François Couperin - Oeuvres pour clavier

En effet moins de 5 euros . Je m'y essaie .

DavidLeMarrec a écrit:

atomlegend a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

je préfère me tourner vers Baumont ou Cummings & Ichise.

Je connais pas tous ces gens là

Baumont, très grand claveciniste (Apex, je crois). Grand style, grande souplesse. Les deux autres sont les auteurs de l'intégrale Naxos : clavecin clair, épuré, mais toujours dansant, pas terrien comme Ross. En plus c'est pas cher du tout.

Beaumont c'est pas bon en général. Prof au cnsm mais franchement il manque plus que le froufrou et la marquise. C'est ch**nt à mourir J'ai essayé plusieurs fois (Rameau en particulier), je n'y reviens plus. C'est mauvais !
Ce qui me conforte, c'est que je ne suis pas le seul à le penser, la majorité des gens avec qui j'en parle est d'accord.

Franchement je ne sais pas si Blandine Verlet a enregistré l'intégrale, mais en tout cas son double cd est génial

Pour Baumont, je ne vois vraiment pas ce qui est mauvais. A chaque fois, je suis saisi d'admiration pour le goût des phrasés, la qualité des trilles, l'imagination.
Alors, qu'on en préfère d'autres, je veux bien chercher à comprendre (bien que porter Scott Ross au pinacle dans ce répertoire reste énigmatique pour moi), mais de là à trouver ça mauvais...

Eragny a écrit:

Franchement je ne sais pas si Blandine Verlet a enregistré l'intégrale, mais en tout cas son double cd est génial

Oui, elle a enregistré l'intégrale chez Audivis/Valois.

C'est parfaitement en style, mais le rubato est très envahissant, et surtout je fatigue très vite au son de ses clavecins très riches captés de trop près. Je l'évite donc, mais c'est purement personnel, parce que c'est une très grande artiste, incontestablement.

Beaumont c'est propret et à mourir d'ennui quand même. J'ai vraiment essayé longtemps (ma première intégrale Couperin) et je croyais que je n'aimais pas Couperin jusqu'à Scott Ross.

Mais à 5 euros il ne faut pas se priver...

vartan a écrit:

Beaumont c'est propret et à mourir d'ennui quand même.

Bon je vois que les avis divergent . Le Beaumont est commandé.
Je me ferai ainsi ma propre opinion .

Eragny a écrit:

Tu l'as essayé chez Rameau . Je verrais chez Couperin .

Le jugement de Salomon en somme.

David va finir coupé en petits morceaux.

Quelqu'un connaît Kenneth Gilbert ?

Eragny a écrit:

Quelqu'un connaît Kenneth Gilbert ?

Grosse réputation. C'est très bien, mais je n'y trouve pas l'abandon des meilleures versions.

Psst psst! C'est Tharaud qu'il faut écouter, pas tous ces tapissiers qui jouent avec leurs punaises…

Mon dieu Ecouter ces gens qui vont jouer Tic Toc Choc à toute brindezingue, non merci...

Dans le milieu (j'adore dire ça ) on dit aussi boîte à clous

Jaky a écrit:

Psst psst! C'est Tharaud qu'il faut écouter, pas tous ces tapissiers qui jouent avec leurs punaises…

Files avec ton piano

Je ne connais pas Baumont dans Couperin mais les quelques extraits écoutés sur Amazon ne m'avaient pas donné envie de me lancer dans son intégrale. Par contre il a enregistré d'excellents disques et je vous recommande particulièrement le récital de Saint Petersbourg !

Sa discographie se trouve ICI

Ses Rameau sont très chouettes aussi.

vartan a écrit:

Ses Rameau sont très chouettes aussi.

Ah bon ? J'en avais écouté quelques uns, et j'avais trouvé ça sans vie et inintéressant à mourir... c'est pour ça que je n'y suis plus revenu

Je l'ai écouté dès sa sortie et m'en suis gavé. J'ai découvert le clavecin de Rameau avec lui. Il faut dire que mon mauvais goût me porte à écouter Ross dans ce répertoire aujourd'hui, pas écouté depuis très longtemps ce Beaumont. J'aurais peut-être un autre avis maintenant ?

Bon, ben j'ai écouté Kenneth Gilbert (enfin, une partie), et j'aime pas. Mais alors pas du tout... rien que d'écouter la version métronomique des barricades mystérieuses (le morceau test pour moi), ça ne me donne pas envie d'aller plus loin...
On dirait un pianiste qui joue...

C'est incroyable, j'écoute le "Réveil-Matin", il ne tient pas un tempo, il précipite les fins de phrases, c'est qui ce guignol ??
Dans les mouvements lents c'est mieux, mais enfin...

natrav a écrit:

Je l'ai écouté dès sa sortie et m'en suis gavé. J'ai découvert le clavecin de Rameau avec lui. Il faut dire que mon mauvais goût me porte à écouter Ross dans ce répertoire aujourd'hui, pas écouté depuis très longtemps ce Beaumont. J'aurais peut-être un autre avis maintenant ?

Ah bon écouter Scott Ross c'est du mauvais goût ?
Justement, je ne trouve aucune trace des ses enregistrements de Couperin. Qu'a-t-il enregistré exactement de Couperin ?

Je suis sous le charme des "baricades mystérieuses" que j'écoute en boucle depuis hier. Du coup m'est revenu le souvenir d'une vieille cassette avec 2 ordres enregistrés dessus par Madame Dreyfus (?) et l'envie de me plonger dans cette musique...Une intégrale, pourquoi pas, mais ce que vous dites de Baumont ne pousse pas à aller vers cette solution...Déjà, dix disques de clavecin du même compositeur par un seul claveciniste, c'est un peu angoissant. Si en plus, c'est ennuyeux !!!

Richard a écrit:

Ah bon écouter Scott Ross c'est du mauvais goût ?

Natrav plaisantait, David dans le fil Couperin nous avait fait part de son peu de goût pour l'interprétation de Scott Ross dans ces oeuvres.

Richard a écrit:

Justement, je ne trouve aucune trace des ses enregistrements de Couperin. Qu'a-t-il enregistré exactement de Couperin ?

L'intégrale des Ordres de clavecin justement. Mais c'est édité chez STIL, le coffret est difficile à se procurer et surtout très onéreux (compter au moins 150 euros )

WoO a écrit:

Richard a écrit:

Ah bon écouter Scott Ross c'est du mauvais goût ?

Natrav plaisantait, David un peu plus haut nous avait fait part de son peu de goût pour l'interprétation de Scott Ross dans Couperin.

Richard a écrit:

Justement, je ne trouve aucune trace des ses enregistrements de Couperin. Qu'a-t-il enregistré exactement de Couperin ?

L'intégrale des Ordres de clavecin justement. Mais c'est édité chez STIL, le coffret est difficile à se procurer et surtout très onéreux (compter au moins 150 euros )

Gloups. 150 euros, ça fait cher comparé aux autres intégrales. Introuvable sur Amazon d'ailleurs. Où peut on la trouver ?
Quels disques de clavecin de Couperin conseillez vous pour aborder cette oeuvre ? Hantai ?
Ne pas avoir une intégrale, ceci étant, c'est comme acheter un disque d'extraits d'opéra. On a tous les tubes, bon, mais on passe à côté de merveille et on n'a pas une vue globale de l'oeuvre.

Richard a écrit:

Gloups. 150 euros, ça fait cher comparé aux autres intégrales. Introuvable sur Amazon d'ailleurs. Où peut on la trouver ?

La dernière fois que je l'ai vu c'était à la FNAC.

Richard a écrit:

Quels disques de clavecin de Couperin conseillez vous pour aborder cette oeuvre ? Hantai ?

Ah oui, ce disque est vraiment sublime.

Merci pour les infos...Ceci étant, j'écoute un peu Marcelle Meyer dans ses Couperin, c'est beau...

Non



Blandine Verlet joue ça très bien, mais je ne connais pas le disque de Hantaï et WoO me met l'eau à la bouche

Pour découvrir Couperin le disque de Tharaud n'est pas mal.Mais Morloch a raison : c'est pateux et lourdingue.
Néanmoins reconnaissons que comparé aux 2 disques franchement ennuyeux d'Angela Hewitt, Tharaud est plutôt original et donne envie de pénétrer un peu plus dans l'univers inimitable du claveciniste français.
Parlons sérieusement maintenant,parlons claveçin.
Y a pas à hésiter : Ross est au dessus de la mêlée.J'écoute son interprétation depuis plus de dix ans...un bonheur persistant.Je dirais même que je le préfère à ses Scarlatti !
J'aime aussi Rousset; la couleur de son claveçin vaut le détour...

Eviter absolument Meyer, encensée à tort par toutes les critiques dites spécialisées.Si vous voulez vraiment du Couperin au piano l'intégrale en 6 CD par Pierre Etcheverry chez BML est une curiosité plus qu'interessante...

stirner a écrit:

Parlons sérieusement maintenant,parlons claveçin.
Y a pas à hésiter : Ross est au dessus de la mêlée.J'écoute son interprétation depuis plus de dix ans...un bonheur persistant.Je dirais même que je le préfère à ses Scarlatti !

Reste donc à économiser pour se payer l'intégrale à 150 euros.....

Y a les excellents 11 cd de Borgstede que l'on peut trouver pour presque rien sur amazon.

stirner a écrit:

Eviter absolument Meyer, encensée à tort par toutes les critiques dites spécialisées.

Ah bon ? Pourquoi ?

Pour Ross il est vrai qu'il faut y mettre le prix,mais je crois avoir conseillé cette interprétation dans le topic "musique pour clavier de Couperin" et non dans "les meilleurs interprétations à prix discount".
Si la valeur d'une interprétation dépend du prix d'un disque,je crois alors m'être trompé de forum...

Quant à Meyer je trouve que ses tempi sont trop prestes,la couleur de son piano trop métallique et la prise de son bien trop froide.Il y a rien chez elle d'idéal pour transmettre le mystérieux "vague à l'âme" dont parle si justement Ross à propos de Couperin.

stirner a écrit:

Pour Ross il est vrai qu'il faut y mettre le prix,mais je crois avoir conseillé cette interprétation dans le topic "musique pour clavier de Couperin" et non dans "les meilleurs interprétations à prix discount".
Si la valeur d'une interprétation dépend du prix d'un disque,je crois alors m'être trompé de forum...

Pas la peine de le prendre sur ce ton là ....C'est juste que personnellement, j'y réfléchis à deux fois avant d'y mettre cette somme et que nous n'avons peut être pas tous les même moyens, vois tu.... A aucun moment il me semble, la valeur de l'interprétation de Scott Ross n'a été mis en cause en raison du prix du disque !!!!!

Je crois que certains, ici, bouffent de la vache enragée et certaines cires de collection, comme ces Scott Ross, leur demeureront inaccessibles pour un moment. Je crois que pouvoir apprécier la musique de Couperin avec des enregistrements accessibles pécuniairement n'est pas déroger. Il est évident que je ne conseille pas autre chose que Ross ici.
Pour Meyer je ne la connais pas dans Couperin d'ailleurs.

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

Scott Ross fera parfaitement l'affaire.

Ah non, ah non ! C'est d'un ennui mortel, on dirait qu'il va à la messe. Où est l'esprit français ? Tout est si systématique, si froid !

On en revient aux mêmes recommandations, il y a le choix : Cummings & Ichise, Baumont, Borgstede, ou Verlet si on tient le choc... Soit, Baumont manifestement ne fait pas consensus (quelle folie !). Eh bien Ross, non plus, na.

Tu peux te précipiter sur les Naxos, Pan, ce n'est pas cher et c'est parfaitement en style, largement pensé. Dans le baroque, de façon générale, très loin du répertoire enregistré parfois un peu hâtivement par la firme - le mode de travail n'est pas le même et ces artistes sont spécialisés (pour des pièces, il faut bien le dire aussi, plus faciles à exécuter).

Et j'ajoute que les ornementations sont extrêmement mécaniques, et autant qu'il m'en souvienne, il en manque par rapport à mon édition (mais là j'imagine que c'est juste une différence de leçons).

En ce moment, le coffret 11 cd de Borgstede dépasse à peine les 21 euros sur amazon.de ! Tous frais compris j'en ai eu pour 28,74 !
Prix imbattable, même pas 3 euros le cd, de quoi tenter les plus hésitants !

les barricades par blandine verlet en double CD naïve c'est très beau, mais suis je le seul à trouver agaçant le fait d'avoir (dans cette compil' en fait) 4 clavecins différents ? les sonorités sont toutes différentes et je trouve que ça casse l'unité de l'interprétation et de l'ouvre.
Qu'en pensez vous ?
Question jamais répondue : pourquoi ce titre, "les barricades mystérieuses" ?

Mystère...

Play a écrit:

Question jamais répondue : pourquoi ce titre, "les barricades mystérieuses" ?

Deux tentatives, pas forcément convaincantes, d'explication :
http://www.vlamarlere.com/article-10825431.html
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100217083435AAlQR5b

Je préfère garder le mystère, en ce qui me concerne. J'ai toujours beaucoup aimé ce titre.

+1 et c'est une si belle pièce ! Merci quand même Croche-croche.

Je viens de me réécouter du Baumont dans Couperin et ce n'est pas si ennuyeux que Natrav et Era ne le disent (disaient ?), au contraire ça demande de l'attention. J'écoutais avec partition et il y a beaucoup d'intelligence dans les phrasés, les retards, les agréments, l'inégalité des croches, la désynchronisation des mains... c'est très intimiste et minutieux. Il me laisse seul avec Couperin et sa mélancolie.

Scott Ross j'ai souvenir que c'est moins "languide", disons plus "direct", il montre tout ce que Bach doit au clavier de Couperin. C'est une autre façon de faire et elle me plait aussi.

Sinon Tharaud, autant dans Ravel et Poulenc c'est renversant de maîtrise, d'esprit, d'humour même et de poésie, autant dans Couperin... Il est venu dans l'émission de Jean-François Zygel une fois pour jouer du baroque français au piano, ça n'était pas si mal mais trop terre à terre, rectiligne, horizontale. Quand je l'écoute j'ai le sentiment qu'il n'arrive pas à se décider : clavecin au piano ? piano tout court ?

Play a écrit:

Question jamais répondue : pourquoi ce titre, "les barricades mystérieuses" ?

J'avais entendu à la radio que c'était une référence aux sous-vêtements des demoiselles... quand on sait que les sous-vêtements sont "inventés" au XIXè siècle, on se pose des questions sur la libido des animateurs de France Musiques. (et sur la propension à relayer des conneries)

Je me demande réellement comment il est possible que les présentateurs de France Musique[s] soient autorisés à dire autant de contre-vérités. Encore, les reproductions à l'infini des notices Massin / Vignal, ça reste de l'information, même si c'est répétitif et pas très original.

Mais enfin, j'ai dénombré entre cinq et dix minutes (entre multiples autres exemples) de rigolade sur le nom croate d'une chanteuse, en guise de présentation d'un concert. Ou de multiples erreurs factuelles sur des choses très faciles à vérifier, mais reproduites par désinvolture.


(Oui, la réponse à "comment c'est possible", c'est... le copinage. )



Cela dit, ça fait quelques années que je n'écoute presque plus France Mu, et les dernières fois que j'y ai jeté l'oreille, c'était de très bon niveau, ça s'est bien arrangé globalement.

Pour rester sur Couperin, l'autre jour, il y avait l'émission de Philippe Cassard sur les Folies Françoises (13è ordre) et il a invité un pianiste qui a joué avec beaucoup de délicatesse et de préciosité même. Eh bien, ça y allait, le copinage. Olivier Baumont quel grand homme, instruit, savant et en même temps, accessible, holala, oui, il est vraiment admirable. Et vous même Cédric, quelle ingéniosité ! mêler Messiaen et Couperin il fallait y penser !

Heureusement ils ont dit des choses intéressantes sur les pièces elles-mêmes. Le pianiste d'ailleurs reste humble vis-à-vis du clavecin, j'aime assez cette attitude. Ne pas chercher à remplacer l'un par l'autre instrument.

Ophanin a écrit:

Sinon Tharaud, autant dans Ravel et Poulenc c'est renversant de maîtrise, d'esprit, d'humour même et de poésie, autant dans Couperin... Il est venu dans l'émission de Jean-François Zygel une fois pour jouer du baroque français au piano, ça n'était pas si mal mais trop terre à terre, rectiligne, horizontale. Quand je l'écoute j'ai le sentiment qu'il n'arrive pas à se décider : clavecin au piano ? piano tout court ?

Je me souviens d'un concert de Tharaud dont la première partie était consacrée à Couperin à La Roque d'Anthéron, autant (pour rester dans le même type de répertoire) j'aime bien ses interprétations de Rameau, autant Couperin je n'avais pas été totalement convaincu. Les deux types d'écriture rendent vraiment des effets différents une fois joués au piano.

Mais ça peut sonner très bien au piano, je l'ai déjà entendu ainsi (et même Duphly, alors que je pensais que c'était impossible !).

En revanche Tharaud a effectivement raté son affaire pour Couperin.

Bonjour

je découvre votre forum et voulais juste signaler, pour ceux et celles qui aiment Couperin et Ross (ce qui est mon cas) que l'on peut encore trouver (sur Price Minister pour ne pas le citer), outre l'intégrale que Stil a publié, un Couperin/Ross dont le titre un peu pédant -au temps de François Couperin, 14 pièces bien sonnantes au château d'Assas- cache un disque merveilleux (et qui est une parfaite intro à l'intégrale) et illustre si bien la fameuse phrase que vous citez au début du post:" j'avoue de bonne foi que j'aime beaucoup mieux ce qui me touche que ce qui me surprend". Quant à moi j'en suis toujours touché et toujours aussi surpris.

PS1 il va sans dire que je ne suis pas le vendeur
PS2 J'ai beaucoup cherché "mes interprétations" de François Couperin (où figurent quelques unes de celles citées dont Tharaud et Ross bien sur), j'ajouterais à votre liste une autre Blandine, Rannou cette fois.


Bien à vous

Merci d'attirer notre attention là dessus, xoph.

L'état des lieux interprétatif de Couperin au clavecin (discographiquement parlant) est catatastrophique. J'en parlerai prochainement.

Froberger a écrit:

L'état des lieux interprétatif de Couperin au clavecin (discographiquement parlant) est catatastrophique. J'en parlerai prochainement.

J'ai hâte

Baumont, Ross, Rousset ne sont pas biens ?

Bonjour
bonne idée effectivement, mais j'avais plutôt compris comme un état des lieux lacunaire que bon ou pas bon.
Autre petite contribution à un état des lieux: et bien le grand le seul j'ai nommé Gustav Leonhardt. Et c'est très bien.

Avec Scott Ross au clavecin, je ressens plus le son pur d'un cristal que le bruit du métal.

Quant aux oeuvres pour clavecin de Couperin ou Rameau jouées sur Piano, j'aurais bien voulu voir Glenn Gould dans cet exercice.
(je suis tombé par hasard sur une interprétation des Baricades mistérieuses par Marcelle Meyer : un record de vitesse qui pour moi vide l'oeuvre de son contenu).