Michael Nyman

Que pensez vous du compositeur Michael Nyman. Connu pour le célèbre morceau musique "the piano", thème souvent "rabaché", je l'ai decouvert pour ma part avec le film "Meutre dans un jardin Anglais" de greenaway.. La musique m'a d'emblé séduite. Il apelle ça de la musique minimaliste et répétitive, d'insiparation baroque, cette musique est au moins aussi suprenante que le film.. Elle s'ecoute facilement en nous evoquant la musique baroque mais n'en semble pas moins moderne.

J'aimerai savoir si des gens connaisse bien afin de conseiller quelque morceau ou autre... Je viens de me procurer par internet la BO du film cité ci dessus.

hammerklavier a écrit:

Que pensez vous du compositeur Michael Nyman. Connu pour le célèbre morceau musique "the piano", thème souvent "rabaché", je l'ai decouvert pour ma part avec le film "Meutre dans un jardin Anglais" de greenaway.. La musique m'a d'emblé séduite. Il apelle ça de la musique minimaliste et répétitive, d'insiparation baroque, cette musique est au moins aussi suprenante que le film.. Elle s'ecoute facilement en nous evoquant la musique baroque mais n'en semble pas moins moderne.

J'aimerai savoir si des gens connaisse bien afin de conseiller quelque morceau ou autre... Je viens de me procurer par internet la BO du film cité ci dessus.

Michael Nyman à l'origine est critique musical et a formé un groupe dans les années 70 pour jouer une musique proche de la musique médiévale. Cela a ensuite evolué surtout pour ses collaborations avec Greenaway (il a du quasiment faire toutes ses musiques de films - y compris les courts métrages - à l'exception notable du "Ventre de l'Architecte" dont la musique est de Wim Merten).
Pour "Meurtre..." Nyman s'est fortement inspiré de Purcell et si cette musique est très séduisante et colle parfaitement aux images, c'est un peu décevant quand on connait l'original.
Sinon ses variations sur un thème de Mozart que l'on retrouve pour la musique de Z00 (un z et 2 zéros) et qui on été recyclées pour les panneaux de changement de chapîtres dans "le cuisinier, le voleur, sa femme et son amant" sont également à connaitre. Il a également composé une oeuvre en mémoire du drame du Haezel qui n'a jamais été édité sur disque dans sa totalité (des bandes du concert circulent semble-t-il). Le 5ème mvt a été recyclé pour "le cuisinier..." et le 2nd ailleurs.
Pour moi cette musique est difficilement dissociable des images de Greenaway et a l'exception de la BO de Z00 (ce qui ne dispense pas de voir ce film...).

je ne sais pas trop ce qu'on trouve de ses oeuvres "classiques" sur cd: il semble avoir au moins composé trois quatuors à cordes et un opéra "L'homme qui prenait sa femme pour un chapeau".
Pour le cinéma, en dehors de Greeneway, il est aussi l'auteur de la musique du "Mari de la coiffeuse" de Patrice Lecomte, de "La leçon de piano", et de la BO de "Bienvenue à Gattaca" (excellent film d'Andrew Nicoll), film pour lequel il a produit une belle musique d'orchestre, romantique, un peu moins "minimaliste" qu'à l'habitude. On trouve cette bande-son qui vaut la peine d'être entendue et a servi à divers génériques.

J'avais entendu un CD de lui, avec je sais plus quelles oeuvres, mais c'est pire que Glass, avec 3 tonnes de mauvais goût en plus.

Et j'ai réentendu la Leçon de piano, mon Dieu, quelle horreur, peut-on faire pire dans le genre truc d'ascenseur à l'harmonie dégueulasse?

sud273 a écrit:

je ne sais pas trop ce qu'on trouve de ses oeuvres "classiques" sur cd: il semble avoir au moins composé trois quatuors à cordes et un opéra "L'homme qui prenait sa femme pour un chapeau".
Pour le cinéma, en dehors de Greeneway, il est aussi l'auteur de la musique du "Mari de la coiffeuse" de Patrice Lecomte, de "La leçon de piano", et de la BO de "Bienvenue à Gattaca" (excellent film d'Andrew Nicoll), film pour lequel il a produit une belle musique d'orchestre, romantique, un peu moins "minimaliste" qu'à l'habitude. On trouve cette bande-son qui vaut la peine d'être entendue et a servi à divers génériques.

Il existe un concerto pour piano chez Naxos. Moi je trouve ça très bien. Ce n'est pas de la musique géniale, mais ça fonctionne bien, plutôt agréablement.

Concerto pour piano d'après les thèmes de la BO de La leçon de piano.

Non David, tu ne peux pas supporter ça, c'est pas possible.

J'ai dû écouter ça une fois ou deux, j'avais trouvé ça bien. Je n'en écoute pas par goût.

La leçon de piano, c'est le truc au piano seul avec les arpèges contraires ? Si c'est le cas, je trouve ça vraiment adorable. Plus roboratif que le Premier Prélude de Ruisselet, si je puis me permettre.

Non tu déconnes...

Non, non, je t'assure. Je ne vois vraiment pas de lien avec Glass. Adams est un compositeur classique assez recherché (même si certains tics sont irritants...) Glass, c'est de plutôt la techno (là, je ne suis pas juge), et Nyman, il y a sans doute un côté variétaire, plus proche de la musique populaire, mais je trouve ça vraiment bien pour ce que j'en connais.

Je sais bien que ça a mauvaise presse, mais je ne vois pas trop pourquoi. Il y a des tas d'autres musiques simples ou simplistes...

Oui, bien sûr, ce n'est pas aussi fouillé que la Messe des Champs de Martinů, pour rester dans le répétitif nu. Mais ce n'est pas un problème pour moi.

Pour revenir sur Nyman, il faut distinguer ce qu'il écrit avant tout pour les films (comme nous étions là dessus, j'ai restreint ma réponse à cette partie) et pour le concert.
Dans le premier cas, la musique est faite pour accompagner les images et n'est pas destinée à être jouée en publique. Il n'est d'ailleurs pas rare que Nyman retouche l'enregistrement pour la sortie de la BO. La musique de "La leçon de pinao" me semble parfaite pour accompagner le film de Campion mais je n'écouterais pas cela sur CD. Et cette musique est très différente de ce qu'a fait Nyman pour Greenaway (qui, au passage, est architecte et peintre à l'origine).
Dans le second cas, son écriture n'est pas fondamentalement différente mais les oeuvres se suffisent à elle-même (et ça n'est pas de la musique d'ascenseur - en tout cas pas plus que Mozart ou Vivaldi). En dehors de ses 4 quatuors, de son opéra, et du concerto pour piano, il a également composé des pièces pour piano et clavecin, un trio ainsi que des oeuvres vocales.
Evidemment, il y a des passages entre les deux mondes avec du "recyclage" et des thèmes communs.

(Pour Xavier: vu comment tu tapes systématiquement sur Glass, je serais curieux de savoir ce que tu penses de Mondrian ou Kandinsky pour sortir du domaine de la musique)

des avis qui diverge...

C'est sur que la musique de "Meutre...", avec le film prend tout son sens... Et surement que sans le film, la musique aurait pu paraitre plus "grotesque"... Mais en tout cas j'ai l'impression, bien que cette affirmation soit debile, qu'aucune autre musique aurait pu accompagner ce film...

Xavier a écrit:

J'avais entendu un CD de lui, avec je sais plus quelles oeuvres, mais c'est pire que Glass, avec 3 tonnes de mauvais goût en plus.

Et j'ai réentendu la Leçon de piano, mon Dieu, quelle horreur, peut-on faire pire dans le genre truc d'ascenseur à l'harmonie dégueulasse?

suis du même avis mais, jusque-là, vu l'enthousiasme des premiers posts, je n'osais pas le dire.

arsen6203 a écrit:

(Pour Xavier: vu comment tu tapes systématiquement sur Glass, je serais curieux de savoir ce que tu penses de Mondrian ou Kandinsky pour sortir du domaine de la musique)

J'adore Kandinsky, et je n'ai rien contre le mouvement répétitif si c'est ce que tu crois. (même si je n'en suis pas un fan fervent)
Par contre Glass c'est plus médiocre que n'importe quoi d'autre...

Citation :

J'avais entendu un CD de lui,

On avait bien rigolé d'ailleurs, avec ses musiques pseudo baroque croisées avec de la country

Hey, Cowboy !!!

Entièrement d'accord avec Xav et Zoilreb, pour moi c'est un des pires compositeurs de musique de film avec Glass.

De musique tout court en fait...

D'autant que je ne vois aucun rapporte entre la musique répétitive et l'esthétique de Kandinsky ou Piet Mondrian.

Je verrais plutôt une esthétique commune entre Glass et Vasarely, oui !

xavier a écrit:

J'adore Kandinsky, et je n'ai rien contre le mouvement répétitif si c'est ce que tu crois.

Ce n'est pas ce que je crois, mais c'est simplement que j'ai du mal à accepter que quelqu'un soit pris pour une tête de Turc (et ceci même si je n'apprécie pas la personne).

vartan a écrit:

D'autant que je ne vois aucun rapporte entre la musique répétitive et l'esthétique de Kandinsky ou Piet Mondrian.
Je verrais plutôt une esthétique commune entre Glass et Vasarely, oui!

Tout à fait d'accord. J'ai cité Kandinsky et Mondrian mais Vasarely et plus proche de Glass.
Maintenant le choix de Kandinsky et Mondrian était en fait lié aux jugements à l'emporte-pièce que j'ai entendu sur ces deux peintres et qui sont assez proches de ce que l'on lit ici ou là sur Glass. Genre pour Mondrian: "il n'est capable que de peindre des pavés de cuisine". Alors que si on regarde ses premières oeuvres on ne peut que se rendre compte que celui-ci avait une grande maitrise du pinceau (et c'est pareil pour Kandinsky).
Pour en finir sur Glass, je comprend que l'on accepte pas sa musique en raison d'un manque de richesse harmonique ou d'une trop grande facilité. Mais il faut bien voir que ce choix est délibéré et assumé. Evidemment, cela peut sembler très mathématique mais le sérialisme ou le contrepoint le sont également.

Bon pour en revenir à Nyman et la musique de film. En règle générale, celui-ci travaille en étroite relation avec le réalisateur. En ce sens c'est un bon compositeur de musique de film. On peut ne pas aimer sa musique, mais elle est adaptée aux images.
D'ailleurs pour moi le film le plus raté de Greenaway est "le ventre de l'architecte" parce que dans ce cas la musique de Mertens ne colle pas à l'esthétique du film. Il y a chez Greenaway une esthétique baroque qui est en parfaite adéquation avec la musique de Nyman.
Pour "la leçon de piano" Nyman a composé quelque chose de plus classique plus en rapport avec les images de Campion. Ca colle vraiment bien au film mais je n'ai pas et n'acheterai pas la BO.

Citation :

Pour en finir sur Glass, je comprend que l'on accepte pas sa musique en raison d'un manque de richesse harmonique ou d'une trop grande facilité. Mais il faut bien voir que ce choix est délibéré et assumé.

Ce n'est pas l'absence de richesse harmonique qui me gène, c'est la maladresse dans l'écriture. J'ai déjà entendu des arrangements de variété qui tiennent sur un accord pendant 3 minutes et qui sont plus intéressants.

Citation :

Evidemment, cela peut sembler très mathématique mais le sérialisme ou le contrepoint le sont également.

Le sérialisme oui, le contrepoint, non!

Citation :

En ce sens c'est un bon compositeur de musique de film. On peut ne pas aimer sa musique, mais elle est adaptée aux images.

Je me rappelle de sa musique pour le mari de la coiffeuse et je n'ai pas compris le rapport musique/images.

Citation :

Pour "la leçon de piano" Nyman a composé quelque chose de plus classique plus en rapport avec les images de Campion. Ca colle vraiment bien au film mais je n'ai pas et n'acheterai pas la BO.

Je n'ai pas vu le film, mais lorsque j'ai écouté la musique, je me suis demandé ce que venaient faire des saxophones au XIX ème siècle en Nouvelle Zélande...

Mathieuuuu a écrit:

Citation :

En ce sens c'est un bon compositeur de musique de film. On peut ne pas aimer sa musique, mais elle est adaptée aux images.

Je me rappelle de sa musique pour le mari de la coiffeuse et je n'ai pas compris le rapport musique/images.

Dans ce cas particulier, je suis assez d'accord. Je pense qu'il y a eu un malentendu entre Nyman et Leconte (ou bien Nyman avait un besoin d'argent rapide).

Mathieuuuu a écrit:

Citation :

Pour "la leçon de piano" Nyman a composé quelque chose de plus classique plus en rapport avec les images de Campion. Ca colle vraiment bien au film mais je n'ai pas et n'acheterai pas la BO.

Je n'ai pas vu le film, mais lorsque j'ai écouté la musique, je me suis demandé ce que venaient faire des saxophones au XIX ème siècle en Nouvelle Zélande...

"La leçon de Piano" n'est pas un film historique. Le cinéma c'est avant tout le rève... Et au risque de me répéter cette musique est faite pour accompagner des images.

(Pour Glass, je reprends sur le fil le concernant dans la rubrique général:
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/-p123985.htm#123985)

dir que Nyman est le pire compositeur de musique de film, c'est un peu exageré... Pour s'en faire une idée on pourra ecouter la musique des serie B et Z des années 70...

Ce qui est sur, c'est que dans le cas de "meutre...", la musique fait partie intégrante du film et quiconque voit le film a son attention attiré par la musique...

J'avais vu "drowning by numbers" aussi de greenaway mais je ne me souviens que la musique y occupe une place de choix...

hammerklavier a écrit:

J'avais vu "drowning by numbers" aussi de greenaway mais je ne me souviens que la musique y occupe une place de choix...

, je viens de réaliser ma grossière erreur. C'est pour "drowning by numbers" que Nyman a écrit ses variations sur 4 mesures de la synfonia concertante de Mozart et non pour "Z00"
Dans ce cas la musique est écrite pour les transitions et l'apparition des nombres. Elle peux donc sembler être moins importante que pour "meurtre...". Elle a d'ailleurs été réutilisée pour les panneaux de transition de "The Cook...".

arsen6203 a écrit:

Pour en finir sur Glass, je comprend que l'on accepte pas sa musique en raison d'un manque de richesse harmonique ou d'une trop grande facilité. Mais il faut bien voir que ce choix est délibéré et assumé.

Que ce soit délibéré n'induit pas que ce soit de la bonne musique !

Par ailleurs, je crois que la conclusion tient sans doute dans le mode d'écoute. Si en musique savante, Glass ne vaut pas un demi-clou, il a sans doute des vertus hypnotiques qui peuvent plaire selon une autre approche.

C'est en tout cas ce que j'ai conclu des controverses avec les partisans de Glass.

je crois que tu as raison: sans compter qu'au-delà de l'effet hypnotique, il y a dans certaines pîèces de Glass une mélancolie insondable...
Encore une fois pour Michael Nyman, je recommande vivement la musique de "Gattaca" -et le film pour ceux qui n'aiment pas sa musique

Citation :

Et au risque de me répéter cette musique est faite pour accompagner des images.

Je trouve que cet argument a trop tendance à justifier des musiques inconsistantes. Dans ce cas, que dire des musiques des séries comme "les experts" ou "New York Police judiciaire"? C'est du sound design, ça remplit sa fonction en accompagnant les images; maintenant quel est l'intérêt musical là dedans...

ouais sauf que dans les expert la musique tu n'y fais même pas gaffe tellement c'est là pour remplir l'espace.. Alors qu'avec nyman, juste avec une vision du film, certain scène du film te font immédiatement penser a la musique qui va avec.. C'est ça une bonne musique de film !

Alexandre Nevski de prokofiev par exemple est une musique assez simpliste mais qui remplit son role a merveille sur le film qu'elle accompagne... Est ce pour autant une musique inconsistante?

Comparer Nyman avec l'ingénieur du son qui tripatouille la musique dse expert ces etre de mauvaise fois (ou sourd)

Citation :

Comparer Nyman avec l'ingénieur du son qui tripatouille la musique dse expert ces etre de mauvaise fois (ou sourd)

Ouais, ça doit être ça...

mauvaise foi ou sourd?

oh sûrement la surdité...

Mathieuuuu a écrit:

Citation :

Et au risque de me répéter cette musique est faite pour accompagner des images.

Je trouve que cet argument a trop tendance à justifier des musiques inconsistantes.

Mathieu tu n'es pas sérieux! Ou alors si tu l'es fuis le cinéma de Greenaway. Dans son cas la musique est indissociable des images - c'est ce que je voulais dire. La musique de Nyman, ça n'est pas les violons sirupeux qui accompagne les séries télés et les images de Greeanway sont des tableaux vivants pas de simple images animées.

(Pour David: réponse sur le fil Glass pour ne pas encombrer celui-ci)

d'un autre coté il est sourd. Ce qui n'empeche pas d'etre un grand musicien.

Citation :

d'un autre coté il est sourd. Ce qui n'empeche pas d'etre un grand musicien.

C'est l'abus de Debussy et Ravel à hautes doses, il paraît que c'est un phénomène courant qui entraîne une surdité partielle : il ya certaines musiques qu'on n'entend plus après. T'as pas le même problème Xav?

Oui c'est vrai.

hammerklavier a écrit:

Que pensez vous du compositeur Michael Nyman. Connu pour le célèbre morceau musique "the piano", thème souvent "rabaché", je l'ai decouvert pour ma part avec le film "Meutre dans un jardin Anglais" de greenaway.. La musique m'a d'emblé séduite. Il apelle ça de la musique minimaliste et répétitive, d'insiparation baroque, cette musique est au moins aussi suprenante que le film.. Elle s'ecoute facilement en nous evoquant la musique baroque mais n'en semble pas moins moderne.

J'aimerai savoir si des gens connaisse bien afin de conseiller quelque morceau ou autre... Je viens de me procurer par internet la BO du film cité ci dessus.

Moi j'en pense que du bien vu que c'est le compositeur qui m'a fait découvrir la musique classique. Avant j'écoutais plutôt du Rock. J'aime beaucoup la musique du film Drowning By Numbers ainsi que celle de Prospero's Books.
Sinon j'avais écrit un article sur ce compositeur ici :

http://www.cinezik.org/reperes/nyman/1.php

arsen6203 a écrit:

D'ailleurs pour moi le film le plus raté de Greenaway est "le ventre de l'architecte" parce que dans ce cas la musique de Mertens ne colle pas à l'esthétique du film.

Moi je trouve que ça colle parfaitement ! En plus, la musique de Mertens est très proche de celle de Nyman. Ca ne m'a pas gêné.

Xavier a écrit:

J'avais entendu un CD de lui, avec je sais plus quelles oeuvres, mais c'est pire que Glass, avec 3 tonnes de mauvais goût en plus.

Et j'ai réentendu la Leçon de piano, mon Dieu, quelle horreur, peut-on faire pire dans le genre truc d'ascenseur à l'harmonie dégueulasse?

Je ne comprends pas comment on peut qualifier la B.O la leçon de piano de "dégueulasse". L'harmonie y est au contraire très recherchée, je ne comprend pas non plus comment on peut le comparer à Philip Glass, qui compose une musique beaucoup plus minimaliste, aux harmonies souvent "dégueulasses", pour reprendre le terme...

Pourtant...

sundabeam a écrit:

Je ne comprends pas comment on peut qualifier la B.O la leçon de piano de "dégueulasse". L'harmonie y est au contraire très recherchée

Désolé...

sundabeam a écrit:

je ne comprend pas non plus comment on peut le comparer à Philip Glass, qui compose une musique beaucoup plus minimaliste, aux harmonies souvent "dégueulasses", pour reprendre le terme...

Phillip Glass =

L’histoire ne dit pas roi de quoi.

Même pas roi des amateurs, il y en a de bien meilleurs que lui.

Je sais bien qu'on est très anti-Glass ici...

Dommage...

tiens un truc marrant :

http://fr.youtube.com/watch?v=4AEQkIAfYio

mais c'est plus varié que l'original

Morloch a écrit:

tiens un truc marrant :

http://fr.youtube.com/watch?v=4AEQkIAfYio

mais c'est plus varié que l'original

Ca montre surtout une méconnaissance du sujet. D'un point de vue musicale c'est plus proche de la technique de composition de Steve Reich que celle de Philip Glass. PDQ Bach et même Alf Clausen sont meilleur dans la parodie.

(Et on est une pue HS ici)

JérômeParadoxePerdu a écrit:

Je sais bien qu'on est très anti-Glass ici...

C'est rien de le dire !

Il y a presque un côté secte : sans doute le trait commun partagé par le plus d'habitués.

D'accord avec Arsen, c'est trop élaboré et varié pour du Glass, on est dans une démarche plus expérimentale ici. Il n'y a pas ce côté véritablement minimal - qui est de toute façon impossible à rendre dans une parodie, tellement l'original l'est en lui-même, soit dit sans jugement de valeur.

Xavier a écrit:

J'avais entendu un CD de lui, avec je sais plus quelles oeuvres, mais c'est pire que Glass, avec 3 tonnes de mauvais goût en plus.

Et j'ai réentendu la Leçon de piano, mon Dieu, quelle horreur, peut-on faire pire dans le genre truc d'ascenseur à l'harmonie dégueulasse?

moi, j'adore : parceque c'est vraiment un romantique chez qui la dépression est un fond de commerce et fait l'unanimité à certaine époque de la vie : l'adolescence, le mariage, être parent, à la retraite , en deuil ....

Mais il y a plus fort : son titre "M.G.V" (Musique à Grande Vitesse) écrite pour l'inauguration d'un truc de la S.N.C.F (qui l'eut cru?)

Alors , là ,c'est dingue !!! Un orchestre dont les instruments à percussion sont montés sur roulements à bille.....:

C'est le genre de partition que je rapproche des sckechtes de Gérald Hoffnung, humoriste musical classique, compatriote de Sir Michael Nyman

en conclusion à cette comparaison culturelle élaborée et imagée ,

Je laisse les critiques scrupluleux et graves se pencher sur la valeur intrinsèque de la réponse faites à Gershwin par Stravinsky venu demander des conseils au "Maître":

"Vous êtes célèbre ?"
Oui, répond l'auteur de la rapsodie in blue
"Vous êtes riche ?"
Oui, répond l'auteur de Porgy and Bess

"Alors que voulez-vous que je vous apprenne ?"
répondit l'auteur du Sacre du Printemps ....

Citation :

Xavier a écrit :
Et j'ai réentendu la Leçon de piano, mon Dieu, quelle horreur, peut-on faire pire dans le genre truc d'ascenseur à l'harmonie dégueulasse?

Pour revenir au sujet, Michael Nyman, je vais me faire l'avocat du diable, je vais défendre un peu La leçon de piano, lui donner des circonstances atténuantes.
Dans quoi je me lance !

Dans le film, ces morceaux bizarres et hypnotiques sont composés par une jeune femme muette qui est loin d'être virtuose et n'a aucune notion d'harmonie. La musique ne devait pas être trop aboutie pour que l'histoire soit crédible. Répétitive, cette musique traduit son enfermement, sa mélancolie, parfois jusqu'à l'hystérie.
Personnellement, je trouve qu'il a remporté son pari, sa musique a un petit côté obsessionnel qui apporte quelque chose au film.

Si Ada avait trop bien joué, la face du film en aurait été changée !


Du coup, on ne peut pas reprocher à Nyman les erreurs de composition du thème principal puisque pour cette BO, il a le prétexte de l'avoir fait exprès.

Un compositeur de BO a plein de contingences, il doit ajuster la musique au film et souvent elle est difficilement écoutable seule.

Spoiler:

Biscotte a écrit:

Dans le film, ces morceaux bizarres et hypnotiques sont composés par une jeune femme muette qui est loin d'être virtuose et n'a aucune notion d'harmonie. La musique ne devait pas être trop aboutie pour que l'histoire soit crédible.

Ca se tient.


Sauf que... Tu as déjà écouté d'autres oeuvres de Nyman?
Eh bien c'est toujours du même niveau.

Non, c'est tout ce que je connais de lui ! D'ailleurs, j'ai bien indiqué que je prenais juste la défense de La leçon de piano, pas de Nyman.
Et ce que vous dites ci-dessus du reste de ses compositions ne m'encourage pas vraiment !

Tant que je n'ai pas vu le film, je ne fais pas l'effort de m'intéresser à une BO. C'est comme déguster un chou à la crème en commençant par la crème. Tout seul, c'est pas très digeste.

En tout cas, malgré tout, je te conseille de voir le film qui est très artistique, cru et poétique. Une sensibilité et sensualité à la Lady Chatterley avec bien sûr tous les pires cauchemars du musicien : la perte de son instrument, le manque, etc...