Les sonates pour flute de J.S. Bach.

Xavier, je n'ai rien trouvé à ce sujet?

Je m'adresse à notre futur (peut être pas si futur que çà d'ailleurs!?) Frantz Brüggen, Jorge, sans exclure personne!( certainement y a t'il d'autres connaisseurs de cet instrument ici!).
Je n'ai pas l'intégrale de ces sonates..et vient de trouver sur jpc un double CD les proposant pour 8 € : l'ensemble "accadémia Farnese" flutiste: Claudio Ferrarini. (disque MoMu) .Connais tu (ou connaissez-vous) cet enregistrement.
J'ai le premier volume enregistre par Linde Brunmayr-Tutz et Lars Ulrik Mortensen au clavecin (cd fort bien accueilli dans la presse)..le deuxieme volume est il paru? je ne pense pas??
Merci!

Tout d'abord il faut savoir ce que l'on considère comme oeuvres:

au minimun, et c'est l'hypothèse la plus plausible, JS Bach n'a écrit que trois sonates pour flûte: celles en si mineur, mi majeur, et mi mineur.

Les autres seraient de son fils CPE.

Pour un enregistrement des 3 authentiques je ne peux que te conseiller Frans Brüggen, chez Seon.

Rares sont les enregistrements qui les proposent toutes, authentiques ou non : hazelzet est un des rares à le faire, hélas sont interprétation est exécrable : un son moche, sans envergure, un accompagnement de mauvais goût etc… Chez Glossa.

Pour avoir deux autres sonates fort connues mais pas l’intégralité des sonates : Kuijken et Demeyere chez Accent.



L’enregistrement avec Mortensen est pour moi un ratage : le jeu de la flûtiste est scolaire, sans inventivité, sans ampleur et sans impact.

J'ai pris Brüggen comme conseillé par Jorge et je ne regrette pas!

Brüggen/Leonhardt pour moi aussi, définitivement!

Attention cependant à bien prendre l'ancienne édition en 2 CD chez Seon/Sony et non pas la réédition dans la collection Leonhardt chez Sony France, il y a dû avoir un problème lors du pressage: le son est affreux...

Merci à tous, en plus on le (Brügen ) trouve à moins de 8€ chez Caïman par Amazone!

À part Janet Seeque j'aime bien (version un peu terne; la flûtiste est bien meilleure dans l'Ofrande musicale avec, toujours, Davitt Moroney au clavecin), je ne vois guère un autre choix que Brüggen sur Sony Séon.

Rares sont les disques qui font date pour autant d'années dans la musique baroque. Tellement que, d'ailleurs, on a l'impression étrange que peu de disques se sont attardés à ce épertoire, dans un programme similaire.

Or, en 1993, le Guide de la musique ancienne et baroque (dir. Ivan A. Alexandre, publié chez BOUQUIN) recensait pas moins de 30 versions. Et il y en a eu plsueirus depuis.

J'ai réecouté les disques d'Hazelzet dans Bach, entre autres.

Je ne comprends rien au jeu de ce flutiste et tout m'apparait finalement totalement anti-musical. Sa partita pour flûte seule est un non-sens effrayant. Et ce son toujours dur, sans souplesse et sans son. Impur aussi.

Emmanuel Pahud l'a enregistré en 2000 (CD paru sur EMI en 2001). Je l'ai entendu en récital faire ça, vraiment hallucinant. Est-ce que quelqu'un a entendu ce que ça donnait sur disque ?

Jorge a écrit:

J'ai réecouté les disques d'Hazelzet dans Bach, entre autres.

Je ne comprends rien au jeu de ce flutiste et tout m'apparait finalement totalement anti-musical. Sa partita pour flûte seule est un non-sens effrayant. Et ce son toujours dur, sans souplesse et sans son. Impur aussi.

Je n'y connais rien en flûte..cet instrument n'étant pas parmi mes favoris; mais les souvenirs que j'ai des critiques lues sur Hazelzet...sont diametralement opposées aux tiennes Jorge!

Jorge a écrit:

J'ai réecouté les disques d'Hazelzet dans Bach, entre autres.

Je ne comprends rien au jeu de ce flutiste et tout m'apparait finalement totalement anti-musical. Sa partita pour flûte seule est un non-sens effrayant. Et ce son toujours dur, sans souplesse et sans son. Impur aussi.

Je te trouve dur, Jorge; les sonates attribuées à CPE lui vont assez bien.

j'ai dans mes antiquailles des 33 t mono précieux: Caratgé-Gerlin (chant du monde) et Baker-Marlowe (brunswick).

Il y a un mouvement de ces sonates que je n'arrive pas à me sortir de la tête. Je pense que c'est le Presto de celle en Si mineur. Je dois l'avoir entendu pour la première fois il y a plus de vingt ans et pas moyen de l'oublier. J'y repense périodiquement avec nostalgie. Je me demande si ce n'est d'ailleurs pas le premier morceau de Bach que j'ai connu...

Comme je les ai apprises et travaillées avec le Me René Le Roy, et que je les connais passablement par coeur, une version a retenu mon attention :
Bach J-S. (2 CD) Martionotti-flûte / Canino - clavecin Intégrale des sonates p. flûte et clavecin SARX records ANG 97011-2.
Je devais les enregistrer à l'époque (1962/3) avec Aimée van de Wiele, mais cela ne est pas fait..., une grande lacune pour la discographie !!!

Pas moyen de trouver la version que vous recommandez plus haut.

Par contre, je suis tombé souvent sur ceci:



Qu'est-ce que ça vaut? En plus des sonates pour flûte, il y a celles pour viole de gambe.

La photo est trop petite pour voir le nom des artistes qui les interprètent
donc à écrire dûment SVP pour que je puisse vous donner mon avis.

Cello a écrit:

Pas moyen de trouver la version que vous recommandez plus haut.

Brüggen/Leonhardt ?
Ca se trouve très facilement, il y a d'ailleurs un lien dans mon message plus haut.

bouddha a écrit:

La photo est trop petite pour voir le nom des artistes qui les interprètent
donc à écrire dûment SVP pour que je puisse vous donner mon avis.

Wieland Kuijken, Maxence Larrieu, Rafael Puyana, entre autres. Cela dit, j'ai écouté les extraits sur Amazon et ce n'est pas la peine, je ne l'achèterai pas. Ce que j'ai entendu des sonates pour flûte, en particulier le mouvement dont je parle plus haut m'a vraiment déplu. Un interprétation très hachée, comme si l'interprète ne voulait y toucher que du bout du doigt et "coupait" les notes.

Citation :

adriaticoboy
Brüggen/Leonhardt ?
Ca se trouve très facilement, il y a d'ailleurs un lien dans mon message plus haut.

Pas trouvée en magasin. Mais, bien sûr, je ne doute pas qu'on la trouve facilement en ligne. C'est juste que les disquaires sont encore mon premier réflexe.

Cela m'étonne de Maxence Larrieu, qui avec Michel Debost était un excellent flûtiste, élève aussi de mon Me René Le Roy.
Ce que vous appelez saccadé, est en fait un style staccato, avec notes détachées contrastant avec le style glissando aux notes liées de Rampal. On se comprend... chacun son goût.

Barthold Kuijken ne fera jamais d'excès de vitesse, et j'avoue que c'est assez reposant de goûter au son, à l'éloquence, au lyrisme même, plutôt rare avec cet instrument. L'accompagnement du clavecin appelle moins d'éloges, sans être indigne d'ailleurs. Un grand disque, magnifique prise de son.


Pour une version aux contrastes plus marqués, et avec un claveciniste plus intéressant, moins en retrait, j'aime cette version.

Suivant les humeurs, les deux se complètent bien.

Jorge a écrit:

J'ai réecouté les disques d'Hazelzet dans Bach, entre autres.

Je ne comprends rien au jeu de ce flutiste et tout m'apparait finalement totalement anti-musical. Sa partita pour flûte seule est un non-sens effrayant. Et ce son toujours dur, sans souplesse et sans son. Impur aussi.

J'ai écouté quelque extraits. C'est pas mon truc non plus.

Cello a écrit:

Wieland Kuijken, Maxence Larrieu, Rafael Puyana, entre autres. Cela dit, j'ai écouté les extraits sur Amazon et ce n'est pas la peine, je ne l'achèterai pas. Ce que j'ai entendu des sonates pour flûte, en particulier le mouvement dont je parle plus haut m'a vraiment déplu. Un interprétation très hachée, comme si l'interprète ne voulait y toucher que du bout du doigt et "coupait" les notes.

Là par contre, je suis en train de revoir mon jugement: ce n'est pas aussi abominable que dans mon souvenir. A réécouter.

J'ai quand même beaucoup de mal à trouver LA version idéale de ces sonates. Le presto de celle dont je parlais plus haut fait office de test et jusqu'à présent, je n'en ai pas encore trouvé une interprétation qui me satisfait pleinement.

Jorge a écrit:

J'ai réecouté les disques d'Hazelzet dans Bach, entre autres. Je ne comprends rien au jeu de ce flutiste et tout m'apparait finalement totalement anti-musical. Sa partita pour flûte seule est un non-sens effrayant. Et ce son toujours dur, sans souplesse et sans son. Impur aussi.

Tiens marrant, n'est-ce pas ce même Hazelzet que l'on retrouve dans a fameuse badinerie de JS Bach ?
xVxwuirUX-M
(edit : si c'est lui, membre du "Amsterdam Baroque Orchestra")

Effectivement le son parait faible mais le timbre boisé est néanmoins intéressant, on est dans une articulation et un style bien différents (je parle de la sonate bwv 1064).

On trouve pas mal de choses sur Youtube avec Hazelzet, dont la 1013 que je trouve très belle.

Je suis étonné et chagriné que personne n'ait encore évoqué la sublime version de Bartold Kuijken chez DHM en 1988 .tout y est ; l'intelligence du texte , la dynamique ,l'élégance,,,, au même niveau que Bruggen ou Jed Wenz

Et le disque Rampal/Veyron-Lacroix/Savall vous en pensez quoi ? Stylistiquement parlant, c'est toujours d'actualité ou c'est un peu dépassé ?
Il semble qu'il contienne des sonates qui ne sont pas présentes sur les disques cités jusqu'à présent, comme la BWV 1033 (note : c'est plutôt l'accompagnement à la viole qui n'est pas standard, la BWV1033 est présente sur le disque de Kuijken)

tartatane a écrit:

Et le disque Rampal/Veyron-Lacroix/Savall vous en pensez quoi ? Stylistiquement parlant, c'est toujours d'actualité ou c'est un peu dépassé ?
Il semble qu'il contienne des sonates qui ne sont pas présentes sur les disques cités jusqu'à présent, comme la BWV 1033 (note : c'est plutôt l'accompagnement à la viole qui n'est pas standard, la BWV1033 est présente sur le disque de Kuijken)

D'actualité ou pas, je m'en fiche: j'aime beaucoup ce disque. La musicalité, les tempos et le sens du phrasé de Rampal sont idéaux pour moi

tartatane a écrit:

Et le disque Rampal/Veyron-Lacroix/Savall vous en pensez quoi ? Stylistiquement parlant, c'est toujours d'actualité ou c'est un peu dépassé ?
Il semble qu'il contienne des sonates qui ne sont pas présentes sur les disques cités jusqu'à présent, comme la BWV 1033 (note : c'est plutôt l'accompagnement à la viole qui n'est pas standard, la BWV1033 est présente sur le disque de Kuijken)

Non stylistiquement ce n'est plus du tout d'actualité, ce qui n'enlève rien au grand flûtiste qu'était Rampal.

Et Jed Wentz ?
Il semble qu'il a fait deux versions : la deuxième est présentée plus haut dans le fil, la première est plus ancienne (1991, avec Christiane Wuyts au clavecin)
De ce que j'ai lu, sa deuxième version est plus engagée, même un peu trop pour la plupart des critiques (ruptures de tempi, énormément d'effets) qui lui préfèrent donc la première. Qu'en dites-vous ?

Nestor a écrit:

tartatane a écrit:

Et le disque Rampal/Veyron-Lacroix/Savall vous en pensez quoi ? Stylistiquement parlant, c'est toujours d'actualité ou c'est un peu dépassé ?
Il semble qu'il contienne des sonates qui ne sont pas présentes sur les disques cités jusqu'à présent, comme la BWV 1033 (note : c'est plutôt l'accompagnement à la viole qui n'est pas standard, la BWV1033 est présente sur le disque de Kuijken)

Non stylistiquement ce n'est plus du tout d'actualité, ce qui n'enlève rien au grand flûtiste qu'était Rampal.

Que veux-tu dire par stylistiquement : cela a à voir avec le fait de jouer sur instrument d'époque avec une technique d'époque ? Je ne suis pas flûtiste et si tu peux fournir qq détails sur les spécificités du jeu baroque sur cet instrument, je suis preneur !