Le jeu des chefs d'orchestre

Fricsay + 2
Kna, comme vous dites, - 2

Karajan67 a écrit:

Je dois etre partisan mais bon pour moi Karajan est quand meme l'un des 3 voir 5 meilleurs chefs de tous les temps avec Furtwangler (je ne le porte pas dans mon coeur mais je reconnais sa haute valeur).

Je ne supporte Karajan que dans Strauss (R &J)…

Kna +2
Karajan -2

abbado +2
Bernstein -2

Abbado +2 (pour moi le plus grand meme devant Celibidache et Karajan, des fois je me dis que je me suis tromper de pseudo et que je devrai en changer )

Kna -2

Jaky a écrit:

Karajan67 a écrit:

Je dois etre partisan mais bon pour moi Karajan est quand meme l'un des 3 voir 5 meilleurs chefs de tous les temps avec Furtwangler (je ne le porte pas dans mon coeur mais je reconnais sa haute valeur).

Je ne supporte Karajan que dans Strauss (R &J)…

C'est quoi R & J?

Richard et Johann (Joseph à la rigueur)

Abbado +2

Kna -2

Xavier a écrit:

Jaky a écrit:

Karajan67 a écrit:

Je dois etre partisan mais bon pour moi Karajan est quand meme l'un des 3 voir 5 meilleurs chefs de tous les temps avec Furtwangler (je ne le porte pas dans mon coeur mais je reconnais sa haute valeur).

Je ne supporte Karajan que dans Strauss (R &J)…

C'est quoi R & J?

Richard et Johann, voyons!
Pas bien réveillé le Xavier!

Je cherchais un titre d'oeuvre...

comme c'est ce soir l'élimination et que la situation n'est pas des plus claires, petite update du classement:

Mouvements:

Cantelli +2
Furtwängler -2
Karajan +2 -2 -2 -2 +2 +2 +2 -2=0
Bernstein +2 -2 -2=-2
Knappertsbusch-2 +2 +2 -2 -2 -2 +2 -2 -2=-6
Fricsay +2 +2=+4
Krips -2
Abbado +2 +2 +2=+6


Classement:

Bernstein 42

Abbado 34

Fricsay 28

Scherchen 26

Levine 24

Mravinsky 22

Krips 20
Knappertsbusch 20
Gardiner 20

Böhm 18
Kondrashine 18

Schippers 16
Svetlanov 16
Szell 16

Furtwängler 14
Cluytens 14
Järvi (Paavo) 14
Kubelik 14
Martinon 14
Munch 14
Solti 14
Zinman 14

Bartholomée 12
Gielen 12
Haitink 12
Karajan 12
Kleiber (Erich) 12
Reiner 12
Toscanini 12
Cantelli 12

éliminés:

Rattle
Sinopoli
Boulez
Norrington
Malgoire
Prêtre
Harnoncourt
Jacobs
Klemperer
Barenboim
Celibidache
Giulini
Herreweghe
Hickox
Jochum (Eugen)
Kleiber (Carlos)
Nikisch
Walter
Wand
Christie
Jordan
Ormandy
Thielemann

Pitié votez Karajan on va quand meme pas le degager ! Si j'avais vus qu'il etait si bas j'en aurais fait autant.

Karajan +2

Merci l'ami Kia

Karajan67 a écrit:

Pitié votez Karajan on va quand meme pas le degager ! Si j'avais vus qu'il etait si bas j'en aurais fait autant.

On va pas le laisser souffrir longtemps…

je n'ai pas encore voté... je me demande si je vais résister?

Minuit est passé
Abbado +2
Karajan -2

Es-tu sûr que Karajan n'est pas déjà éliminé?...

Xavier a écrit:

Es-tu sûr que Karajan n'est pas déjà éliminé?...

On n'est jamais trop sûr…

Abbado +2 (tampis pour Karajan mais Abbado a Lucerne m'a encore bluffer ce soir à Lucerne)

Kna -2

Mouvements:

Karajan +2

Après minuit:

Abbado +2 +2= +4
Karajan -2
Knappertsbuch -2

Classement:

Bernstein 42

Abbado 38

Fricsay 28

Scherchen 26

Levine 24

Mravinsky 22

Krips 20
Gardiner 20

Knappertsbusch 18
Böhm 18
Kondrashine 18

Schippers 16
Svetlanov 16
Szell 16

Furtwängler 14
Cluytens 14
Järvi (Paavo) 14
Kubelik 14
Martinon 14
Munch 14
Solti 14
Zinman 14

Karajan 12


Eliminés

Bartholomée
Gielen
Haitink
Kleiber (Erich)
Reiner
Toscanini
Cantelli
Rattle
Sinopoli
Boulez
Norrington
Malgoire
Prêtre
Harnoncourt
Jacobs
Klemperer
Barenboim
Celibidache
Giulini
Herreweghe
Hickox
Jochum (Eugen)
Kleiber (Carlos)
Nikisch
Walter
Wand
Christie
Jordan
Ormandy
Thielemann

Martinon +2
Furtwängler -2

Furtwängler -2 (il faut bien voter contre quelqu'un)
Gardiner +2 (faut quand même pas éxagérer)

Fricsay +2
Solti -2

J'ai rien compris Sud, à minuit Karajan avait 14 et n'était donc pas avec les derniers, il n'est donc pas éliminé, non? (il apparaît dans la liste des éliminés...)

ah oui pardon, j'édite, Karajan n'est pas éliminé (j'ai oublié de voter avant minuit sans quoi j'aurais viré Furtwängler)

Karajan +2
Svetlanov -2

Si la logique l'emportait la victoire se jouerai entre Bernstein, Abbado voir Furtwangler et Karajan. Si des mecs comme Schippers ou autres sont dans le dernier carré c'est à n'y plus rien (déjà que Giulini st Celibidache sont disparus )

Bah regarde le jeu des compositeurs, et cherche une logique là-dedans...

Knappertsbusch +2
Karajan -2

Ceci dit K67, c'est vrai que j'ai du mal à comprendre cette mode anti-Karajan...

Zoilreb, il a quand même fait une des plus belles tétralogies qui soient! Non?

Xavier a écrit:

Zoilreb, il a quand même fait une des plus belles tétralogies qui soient! Non?

Je ne sais pas je ne la connais pas. Et de toute façon, il y a à boire et à manger chez Karajan. Globalement je ne l'aime pas, mais je tire des choses du lot quand même… et il m'arrive souvent de renier carrément certains de ses enregistrements que je trouvais bons: par ex.: son Zarathustra des années 70 et sa 7ème de Bruckner de 1989 que j'ai écouté longtemps pour les remplacer finalement par d'autres interprètes et en arriver à ne plus du tout aimer les versions Karajan.

Zoilreb a écrit:

Xavier a écrit:

Zoilreb, il a quand même fait une des plus belles tétralogies qui soient! Non?

Je ne sais pas je ne la connais pas.

Ah carrément...

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Xavier a écrit:

Zoilreb, il a quand même fait une des plus belles tétralogies qui soient! Non?

Je ne sais pas je ne la connais pas.

Ah carrément...

Eh oh c'est pas la sainte bible hein ! (et d'ailleurs connais-tu la bible ?)
J'ai son ring partiel de 1951 ça me suffit (très bon soi dit en passant).

Karajan est trop inégal.

Disons que je trouve ça étonnant d'avoir 35 versions dont 7 Knappertsbusch et de passer à côté de celle-ci, mais bon...

J'ai deux Knappertsbusch et je n'ai pas 35 versions du Ring. Quand bien même j'en aurais 35, si j'en cherchais une 36ème, je ne suis pas certain que je me pencherais sur la Karajan. Faut encore voir si la distribution est susceptible de me plaire. J'attache beaucoup d'importance aux voix d'hommes et si mes souvenirs sont bons quand à cette distribution, ça ne m'attire pas beaucoup (Stolze, Kelemen, Vickers, Stewart… pour ne citer que ceux dont je me rappelle).

Pour ce qui est de la direction (et même du choix des chanteurs), c'est quand même une version importante qui marque un tournant dans l'interprétation wagnérienne.
Après on aime ou pas, mais il me semble que c'est une version à écouter au moins une fois...

Tu n'as qu'à me l'offrir pour mon anniversaire !

Tu dois bien en trouver au moins un volet en médiathèque.

Zoilreb a écrit:

(Stolze, Kelemen, Vickers, Stewart… pour ne citer que ceux dont je me rappelle).

Thomas et Brilioth en Siegfried...


Euh...



Enfin, non sans rire, c'est bien quand même, c'est classieux niveau son (même si je m'en fous un peu beaucoup) et dépaysant parfois, surtout pour Walküre.




Sinon :

Furtwängler +2

Gardiner -2

Oui oui, passons sous silence Janowitz et Crespin, ça ne vaut pas un clou...

Sinon, l'intérêt premier de cette version pour moi c'est la direction de Karajan.

Xavier a écrit:

Oui oui, passons sous silence Janowitz et Crespin, ça ne vaut pas un clou...

J'adore avec toi, soit on dit tout par le menu et t'es pas d'accord, soit on dit le minimum et t'arrives à être pas d'accord quand même sur un sujet même pas évoqué.
Pour les femmes c'est joli tout plein, Crespin est superbe (ça va, j'ai bon ?), mais Janowitz niveau conception du rôle c'est pour le moins hors norme. Hunding pourrait carrément être poursuivi pour détournement de mineur, voire pire.

Je dois dire que plus j'écoute Karajan, plus je trouve cette conception uniforme de l'interprétation, totalement hédoniste, irritante.

Evidemment, je ne parle pas de ses premiers enregistrements comme son Trouvère, son premier Pelléas, son Tristan... Et il y a tout de même Salome et les trois premiers volets de son Ring, voire Parsifal.
Bien sûr, le reste est presque toujours très bon, mais tout se ressemble à quel point : le son et la conception du phrasé de sa Neuvième de Mahler ressemblent à sa Première de Beethoven...

il y a beaucoup d'oeuvres où je trouve Karajan irremplaçable, au point que j'ai du mal à les entendre par d'autres: je reconnais que souvent c'est hors style (Bach Vivaldi Mozart Mahler) mais pour moi c'est de très loin le meilleur dans
-Also Sprach Zarathoustra
-La 4ème de Mendelssohn
-La 4ème de Beethoven
-Carmen, l'Arlésienne
-Le Sacre (les deux)
-Pelleas de Schönberg
-Joseph Strauss
-La grande messe en ut
-La symphonie en ré de Franck avec Paris
-les dernières symphonies de Mozart avec les mêmes
-Tapiola, la 4ème de Sibélius (avec la Rai)
-Tristan, le Ring
-la 10ème de Chostakovich
-la suite de Casse-Noisette, la Marche Slave, la 6ème
et j'en passe. Je ne vois pas à part Abbado quel chef peut se vanter d'avoir été aussi bon dans des répertoires aussi différents.

sud273 a écrit:

-La 4ème de Mendelssohn

Celibidache, Abbado...

Citation :

-La 4ème de Beethoven

Question de goût.

Citation :

-Carmen, l'Arlésienne

Carmen est très bien, oui (hors style en effet).
Mais après avoir entendu Plasson, Pappano ou Beecham, c'est dispensable.

Citation :

-Le Sacre (les deux)

Je reste dubitatif.

Citation :

-Joseph Strauss

Citation :

-les dernières symphonies de Mozart avec les mêmes

La plus belle version de la dernière que j'aie entendue était avec l'orchestre de Rejkjavik, pour la petite histoire.

Citation :

-Tristan, le Ring

Quel Tristan ? Le premier ou le second ?

Citation :

-la suite de Casse-Noisette, la Marche Slave, la 6ème

Hm.

Citation :

et j'en passe. Je ne vois pas à part Abbado quel chef peut se vanter d'avoir été aussi bon dans des répertoires aussi différents.

Bon, assurément, mais en imposant toujours un style extérieur et cet esprit d'autocontemplation satisfaite. Mouais.


Le pire sont ses enregistrements avec Vienne de la fin des années 40, je crois. Sans esprit, et sans beauté sonore.

Sinon, pour les chefs pouvant concourir, Hickox, Pappano ou les Järvi, pour ne citer que des vivants, me paraissent largement préférables.

oui, je sais bien, et en plus le personnage était antipathique: sans doute une question de génération aussi. Je m'aperçois qu'en de nombreuses occasions j'en reviens à ses interprêtations, sauf quand Böhm a fait mieux.
Je suis très intrigué par Pappano qui a l'air effectivement d'être un des chefs les plus intéressants actuellement (en revanche j'échange une cinquantaine d'Hickox contre un Vernon Handley)... Järvi, pourquoi pas mais je ne courrais pas non plus pour les entendre, Temirkanov excite plus ma curiosité par exemple

sud273 a écrit:

oui, je sais bien, et en plus le personnage était antipathique: sans doute une question de génération aussi. Je m'aperçois qu'en de nombreuses occasions j'en reviens à ses interprêtations, sauf quand Böhm a fait mieux.
Je suis très intrigué par Pappano qui a l'air effectivement d'être un des chefs les plus intéressants actuellement (en revanche j'échange une cinquantaine d'Hickox contre un Vernon Handley)... Järvi, pourquoi pas mais je ne courrais pas non plus pour les entendre, Temirkanov excite plus ma curiosité par exemple

Pappano est pour moi l'un des tout plus grands chefs vivants, malgré le mépris dans lequel il est de bon ton de le tenir.

Que ce soit dans Carmen, dans les Quatre Derniers Lieder, dans Faust, dans le Bal Masqué... il invente toujours des couleurs incroyables, des mondes entiers, et avec une urgence !

sud273 a écrit:

-Also Sprach Zarathoustra

Je trouve Fritz Reiner bien au-dessus de Karajan là-dedans.

Citation :

Je ne vois pas à part Abbado quel chef peut se vanter d'avoir été aussi bon dans des répertoires aussi différents.

Forcément, il a enregistré tout le répertoire 4 ou 5 fois.

Dommage de ne pas mettre tout ça dans le topic Karajan, encore une fois...