Si j'aime...

Ok, je vais essayer.

Pas très lumineux, tout de même, comparé au mouvement lent de la Sixième !

La Troisième est peut-être la plus facile d'accès du lot, à mon avis. Ou alors, si on aime Wagner, la Neuvième, on y retrouve ses petits.

Bon j'expose ma situation :

J'ai découvert Fantasía para un Gentilhombre de Joaquín Rodrigo il y a peu, via Segovia Collection et j'ai été ensorcelé par cette musique, réellement chaude, parfois naïve mais très riche, même durant les parties où la guitare se détache (la guitare en dehors du rock et du jazz pour moi, ça n'existait pas vraiment, j'ai honte). J'ai apprécié le célébre Concierto de Aranjuez dans une moindre mesure tout de même (j'ai même du mal à comprendre comment ce dernier peut être plus connu que Fantasía)

Seulement en récupérant ce Francisco Tárrega-là :

J'ai été déçu par le manque de vie et d'intensité de la chose (peut-ête juste le mauvais interprète ?).

Du coup, avant de me coltiner la moitié des compositeurs hispanophones qui ont écrit pour guitare, je me demandais si certains ici n'auraient pas des suggestions de compositeurs d'une part, mais aussi d'oeuvres et d'interprètes (même si Segovia a l'air d'avoir enregistré un bon nombre de choses).

Je précise que j'ai parcouru le topic sur la guitare, et sur la musique espagnole classique.

Merci d'avance

Essaie les oeuvres pour guitare de Mompou et Villa-Lobos.

Tu cherches des oeuvres pour guitare seule ou concerto ?

A vrai dire j'aurais été tenté de répondre les deux, mais à la réflexion, les concerti ont plus de chances de me plaire.

Crafty a écrit:

A vrai dire j'aurais été tenté de répondre les deux, mais à la réflexion, les concerti ont plus de chances de me plaire.

Bon je vais tenter de te répondre :

Côté interprétation je te conseille ... l'éternel Narciso Yepes.

1/ Les concerto :

C'est pas l'instrument qui a profité le plus de ce genre hélas ^^. Et en plus le concerto d'Aranjuez éclipse tout les autres.
- Concerto pour guitare et petit orchestre, Heitor Villa-Lobos c'est très beau, esthétique 20° siècle sans pour autant être révolutionnaire, moi j'aime beaucoup.
- Concerto pour guitare et et orchestre n°1, Mario Castelnuovo Tedesco pas mal aussi
- Fantasia para un gentilhombre, Rodrigo bon ça tu connais
- Tres graficos para guitarra y orquesta, Ohana esthétique 20° plutôt avant garde, mais encore abordable (c'est assez modal je trouve).

Il en existe d'autres que je n'ai pas encore écouté :
- Concertino para guitarra, Bacarisse
- Tablas para guitarra y orquesta, Ruiz-Pipo
- Concierto madrigal, Rodrigo

Pour ce qui est de la guitare solo je te conseille :
Les 2 premiers préludes pour guitare de Villa-Lobos.
Les 5 morceaux de la "Collectici intim" de Vicente Asencio
Le "Capricho arabe" et le "Recuerdos de la Alhambra" de Tarrega
Le célébrissime "Asturias" d'Albeniz (version Yepes obligatoire)

Bon déjà commence par ça on verra après

OK, j'ai pris note.

Mompou je me contenterai de Segovia Collection (Suite Compostelana) pour l'instant voir si j'adhère.

Castelnuovo Tedesco j'ai récupéré la Sonate en hommage à Boccherini et pour Villa-Lobos j'ai écouté le Concerto pour guitare et petit orchestre (Bream), et bien aimé, ça demande de plus amples écoutes dans un premier temps.

Je regrette de ne pas pouvoir écouter les vinyles de Narciso Yepes que mon père avait pour le coup.

Je cherche de la belle musique pour cordes du XVIIème.
Violon baroque ou violes, peu importe, mais au moins des trios. Vous avez des idées ?

Des Pièces en trio de Marais, ça ferait l'affaire ?
C'est plutôt fin XVIIe...

Merci, bonne idée

J'ai récemment écouté le disque de Sonates pour piano de Hyacinthe Jadin par Jean-Claude Pennetier.
Ayant accroché directement, je me décide à me lancer dans la production pour clavier de la période classique (bien que chez Jadin, on tend par moment vers le romantisme).

Qu'avez-vous donc à me proposer d'aussi intéressant?

À titre indicatif, j'accepte (dans ma grande bonté) le bon Mozart pianistique... je sais que ça existe puisque j'en ai entendu un sur radio classique sans me souvenir de la référence.

Dans le style révolutionnaire, chez Gossec, il y a des choses pas mal du tout.

DavidLeMarrec a écrit:

Dans le style révolutionnaire, chez Gossec, il y a des choses pas mal du tout.

pour clavier?

Ben oui, pour clavier, c'était bien la question ?

Je ne savais même pas que Gossec avait composé pour clavier... je vais chercher ça!!

Moander a écrit:

J'ai récemment écouté le disque de Sonates pour piano de Hyacinthe Jadin par Jean-Claude Pennetier.
Ayant accroché directement, je me décide à me lancer dans la production pour clavier de la période classique (bien que chez Jadin, on tend par moment vers le romantisme).

Tu devrais trouver quelques pistes ici : https://classik.forumactif.com/general-f1/pianistes-compositeurs-du-debut-xixeme-siecle-t2562.htm?highlight=xix%e8me+si%e8cle

Avec précaution tout de même, parce que Moscheles, Hummel, Kalkbrenner, Field & Cie, ça correspond à un genre brillant qui n'est pas du tout comparable à ce que cherche Moander, je crois.

Est-ce que c'est même le bon fil pour en parler, celui du début XIXe ?

DavidLeMarrec a écrit:

Est-ce que c'est même le bon fil pour en parler, celui du début XIXe ?

Mon fil sur Moscheles connut un destin funeste... C'est là-bas qu'il faut en parler!

Tu crois vraiment qu'on peut comparer Moscheles à Jadin ?

DavidLeMarrec a écrit:

Tu crois vraiment qu'on peut comparer Moscheles à Jadin ?

On pourra pas dire que je n'aurais pas fait tout ce qui était en mon pouvoir pour ce fil.

DavidLeMarrec a écrit:

Avec précaution tout de même, parce que Moscheles, Hummel, Kalkbrenner, Field & Cie, ça correspond à un genre brillant qui n'est pas du tout comparable à ce que cherche Moander, je crois.

C'était pour l'aspect préromantique : je lui aurais bien conseillé Field par exemple.

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Avec précaution tout de même, parce que Moscheles, Hummel, Kalkbrenner, Field & Cie, ça correspond à un genre brillant qui n'est pas du tout comparable à ce que cherche Moander, je crois.

C'était pour l'aspect préromantique : je lui aurais bien conseillé Field par exemple.

Moui... pas celui des concertos ni des nocturnes alors.

Je pensais justement aux Nocturnes

jerome a écrit:

Je cherche de la belle musique pour cordes du XVIIème.
Violon baroque ou violes, peu importe, mais au moins des trios. Vous avez des idées ?

Si quelqu'un a une autre idée...
En fait, il y a tout un tas de compositeurs un peu obscurs au XVIIe, je connais mal mais j'imagine qu'il y a de très bonnes choses.

Ce qu'il y a de chouette, c'est toute la musique italienne du début du siècle, pour ensembles réduits (mais tu n'as pas que des cordes frottées dans ton ensemble, loin s'en faut). L'Arpeggiata et le Poème Harmonique (sans parler bien sûr de Savall) sont de bons guides pour ces chemins-là, avec des compositeurs pas franchement connus regroupés en anthologies assez stimulantes.

En type 'consort de violes', je vois plus difficilement ce qu'on pourrait te recommander en dehors de ce que tu connais déjà.

Pour le violon les disques d'Hélène Schmitt chez Alpha (tous excellents) : Carbonelli, Schmelzer, et bien sûr, par d'autres interprètes, Biber.

Plus sérieusement, tu penses à quoi chez Biber ? (Je ne me plains pas, tu aurais pu dire Zelenka...)

Parce que ça me paraît assez mal cadrer avec ce que j'imagine des espérances de Jérôme, mais je fais peut-être fausse route...

Ça a l'air très chouette ce que fait Hélène Schmitt effectivement
Ce n'est pas tout à fait ce que j'aimerais trouver, puisqu'il n'y a que des solos ou des sonates à 2.

L'ennui avec les florilèges - type "Firenze machin" que j'ai plusieurs fois hésité à prendre en magasin - c'est qu'on ne sait pas à quoi s'attendre. Je suis pas contre les surprises, mais en l'occurrence j'aimerais éviter les continuos gargantuesques, pour entendre vraiment les cordes.

Oui je sais, je suis pénible.

jerome a écrit:

L'ennui avec les florilèges - type "Firenze machin" que j'ai plusieurs fois hésité à prendre en magasin - c'est qu'on ne sait pas à quoi s'attendre. Je suis pas contre les surprises, mais en l'occurrence j'aimerais éviter les continuos gargantuesques, pour entendre vraiment les cordes.

C'est bien ce que je craignais.
Tu es dans l'hyperniche, quoi.

Citation :

Oui je sais, je suis pénible.

C'est bien ce que je savais.

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Avec précaution tout de même, parce que Moscheles, Hummel, Kalkbrenner, Field & Cie, ça correspond à un genre brillant qui n'est pas du tout comparable à ce que cherche Moander, je crois.

C'était pour l'aspect préromantique : je lui aurais bien conseillé Field par exemple.

Oui, c'est dans ce genre d'idée... j'ai cherché un peu!! Je pense que les sonates pour piano de Méhul doivent être dans cet esprit...
Mozart n'a rien fait dans le style? Clementi?

Moscheles, si j'en crois les dates, ça me paraît un peu tard... mais je ne connais pas!!

En fait, je crois que l'idée serait de remonter du début du répertoire pour piano en s'arrêtant aux pré-romantiques comme Jadin...

Moander a écrit:

Mozart n'a rien fait dans le style?

Il faut absolument écouter les deux sonates en mineur

Clementi, oui, ça correspond, mais dire que ça aura le charme des révolutionnaires...

Répertoire pour piano, le début, ce serait effectivement du côté de CPE Bach et puis des classiques pur jus. Bon courage.

DavidLeMarrec a écrit:

Clementi, oui, ça correspond, mais dire que ça aura le charme des révolutionnaires...

Répertoire pour piano, le début, ce serait effectivement du côté de CPE Bach et puis des classiques pur jus. Bon courage.

Ok, si c'est sans intérêt, je me contenterais de Jadin et vais m'orienter vers un autre répertoire!! (Louis XVI)

Merci!!

Ce n'est pas parce que David n'aime pas qu'il ne faut pas aller voir.
Peut-être même que les sonates de Haydn pourraient te plaire ?

WoO a écrit:

Ce n'est pas parce que David n'aime pas qu'il ne faut pas aller voir.

En l'occurrence, les sonates de Clementi...

WoO a écrit:

Ce n'est pas parce que David n'aime pas qu'il ne faut pas aller voir.
Peut-être même que les sonates de Haydn pourraient te plaire ?

Conseille-moi donc un cd à posséder alors?

Moander a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Clementi, oui, ça correspond, mais dire que ça aura le charme des révolutionnaires...

Répertoire pour piano, le début, ce serait effectivement du côté de CPE Bach et puis des classiques pur jus. Bon courage.

Ok, si c'est sans intérêt, je me contenterais de Jadin et vais m'orienter vers un autre répertoire!! (Louis XVI)

Merci!!

WoO a écrit:

Ce n'est pas parce que David n'aime pas qu'il ne faut pas aller voir.
Peut-être même que les sonates de Haydn pourraient te plaire ?

WoO a raison, il ne faut pas se priver d'aller voir. Je n'ai pas voulu dire que je n'aimais pas, d'ailleurs (CPE, c'est vraiment super, et surtout pour le clavier !). Mais que je n'étais pas persuadé du tout que tu retrouves le charme de Jadin, à part peut-être chez CPE précisément.

Et alors te lancer sur Haydn... Enfin, tu verras.

Une chose est sûre cependant : tu ne trouveras jamais un pianoforte plus laid que celui de Pennetier pour Jadin.

DavidLeMarrec a écrit:

Une chose est sûre cependant : tu ne trouveras jamais un pianoforte plus laid que celui de Pennetier pour Jadin.

Justement, je lui trouve un charme fou

On dirait parfois un carillon

Oui, dans l'aigu... On comprend mieux que les gars n'aient pas voulu lâcher leurs clavecins...

C'est vrai que plus on va dans les graves, et plus le son est mauvais... mais j'avais mis ça sur le compte du pianoforte d'époque.

Et puis, je n'ai pas l'impression qu'il y ait d'alternatives pour Jadin!

Pour poursuivre sur mes histoires de cordes XVIIe :
En fouinant un peu, j'ai trouvé ces pistes-là : Legrenzi, Buonamente, Uccellini, Cazzati, Vitali.
Vous voyez quelque chose de prioritaire là-dedans ?

Ça ne me dit rien de précis en dehors de quelques écoutes dubitatives.

Un peu plus près de ta demande même si ce n'est pas très excitant, les sonates à 3, 4 et 5 de Bertali. Si ça t'intéresse. Exerce à Venise. Compose ces pièces dans les années 1620-30 je crois.

Ah merci, je vais essayer de trouver ça.

Mais si les oeuvres ne sont pas terribles en qu'en plus c'est Pierlot qui les joue, alors...

En bien, Legrenzi : il écrivait des choses étonnantes, en opéra, à mi-chemin entre Monteverdi et Hasse...

Oui, Bertali aussi, mais question instrumentale, tous ces bonshommes ne se sont pas foulé.

Il y a aussi un CD que j'aime bien avec de rares mais jolies pièces à 3 ou 4:

jerome a écrit:

Ah merci, je vais essayer de trouver ça.

Mais si les oeuvres ne sont pas terribles en qu'en plus c'est Pierlot qui les joue, alors...

Oui, tu l'as dit. A priori c'est introuvable facilement. A priori.

natrav a écrit:

Oui, Bertali aussi, mais question instrumentale, tous ces bonshommes ne se sont pas foulé.

C'est un peu ce que j'essayais de suggérer à Jérôme : la musique instrumentale intéressante, avant Beethoven, il n'y en a pas des masses.