Berlioz - La Damnation de Faust

J'ai cherché, et tres etonné, j'ai pas trouvé de sujet sur cet opéra de Berlioz ...

j'ai la version Markevitch qui est considéré comme une bonne version .
et vous ?

collin Davis on m'a dit que c'était un specialiste de Berlioz et on m'a conseillé sa version du requiem ....

Il en a été question dans les topics Berlioz, mais comme c'est le bordel et qu'on avait dit qu'on refaisait par oeuvre...

Wolfy a écrit:

J'ai cherché, et tres etonné, j'ai pas trouvé de sujet sur cet opéra de Berlioz ...

Au départ Berlioz a voulu en faire un oratorio. Mais il est vrai que cet "oratorio" est l'un des rares, pour ne pas dire le seul, que l'on puisse mettre en scène.

Citation :

j'ai la version Markevitch qui est considéré comme une bonne version

Je ne connais pas cette version. As tu les références s'il te plait? Par contre l'hiver dernier, j'ai vu une très belle version de La damnation de Faust produite par le téatro régio de Parme.

Pour moi sans hésiter la très connue version de Colin Davis. Ancienne mais as-t-on fais beaucoup mieux depuis ? Si c'est le cas j'ai hate d'entendre celà.

Igor Markevitch
Orchestre Lamoureux , Paris
C.Rubio
R . Verreau
M . Roux
P. Mollet

Ya une version avec le meme chef d'orchestre et les memes chanteurs mais avec le Philarmonique de Berlin, mais c'est pas celle que j'ai .;.

Donc je rappelle qu'il en a été question ici: https://classik.forumactif.com/Discographie-f2/Hector-Berlioz-discographie-selective-t651.htm

Mais si Zoilreb et les autres berlioziens veulent bien réorganiser ça comme on en avait parlé avec un sujet par grande oeuvre et/ou par catégorie, pourquoi pas.

J'édite le titre pour y mettre le compositeur.

Etrangement, chaque fois que j'ai fouillé chez les disquaires dans l'espoir de trouver un enregistrement de cette Damnation, j'ai fait chou-blanc. Elle n'a rien d'introuvable je suppose, mais j'ai toujours joué de malchance. Je n'en connais que ce qu'on en entend dans La Grande vadrouille... C'est un bon film, mais concernant la culture « berliozienne » ça reste tout de même limité...

Picrotal a écrit:

Etrangement, chaque fois que j'ai fouillé chez les disquaires dans l'espoir de trouver un enregistrement de cette Damnation, j'ai fait chou-blanc. Elle n'a rien d'introuvable je suppose, mais j'ai toujours joué de malchance. Je n'en connais que ce qu'on en entend dans La Grande vadrouille... C'est un bon film, mais concernant la culture « berliozienne » ça reste tout de même limité...

C'est pourtant la meilleure version, concentrée, tonique, fouillée avec beaucoup de style…

Xavier a écrit:

Mais si Zoilreb et les autres berlioziens veulent bien…

Oui, on veut bien, mais il faut d'abord que vous arrêtiez de voter contre lui !




Sans rire: on fera ça, mais demain (vendredi) j'ai une journée assez chargée, samedi je suis à l'étranger et dimanche je participe à un déménagement… en début de semaine prochaine sans doute.

Zoilreb a écrit:

Sans rire: on fera ça, mais demain (vendredi) j'ai une journée assez chargée, samedi je suis à l'étranger et dimanche je participe à un déménagement… en début de semaine prochaine sans doute.

Un agenda de yuppie !

Il se trouve en vente sur internet. Quelle direction ! (probablement la meilleure de toutes)

sofro a écrit:

Il se trouve en vente sur internet. Quelle direction ! (probablement la meilleure de toutes)

Dans cette version Markewitch, les choeurs de la taverne sont moins policés que chez Davis, sentent vraiment l'ivresse et c'est super; mais dans l'ensemble, la version Davis est magnifique avec un excellent Gedda( quelle diction!), et un tres bon Bastin (quelle diction la aussi!); Merveilleux orchestre, écoutez par ex le hautbois dans la cavalcade finale....

Amusant, la seule qui me dérange chez Markevitch est précisément ce choeur de buveurs lourdement appuyé...

sofro a écrit:

Il se trouve en vente sur internet. Quelle direction ! (probablement la meilleure de toutes)

Je crois que ça ne fait pas un pli en effet. Chaque élément de l'orchestration de Berlioz, nous en avions déjà devisé, semble ici pleinement justifié et faire sens, faire corps avec le drame. Magique.

A part le Cellini de Nelson qui s'en approche, je ne vois rien d'équivalent dans la discographie berliozienne.


En revanche, côté chanteurs, on peut aussi choisir Davis, très monumental, mais lumineux, avec l'incroyable Méphisto de Bastin, d'une gouaille et d'un style inapprochables.

Zoilreb a écrit:

Xavier a écrit:

Mais si Zoilreb et les autres berlioziens veulent bien…

Oui, on veut bien, mais il faut d'abord que vous arrêtiez de voter contre lui !




Sans rire: on fera ça, mais demain (vendredi) j'ai une journée assez chargée, samedi je suis à l'étranger et dimanche je participe à un déménagement… en début de semaine prochaine sans doute.

Aujourd'hui ça devrait être possible ?

J'ai le choix entre Solti et Nagano... ???

Solti est assez raté. Non pas que ce soit infâme (très loin de là), mais on est très extérieur à l'esprit.
=> Solti reste façon Berlioz standard : efficace, mais tape-à-l'oeil et sans profondeur.
=> Von Stade campe comme toujours son personnage sous forme d'esquisse, pas très attachante.
=> Van Dam est très jeune, et la voix est très ronde, le personnage pas encore entièrement possédé, si j'ose dire. Sans comparaison avec ce qu'il faut aujourd'hui dans ce rôle (un de ses tout meilleurs, où il est superlatif).
=> Enfin, Riegel : français déformé, prosaïque, timbre très vilain. (C'est l'Ottavio de Losey, si tu te souviens. Sauf que chez Losey, il était fade mais honnête.)

Donc dans le choix pléthorique, non, tu peux trouver mieux.


Nagano (Graham/Moser/va Dam), j'ai longtemps voulu écouter, mais jamais eu l'occasion. C'est plus appétissant et sera mieux quoi qu'il en soit.

Cela dit, il existe bien mieux. Il faut que tu écoutes Markevitch, tu adoreras. Et le diable de Bastin chez Davis aussi...

Va pour Markevitch.
J'aime beaucoup le Mephisto de Roux.

Xavier a écrit:

Mais si Zoilreb et les autres berlioziens veulent bien réorganiser ça comme on en avait parlé avec un sujet par grande oeuvre et/ou par catégorie, pourquoi pas.

Je suis d'accord avec Zoilreb, arrêtez un peu de vous acharner sur lui au jeu des compositeurs ensuite on verra.

Zoilreb a écrit:

Va pour Markevitch.
.

Puisque vous avez l'air d'accord, va pour Markevitch !

vartan a écrit:

Zoilreb a écrit:

Va pour Markevitch.
.

Puisque vous avez l'air d'accord, va pour Markevitch !

N'enterrez surtout pas Davis: Bastin ,Gedda ,l'orchestre!!!

Ecouté le début de la Damnation de Faust par Furt en 1950 et j'ai momentanément stoppé après le chant de Pâques... il va me falloir du temps. Très bon Faust, choeur pas mal et tempis... surprenant. Je me suis dit: "et qu'est ce que ça aurait été par Kna ??"

Enfin, j'y reviendrai et écouterai ça en entier.

Zoilreb a écrit:

Ecouté le début de la Damnation de Faust par Furt en 1950 et j'ai momentanément stoppé après le chant de Pâques... il va me falloir du temps. Très bon Faust, choeur pas mal et tempis... surprenant. Je me suis dit: "et qu'est ce que ça aurait été par Kna ??"

Enfin, j'y reviendrai et écouterai ça en entier.

Tu as oublié de préciser qu'elle est en allemand - évidemment.

Ca sombre totalement pour la scène de la Taverne, c'est beaucoup, beaucoup trop lent. Comme pour son Don Giovanni : de la poésie, mais plus de drame. Remarque, toi qui y veux de l'oratorio, tu dois être servi.

En revanche, la scène de Pâques est d'une tension incroyable, vraiment le sommet de la soirée.

Et j'abonde, Frans Vroons rayonne, avec pudeur.


(Si d'autres veulent dire leur avis : la distribution et le chargement, c'est par ici.)

Zoilreb a écrit:

WoO a écrit:

En ce moment j'écoute Berlioz : La Damnation de Faust/Prêtre

C'est le pressage EMI je suppose ?

Lui-même, en personne

Zoilreb a écrit:

J'ai écouté des extraits il y a deux mois à la fnac et j'ai pas trouvé ça bon … comparé au live de Rome.

C'est la seule version que je possède . Le chant n'est pas toujours très compréhensible, l'orchestre semble lointain et recouvre souvent les voix, mais je l'aime bien malgré tous ces défauts : la musique en elle-même me plait beaucoup. Je connais encore très mal Berlioz et c'est une oeuvre qui me donne envie d'aller plus loin, à la différence de "Roméo et Juliette" à l'Opéra Bastille qui m'avait vraiment ennuyé !

Ne te plains pas, moi je n'ai que Inbal.

Ai vu recemment sur Mezzo, de la Monaie à Bruxelle,......Van Dam assez fatigué; heureusement il y avait Susan Graham et un bon tenor, je ne me souviens plus qui!

andrino a écrit:

Ai vu recemment sur Mezzo, de la Monaie à Bruxelle,......Van Dam assez fatigué; heureusement il y avait Susan Graham et un bon tenor, je ne me souviens plus qui!

Jonas Kaufmann, rien que ça. Un "bon ténor", presque potable, hein !

Quant à van Dam, je le trouve encore très bien, et je le préfère nettement à ses interprétations de jeunesse, plus rondes, mais beaucoup moins travaillées.

C'était Pappano qui dirigeait (très bien).

DavidLeMarrec a écrit:

andrino a écrit:

Ai vu recemment sur Mezzo, de la Monaie à Bruxelle,......Van Dam assez fatigué; heureusement il y avait Susan Graham et un bon tenor, je ne me souviens plus qui!

Jonas Kaufmann, rien que ça. Un "bon ténor", presque potable, hein !

Quant à van Dam, je le trouve encore très bien, et je le préfère nettement à ses interprétations de jeunesse, plus rondes, mais beaucoup moins travaillées.

C'était Pappano qui dirigeait (très bien).

J'ai pratiqué, comme Mr Jourdain, l'euphemisme sans le savoir....;mais je ne connaissais pas ce tenor, maintenant, si! quant à Van Dam, je ne vais pas discuter sa science du chant, mais sa voix commence à fatiguer quand même!

Oui pour van Dam, dans d'autres répertoires. Ici, ça reste parfait pour moi !

Par exemple, pour le Méphisto de Gounod, même dans son studio des années 90, il est un peu tard à mon goût. Pour ce Faust-là, je le préfère en 2000, mais c'est encore parmi ce qui s'est toujours fait de mieux.

Pour l'avoir entendu à Pleyel l'année dernière, et bien que la voix soit fatiguée (par moment en fait, et pas forcément sur toute la durée de la représentation), Van Dam reste à mon avis sans rival encore aujourd'hui dans ce rôle....
Reste à entendre certains jeunes chanteurs dont on dit le plus grand bien...

Je ne connais pas Markévitch...

Davis (la gravure des années 70 car il a récidivé en 2001) est bien, surtout grâce aux hommes : Gedda, comme toujours au pinacle, voix ravissante, diction impeccable, parfait héros romantique empêtré dans ses rêves et ses délires et Bastin crapulard à souhait. Tous deux chantent un français impeccable. La Marguerite de Veasey est plus impersonnelle et peu intelligible. Il faut dire que le rôle est assez désincarné et je n'ai jamais vu ou entendu de Marguerite brûlante ou passionnée.

Je connais aussi Solti avec Riegel, Van Dam et Von Stade avec lequel je trouve DavidLeMarrec sévère. La direction de Solti est léchée, Van Dam est bon, même si un peu jeune, Von Stade, jolie voix fragile un peu "pâlotte" mais, je le redis, je crois que c'est le rôle qui veut ça. Je concède que Riegel est le moins bon. Bonne prise de son.

Et puis, il y a Prêtre avec Gedda, Bacquier et Baker. La direction de Prêtre est un peu brouillonne, Gedda est sans surprise, c'est-à-dire parfait. Bacquier campe un Méphisto moins noir que Bastin, mais plus retors.

S'il fallait en choisir une, ce serait Davis.

Spiritus a écrit:

Ne te plains pas, moi je n'ai que Inbal.

Je ne connais pas Inbal là dedans. J'aime bien ses Malher, mais par contre son intégrale Ravel et sa prise de son médiocre était une horreur
revendue illico presto

toxic a écrit:

Je connais aussi Solti avec Riegel, Van Dam et Von Stade avec lequel je trouve DavidLeMarrec sévère. La direction de Solti est léchée, Van Dam est bon, même si un peu jeune, Von Stade, jolie voix fragile un peu "pâlotte" mais, je le redis, je crois que c'est le rôle qui veut ça. Je concède que Riegel est le moins bon. Bonne prise de son.

Ce n'est pas pour te contredire, mais il me semble tout de même que Solti passe à côté du style (vraiment international, ici) et que tout cela sent franchement le studio : peu d'ivresse.
Stade, c'est nettement plus opaque côté français, et moins voluptueux que Veasey.

Mais ce n'est vraiment pas pour te contredire, surtout pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce n'est pas pour te contredire, mais il me semble tout de même que Solti passe à côté du style

J'ai attendu ta réponse, pour ne pas te contredire également, et en fait je suis d'accord avec toi… enfin, pour le souvenir que j'en ai, c'est à dire: pas impérissable. Mais j'ai vu (c'était en VHS à l'époque) ça il y a tellement longtemps que je ne me rappelle plus que de l'impression (monotone) et pas des détails.

Ah, mais je n'ai rien contre le fait qu'on me contredise, au contraire, c'est rigolo.

Le plus drôle, c'est qu'il y a même des gens qui croient avoir raison en s'y risquant.

DavidLeMarrec a écrit:

toxic a écrit:

Je connais aussi Solti avec Riegel, Van Dam et Von Stade avec lequel je trouve DavidLeMarrec sévère. La direction de Solti est léchée, Van Dam est bon, même si un peu jeune, Von Stade, jolie voix fragile un peu "pâlotte" mais, je le redis, je crois que c'est le rôle qui veut ça. Je concède que Riegel est le moins bon. Bonne prise de son.

Ce n'est pas pour te contredire, mais il me semble tout de même que Solti passe à côté du style (vraiment international, ici) et que tout cela sent franchement le studio : peu d'ivresse.
Stade, c'est nettement plus opaque côté français, et moins voluptueux que Veasey.

Mais ce n'est vraiment pas pour te contredire, surtout pas.

1. On a le droit de me contredire. C'est pour ça que sont faits les forums !
2. Je referai une écoute comparée.
3. "Voluptueuse" n'est pas vraiment l'idée que je me fais du personnage...

toxic a écrit:

1. On a le droit de me contredire. C'est pour ça que sont faits les forums !

Sans doute, mais j'ai fait un voeu.

Citation :

3. "Voluptueuse" n'est pas vraiment l'idée que je me fais du personnage...

Je parlais du strict point de vue vocal, bien sûr.

Zoilreb a écrit:

Ecouté le début de la Damnation de Faust par Furt en 1950 et j'ai momentanément stoppé après le chant de Pâques... il va me falloir du temps. Très bon Faust, choeur pas mal et tempis... surprenant. Je me suis dit: "et qu'est ce que ça aurait été par Kna ??"

Enfin, j'y reviendrai et écouterai ça en entier.

Ca doit être une curiosité tout de même. Du Berlioz lexomilisé, hum...
(par contre, je dois avouer une perversion, j'aimerais un jour, écouter les noces de figaro par Kna, si si.)

Par contre, la seule version que je connaisse et qui m'a fait découvrir l'oeuvre est celle de Davis, vraiment un très beau cast.

Une curiosité:
Un enregistrement live des années 60 dirigé par Prêtre avec Gedda, toujours très bon (le meilleur Faust au disque à mon sens), Soyer (trop jeune) et Horne chez Opera d'Oro.
J'ai voulu écouter pour l'immense Marilyn Horne.
Comme on pouvait le prévoir, elle n'est pas à sa place. Voix trop profonde et trop sensuelle pour l'évanescente Marguerite!
Et la prise de son est mauvaise (comme souvent chez cet éditeur) : aucun relief, aucun sentiment d'espace.

Ne connaissant pas la version MARKEVITCH, je mettrais en tête la version C.DAVIS et malgré tout aussi celle de G.PRETRE (avec Janet Baker)...

En passant, on peut aussi regretter qu'il n'y ait pas d'intégrale, enfin à ma connaissance (???) avec Régine Crespin
car je me souviens de l'avoir entendu dans l'air "D'amour l'ardente flamme"... et c'était magique !

Citation :

En passant, on peut aussi regretter qu'il n'y ait pas d'intégrale, enfin à ma connaissance (???) avec Régine Crespin
car je me souviens de l'avoir entendu dans l'air "D'amour l'ardente flamme"... et c'était magique !

J'ai entendu aussi
Mais juste cet air là. Comme tu dis "Magique". Je ne crois pas qu'elle ait enregistré l'intégrale.

La version de Baker est assez belle. C'est celle qui m'a fait découvrir l'oeuvre. Gedda est incomparable et j'adore Bacquier. Ces chanteurs (+ Crespin mais pas vraiment Baker) ont une diction parfaite. La direction de Prêtre est moins enthousiasmante.

vinteix a écrit:

Ne connaissant pas la version MARKEVITCH, je mettrais en tête la version C.DAVIS et malgré tout aussi celle de G.PRETRE (avec Janet Baker)...

En passant, on peut aussi regretter qu'il n'y ait pas d'intégrale, enfin à ma connaissance (???) avec Régine Crespin
car je me souviens de l'avoir entendu dans l'air "D'amour l'ardente flamme"... et c'était magique !

Salut Vinteix, ça faisait longtemps !

Il y a eu des représentations avec Régine Crespin qui ont été enregistrées (1959), dirigées par Markevitch (avec Gedda et Blanc). Contrairement à ce qu'on aurait pu penser, ce n'est pas la version idéale. Markevitch est assez imprécis (et un peu pesant), Blanc semble assez paumé et pas très engagé. Mais Crespin est superbe, bien sûr.

DavidLeMarrec a écrit:

vinteix a écrit:

Ne connaissant pas la version MARKEVITCH, je mettrais en tête la version C.DAVIS et malgré tout aussi celle de G.PRETRE (avec Janet Baker)...

En passant, on peut aussi regretter qu'il n'y ait pas d'intégrale, enfin à ma connaissance (???) avec Régine Crespin
car je me souviens de l'avoir entendu dans l'air "D'amour l'ardente flamme"... et c'était magique !

Salut Vinteix, ça faisait longtemps !

Il y a eu des représentations avec Régine Crespin qui ont été enregistrées (1959), dirigées par Markevitch (avec Gedda et Blanc). Contrairement à ce qu'on aurait pu penser, ce n'est pas la version idéale. Markevitch est assez imprécis (et un peu pesant), Blanc semble assez paumé et pas très engagé. Mais Crespin est superbe, bien sûr.

Salut !
oui longtemps ! enfin, que je ne poste plus guère... mais je jette régulièrement un oeil curieux et intéressé sur ce qui se dit ici, à droite à gauche...
Merci pour ces précisions ! OUI, c'est bien cela que j'avais entendu à la radio : Crespin avec Blanc !
Crespin était vraiment magique, oui !
et c'est magique comme tout s'éclaire tout à coup !

vinteix a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

vinteix a écrit:

Ne connaissant pas la version MARKEVITCH, je mettrais en tête la version C.DAVIS et malgré tout aussi celle de G.PRETRE (avec Janet Baker)...

En passant, on peut aussi regretter qu'il n'y ait pas d'intégrale, enfin à ma connaissance (???) avec Régine Crespin
car je me souviens de l'avoir entendu dans l'air "D'amour l'ardente flamme"... et c'était magique !

Salut Vinteix, ça faisait longtemps !

Il y a eu des représentations avec Régine Crespin qui ont été enregistrées (1959), dirigées par Markevitch (avec Gedda et Blanc). Contrairement à ce qu'on aurait pu penser, ce n'est pas la version idéale. Markevitch est assez imprécis (et un peu pesant), Blanc semble assez paumé et pas très engagé. Mais Crespin est superbe, bien sûr.

Salut !
oui longtemps ! enfin, que je ne poste plus guère... mais je jette régulièrement un oeil curieux et intéressé sur ce qui se dit ici, à droite à gauche...
Merci pour ces précisions ! OUI, c'est bien cela que j'avais entendu à la radio : Crespin avec Blanc !
Crespin était vraiment magique, oui !
et c'est magique comme tout s'éclaire tout à coup !

Je connais cet enregistrement. Dommage que Blanc, que j'adore, fasse le minimum vital, c'est à dire bien chanter, mais sans un début de volonté d'intention d'interprétation....

Richard a écrit:

Pour l'avoir entendu à Pleyel l'année dernière, et bien que la voix soit fatiguée (par moment en fait, et pas forcément sur toute la durée de la représentation), Van Dam reste à mon avis sans rival encore aujourd'hui dans ce rôle....
Reste à entendre certains jeunes chanteurs dont on dit le plus grand bien...

Van Dam a une carrière de plus de 47 ans derrière lui (il a, je crois débuté en 1961 en troupe à l'Opéra de Paris) et il est temps pour lui de s'arrêter car la voix ne suit plus vraiment. En ce qui concerne son Méphisto, et quoi qu'en pensent certains ici ( ), je suis d'accord avec toi Richard pour dire qu'il est pour l'instant inégalable dans ce rôle.
En ce qui concerne ses "jeunes" collègues on peut penser que Pertusi le rattrapera sans soucis du moins pour "La damnation de Faust" (je ne connais pas du tout Mimi dans le Faust de Gounod donc no comment pour l'instant).

ça y est. J'ai écouté la version Markevitch.
C'est spécial...
Y a vraiment de très beaux passages : la Marche Hongroise (on ne rit pas), les choeurs (j'aime bien en général, on ne se moque pas), les airs de Marguerite, de Faust.

Frère Elustaphe a écrit:

ça y est. J'ai écouté la version Markevitch.
C'est spécial...
Y a vraiment de très beaux passages : la Marche Hongroise (on ne rit pas)

-MEPHISTO ! Où vous croyez-vous ?
-A l'opéra, maestro.

Vartaaaaan !
Elvira floode

Elvira a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

ça y est. J'ai écouté la version Markevitch.
C'est spécial...
Y a vraiment de très beaux passages : la Marche Hongroise (on ne rit pas)

-MEPHISTO ! Où vous croyez-vous ?
-A l'opéra, maestro.

Tu devrais avoir honte mon petit. Et la damnation tu as écouté quoi comme version?

Elvira a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

ça y est. J'ai écouté la version Markevitch.
C'est spécial...
Y a vraiment de très beaux passages : la Marche Hongroise (on ne rit pas)

-MEPHISTO ! Où vous croyez-vous ?
-A l'opéra, maestro.

Marguerite, Méphisto, dehors...
Je ne veux que Berlioz...et MOI.

toxic a écrit:

Une curiosité:
Un enregistrement live des années 60 dirigé par Prêtre avec Gedda, toujours très bon (le meilleur Faust au disque à mon sens), Soyer (trop jeune) et Horne chez Opera d'Oro.
J'ai voulu écouter pour l'immense Marilyn Horne.
Comme on pouvait le prévoir, elle n'est pas à sa place. Voix trop profonde et trop sensuelle pour l'évanescente Marguerite!
Et la prise de son est mauvaise (comme souvent chez cet éditeur) : aucun relief, aucun sentiment d'espace.

j'avais cet enregistrement, couplé par Arkadia avec les Troyens (très coupé, évidemment).
C'est étrange, Horne m'avait bluffée là dedans : qualité de la diction, style, un très bon souvenir. Gedda, comme d'habitude excellent et Soyer aussi (comme se fait-il qu'il ait été si vite oublié ?). C'est Prêtre qui me gênait le plus : direction assez lourdingue, marche hongroise tonitruante...
Markevitch est un classique, sinon, il faut se tourner vers les live avec Crespin (je rêve, ou il en existe un avec Roux ?), idéale. Ou alors, tenter Munch, notamment avec Danco, mais avant tout pour l'orchestre.
Sinon, Kaufmann en Faust, ça c'est vraiment exceptionnel !

Freia a écrit:

j'avais cet enregistrement, couplé par Arkadia avec les Troyens (très coupé, évidemment).

Nous en avions discuté ici même, et il s'est avéré que la durée plus courte était uniquement dû au tempi. C'est une version intégrale... A moins que tu aies trouvé où ça manque.