Si j'aime...

Bon, j'attends la fin de Franck (c'est vrai que c'est un peu toujours pareil, mais c'est toujours beau) et je réessaie la 6.

ah oui Franck par contre j'y arrive pas, c'est de l'austérité allemande en barres, je trouve caricatural. Même Schmidt est plus méditerrannéen.

Spiritus a écrit:

ah oui Franck par contre j'y arrive pas, c'est de l'austérité allemande en barres, je trouve caricatural. Même Schmidt est plus méditerrannéen.

Pfff... cette dictature de l'exotisme...

Nielsen +4 (et c'est méditerranéen, ça ? )

Spiritus a écrit:

ah oui Franck par contre j'y arrive pas, c'est de l'austérité allemande en barres, je trouve caricatural. Même Schmidt est plus méditerrannéen.

Toi qui crachait comme pas possible sur la musique française il n'y a pas deux ans.

Papageno a écrit:

j'ai écouté Hippolyte et Aricie dernierement ( mon premier opéra baroque ) , j'aiùme beaucoup les moments les plus tragiques ( l'air de Phèdre et certains de Thésée ) ainsi que les choeurs ( en enfer nottament) , quel opéra me conseillez vous dans ce genre là ?

Les choeurs infernaux, il faut absolument entendre ceux de Médée de Charpentier et ceux de Castor & Pollux (version Christie).

Pour les airs, il y a aussi pour voix grave les airs de Pollux, un peu moins travaillés que ceux de Thésée.

Et puis, pour ces airs tragiques, on en trouve dans Atys effectivement, dans Callirhoé, dans Pyrame, dans Tancrède (Campra), et un peu dans Armide (Lully).


(En fait, je suis totalement sur la même longueur d'ondes que les deux compères. )

Spiritus a écrit:

jerome a écrit:

Les symphonies de Franck et Chausson me semblent plutôt construites, et les thèmes ont de la personnalité, ils ne sont pas juste là pour décorer. J'y trouve une vraie progression dramatique (bon ok, celle de Chausson est un cran au-dessus)

je les ai toujours trouvées toutes les deux affreuses, d'un grand ennui à mes yeux. Je suis d'accord avec David pour le côté opaque (et chiant), massif, organistique, mais je n'ai jamais pu y voir que du vide, et aucun intérêt

Svetlanov.

DavidLeMarrec a écrit:

Les choeurs infernaux, il faut absolument entendre ceux de Médée de Charpentier (version Christie)

Oui dans ce cas il vaut mieux éviter le DVD conseillé par Morloch ou le passage en question a été en partie coupé par Niquet.

Spiritus a écrit:

lent et très larmoyant, pas très énergique mais j'aime. Un peu pareil que ceux de Svetlanov, mais version occidentale/hollywoodienne, je ne sais pas si tu vois.

Oui je vois tout à fait, ça doit être sympa

Cololi a écrit:

Tient c'est David qui t'as dressé

Tu m'expliques ?

WoO a écrit:

Cololi a écrit:

Tient c'est David qui t'as dressé

Tu m'expliques ?

Beh c'est ce que conseille David pour commencer le baroque

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les choeurs infernaux, il faut absolument entendre ceux de Médée de Charpentier (version Christie)

Oui dans ce cas il vaut mieux éviter le DVD conseillé par Morloch ou le passage en question a été en partie coupé par Niquet.

Oui, mais je recommandais Christie uniquement pour Castor, dans ma phrase, en fait.

Mais tant qu'on y est, c'est Christie II (avec Hunt-Lieberson) qu'il faut connaître pour avoir toute la scène infernale.

jerome a écrit:

Spiritus a écrit:

ah oui Franck par contre j'y arrive pas, c'est de l'austérité allemande en barres, je trouve caricatural. Même Schmidt est plus méditerrannéen.

Pfff... cette dictature de l'exotisme...

les symphonies de Bax, c'est exotique peut-être?

héhéhé, Monsieur aime donc quelquefois....

Désolé, c'est le titre du fil qui m'a......

jerome a écrit:

Si j'aime le langage de Wagner, qu'est-ce que je peux écouter à part Wagner ?
Je connais la Symphonie de Chausson , et un peu d'Indy .

Otello de Verdi.

Je crois que Jérôme voulait autre chose de l'opéra, sinon il se plongerait dans Wagner tout simplement...

C'était une blague.

Je suis une incomprise.

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les choeurs infernaux, il faut absolument entendre ceux de Médée de Charpentier (version Christie)

Oui dans ce cas il vaut mieux éviter le DVD conseillé par Morloch ou le passage en question a été en partie coupé par Niquet.

Ah ok, je me disais aussi qu'il y avait une fluidité et une efficacité dramatique dans cette version qui était suspecte pour de la Tragédie lyrique

Morloch a écrit:

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Les choeurs infernaux, il faut absolument entendre ceux de Médée de Charpentier (version Christie)

Oui dans ce cas il vaut mieux éviter le DVD conseillé par Morloch ou le passage en question a été en partie coupé par Niquet.

Ah ok, je me disais aussi qu'il y avait une fluidité et une efficacité dramatique dans cette version qui était suspecte pour de la Tragédie lyrique

Oui, c'est ça, c'est super efficace à cause de la direction de Niquet, mais aussi parce qu'il a bazardé tous les ballets. Je crois qu'il n'a jamais fait plus "énergique" que cette fois-là dans son métier de charcutier.

sinon, suis-je bête, Jérôme n'a qu'à écouter les premiers opéras de Strauss, Guntram et Feuersnot.

OK, je sors.

Spiritus a écrit:

Guntram

Quand je pense que Xavier aime ça et qu'il se moque des Fées... il y a du parti pris, je dis.

mais c'est très bien Guntram je ne vous permets pas, Monsieur.

C'est du sous-sous-Tannhäuser (raté), mais à part ça c'est très bien.

Simplement, pas de musique, que du récitatif très plat, et en plus c'est long... c'est un peu de la perte de temps.

Alors les Fées, qui sont quasiment du niveau d'Oberon, qu'on ne me dise pas que c'est de la musiquette.

C'est vrai que c'est long, je ne l'ai écouté qu'une seule fois. Je le défends par pur straussisme militant en fait

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Guntram

Quand je pense que Xavier aime ça et qu'il se moque des Fées... il y a du parti pris, je dis.

Aucun... Le langage est bien plus avancé, tout simplement, ça m'intéresse plus.

DavidLeMarrec a écrit:

Alors les Fées, qui sont quasiment du niveau d'Oberon, qu'on ne me dise pas que c'est de la musiquette.

Tiens, il y a deux mois, c'était au-dessus de tous les Weber... La représentation t'a fait prendre conscience de sa réelle valeur?

C'est bien ce que je dis, il y a une prime aux jeunots. Parce qu'en termes de réussite, dans un cadre certes plus tardif, on est loin du compte.

Est-ce qu'il y aurait une âme charitable pour répondre à a question couvertes par les tourmentes wagnériennes ?

KID A a écrit:

J'en appelle aux belcantistes du forum... Tout à l'heure, alors que j'écoutais l'op. 27 no. 2 de Chopin, et que je chantais à pleine voix (de ténor ) tour à tour une des deux voix supérieures, je me demandais dans quels opéras je pourrais trouver des inflexions mélodiques (et si possibles harmoniques) similaires. On parle souvent de l'infuence de Bellini sur la ligne mélodique de Chopin, mais j'ai peur de n'y trouver qu'une "ébauche" de la mélodie chopinienne. Et comme j'ai encore énormément de mal avec l'opéra, et que je n'y connais pas grand chose, je me demandais si vous aviez en tête des oeuvres, ou déjà des airs qui corresponderaient à ce que je recherche.

Tu peux essayer les Capulets de Bellini, il y a cette subtilité bellinienne qui évoque pour moi Chopin assez clairement. Il y a même des modulations. Essaie à partie de la piste 12 "Eccomi...", et toute la suite (le début est plus plam plam ploum dzing boum ...


http://www.musicme.com/#/Compilation/Bellini:-I-Capuleti-E-I-Montecchi-0028947780311.html

Merci, je vais écouter ça.

Et Chopin a écrit des mélodies... Certes simples, mais il en a écrit.

Sinon, à la fois ornementé et tarabiscoté harmoniquement, ça n'existe pas, c'est encore Bellini qui est le plus proche (ou, alors, il faut écouter le premier air d'Elisabeth ou le Réveil de Brünnhilde pour trouver des lignes un peu ornementées de cette trempe, mais ce n'est plus franchement le même registre).

j'sais pas si je dois mettre ce message ou dans les concertos pour violon préférés

j'aime les concertos pour violon. J'ai déjà les concertos de Bach, bcp de vivaldi, le concerto à 4 de Galuppi, des Locatelli et Tartini (suffisament), les Mozart, celui de Beethoven, les Paganini, Brahms, Mendelssohn, Sibelius, Glazounov, Tchaikovsky, le 1er de Bruch, le 2ème de Bartok, Berg, Hindemith, Stravinsky, le 1er de Prokofiev, le 1er de Chostakovitch, Nielsen, Berwald, le 3ème d'Aulin, les 5 6 et 7 de Vieuxtemps, le 1er de Roslavec, les 2 de Szymanowski, Hauer, Schoenberg, Dutilleux, Hartmann, Zimmermann, Vainberg, Kabalevsky, Rakov, Shebalin, Ligeti, les 2 de Norgard, Sorensen, le 2ème de Ruders, les 2 de Penderecki, Adams, Carter, Jolivet, Cavanna, Sallinen, Rautavaara, Sciarrino, Joachim, Hubay, Ernst, Godard, Korngold, le 1er de Goldmark, Norholm

et je recherche encore d'autres concertos (intéressants). Il y a les 4 premiers de Vieuxtemps, les 2ème de Prokofiev et Chostakovitch, le "red violin" de Corgliano. Mais après? il y a celui de Glass mais ça ne me tente pas trop. Schumann?... enfin, s'il vous vient à l'esprit des concertos pour violon qui vous ont plu et qui ne sont pas dans ma liste, ça m'intéresse

Il te manque juste les meilleurs, en fait.

- Musik für Geige de Rudi Stephan (j'avais posté une version magistrale libre de droits) ;
- Schumann évidemment ;
- le Konzertstück de Schubert ;
- Gundmundsen-Holmgreen, si tu trouves.

Les autres Bruch valent aussi la peine. Dans le registre frais, Aulin n'est pas mal.

DavidLeMarrec a écrit:

Il te manque juste les meilleurs, en fait.

- Musik für Geige de Rudi Stephan (j'avais posté une version magistrale libre de droits) ; .

c'est celui-ci ou celui-là ?

DavidLeMarrec a écrit:

- Schumann évidemment ;

ha bon, ok, c'est noté

DavidLeMarrec a écrit:

- le Konzertstück de Schubert ;

je ne connais pas

DavidLeMarrec a écrit:

- Gundmundsen-Holmgreen, si tu trouves. .

haaa, dès que ça sort, je me précipite dessus son concerto pour violoncelle est tellement bon

DavidLeMarrec a écrit:

- Les autres Bruch valent aussi la peine. Dans le registre frais, Aulin n'est pas mal.

ok

Schwark a écrit:

c'est celui-ci ou celui-là ?

C'est le second, mais achète plutôt le premier, puisque la version Kulenkampff / Beinum est téléchargeable librement :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2008/02/10/849 .

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

- Schumann évidemment ;

ha bon, ok, c'est noté

Je n'ai cessé de marteler que c'était l'un des tout plus passionnants du répertoire.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

- le Konzertstück de Schubert ;

je ne connais pas

Un très beau rondo, peu souvent joué.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

- Gundmundsen-Holmgreen, si tu trouves. .

haaa, dès que ça sort, je me précipite dessus son concerto pour violoncelle est tellement bon

Ca a été créé par Christina Åstrand en 2003, et radiodiffusé dans la foulée... mais elle a enregistré Ligeti.
Il y a des tas de références, des bouts de cadences, c'est très chouette.

merci

Si j'aime énormément le pianoforte à l'époque classique, particulièrement en petites formations de chambre du genre trio (comme ici) mais aussi en concerto (moins, mais quand même, comme ici, quel disque me conseillez vous ?
Merci d'avance

Tu connais les concertos de Salieri ?

Je suis en train de les écouter en ce moment (deuxième lien de mon post si je ne me suis pas trompé), c'est sympa

Oups, j'avais pas vu

Era a écrit:

quel disque me conseillez vous ?
Merci d'avance

Les trios pour piano de Haydn, mais tu dois déjà connaître, je les trouve souvent géniaux.

Ah oui, bonne idée, le disque m'est déjà passé sous la main, et c'était très chouette, je vais le réemprunter dès que possible

Seulement en musique de chambre ? Parce que tu peux trouver les sonates de Clementi (mais ce n'est pas toujours passionnant) ou celles de Mozart par Staier. Il a aussi enregistré les concertos pour piano.

Sinon, je crois qu'une partie de la musique de chambre du coffret Mozart de chez Brillant est sur instruments anciens, mais je ne suis pas certain, quelqu'un peut confirmer ?

Oui, j'aime de moins en moins le clavier solo

J'écoute quelques concertos de Mozart par Staier sur pianoforte et instruments anciens, ça rend génial (n'en déplaise à Mariefran )

Il y a cela :

Schubert / Impromptus (D. 899 et 935) / Paul Badura-Skoda

Mais c'est du pianoforte solo.

Perso, j'aime beaucoup

Era a écrit:

Oui, j'aime de moins en moins le clavier solo

J'écoute quelques concertos de Mozart par Staier sur pianoforte et instruments anciens, ça rend génial (n'en déplaise à Mariefran )

Du moment que tu ne m'obliges pas à les écouter, je respecte tes goûts

Quelles oeuvres pourrait-on rapprocher de la Sonate de Berg, sans trop augmenter la dissonance ?
Ou : de quel langage procède-t-elle directement ?

jerome a écrit:

Quelles oeuvres pourrait-on rapprocher de la Sonate de Berg, sans trop augmenter la dissonance ?
Ou : de quel langage procède-t-elle directement ?

Moi, je pense à Uninterrupted Rests de Takemitsu, avec ces fausses suspensions, c'est agrégats encore consonants. Sauf que Takemitsu n'a pas de direction harmonique comme cette Sonate, c'est suspendu, et pas fondé à partir de l'harmonie tonale presque limpide qu'on entend ici, indépendamment des frottements.

Sinon, chez les Russes, on trouve pas mal de choses : Deshevov dont on parlait récemment n'est pas sans similitudes, Medtner non plus.

Mais je parle plus de couleur générale que d'harmonie, parce que le langage est assez différent. Tu retrouveras sans doute plus tes petits dans les sonates de Křenek... mais là aussi, la Troisième est dodécaphonique malgré quelques entorses, et tu vas vite outrepasser ce stade du langage...

C'est un peu comme chez le jeune Webern, il y a une sorte de moment déjà inspiré, qui dépasse l'esthétique d'époque, mais qui n'est pas comparable au langage qu'il bâtit ensuite...

Je trouve que les oeuvres pour piano de Szymanowski ne sont pas hyper éloignées de tout ça non plus, avec une couleur plus impressionniste bien sûr, mais tout de même. (voir la 3è sonate par exemple)

Citation :

Ou : de quel langage procède-t-elle directement ?

Ben, plus ou moins Tristan, non?

J'avais précisé "directement"
Il y a quand même dans les 40 ans, entre les deux oeuvres, non ? Remarque, je vois ce que tu veux dire, et c'est stimulant de voir les choses comme ça. Mais je cherchais justement le "chaînon manquant", pour retracer un peu l'évolution du chromatisme.

Szymanowski, je connais trois fois rien pour piano, et effectivement c'est un tort grave. Ce que j'ai entendu l'autre jour sur France Musique m'a troué le c...

Pour moi il n'y a pas de chaînon manquant, ou alors tu peux considérer que ce sont les toutes premières oeuvres de Berg et Schoenberg...

Est-ce que je pourrais apprécier Bruckner, sachant que j'aime beaucoup, dans le domaine symphonique, le romantisme et post-romantisme allemand ? J'ai seulement écouté le mouvement lent de la 6ème, et j'ai pas mal accroché: beaucoup de chromatismes, de marches harmoniques "tordues", ou tortueuses... Je crains par contre la durée . Alors, par laquelle commencer ?

La première que j'ai écoutée en concert, c'était la Deuxième (avec l'Orchestre symphonique de la Monnaie, dirigé par Hans Zender: j'ai d'ailleurs un enregistrement de cette même symphonie avec le même chef et l'Orchestre symphonique de Baden-Baden) – et j'ai vraiment bien accroché! Je crois que c'est une bonne entrée en matière…