Le jeu des chefs d'orchestre

Il est largement plus intéressant que les autres pourtant. Quel grand chef aujourd'hui oserait s'intéresser à tous les répertoires que Scherchen a abordé ?

Les gros fusils que vous défendez et qui n'en ont pas besoin s'aventurent spécifiquement dans les portes ouvertes de Mahler et Beethoven, Debussy et Bartok, Stravinsky et compagnie.

On trouve leurs enregistrement partout et la même oeuvre en dix versions, Scherchen a laissé des disques qui devraient être considérés comme des indispensables et on ne les trouve pas. Voudriez-vous un jour ne plus trouver dans les bacs des disquaires que Bernstein, Abbado, Boulez et Salonen ?

Dis moi dans quel répertoire dangereux un chef d'aujourd'hui se fairait il remarquer comme Scherchen il y a 50 ans ?

vartan a écrit:

Il est largement plus intéressant que les autres pourtant. Quel grand chef aujourd'hui oserait s'intéresser à tous les répertoires que Scherchen a abordé ?

Abbado?

vartan a écrit:

Les gros fusils que vous défendez et qui n'en ont pas besoin s'aventurent spécifiquement dans les portes ouvertes de Mahler et Beethoven, Debussy et Bartok, Stravinsky et compagnie.

Tu parles d'Abbado là?

vartan a écrit:

On trouve leurs enregistrement partout et la même oeuvre en dix versions, Scherchen a laissé des disques qui devraient être considérés comme des indispensables et on ne les trouve pas. Voudriez-vous un jour ne plus trouver dans les bacs des disquaires que Bernstein, Abbado, Boulez et Salonen ?

Y a pire.

Et le résultat de notre jeu n'y changera rien de toute façon je crois!

Xavier a écrit:

Abbado?

Oui, Abbado.

Bon alors ces quoi les raretés géniales de Scherchen?
Faudrait nous en parler un peu!

Faudrait qu'elles soient disponibles, tiens !

Il a créé des oeuvres de Webern (rien que ça ça met les autres KO) s'est lancé en même temps dans des enregistrement de musique ancienne et baroque (avec un goût spécial il faut dire). Tout Haydn ou presque (je vais pouvoir bientôt écouter ça), du Henze aussi... Ne parlons pas de ses Bach dont certains sont des splendeurs introuvables autrement que sous le manteau.

Xavier a écrit:

Bon alors ces quoi les raretés géniales de Scherchen?
Faudrait nous en parler un peu!

Y'a du Weill, Malipiero,Méhul,Reger...

Je ne vois pas le problème avec Abbado...

Il dirige aussi bien les classiques (Beethoven, Verdi, Wagner, Mahler, Brahms, Strauss, Rossini, Bizet) que les compositeurs du 20è (Scriabine, Debussy, Ravel, Berg, Bartok, Stravinsky, Kurtag, Nono...) et avec presque toujours la réussite au bout.

vartan a écrit:

Il a créé des oeuvres de Webern (rien que ça ça met les autres KO)

Est-ce qu'Abbado a un compositeur de cette trempe à se mettre sous la dent?

Et puis Monteux a créé des Debussy et des Ravel, il devrait être en tête du jeu à ce moment-là!

Xavier a écrit:

Est-ce qu'Abbado a un compositeur de cette trempe à se mettre sous la dent?

Howard Shore

Ouais des portes ouvertes, ce que je disais, il prend des risques quand avec ce répertoire ? Il fouille les bibliothèques quand pour mettre en lumière tel ou tel compositeurs qui le mériterait ? Et parler du XX°... tu oublies qu'il ne sont pas de la même génération, que Scherchen était contemporain de Mahler qu'il jouait, où sont les créations d'Abbado ?

Enfin tout ça pour dire qu'on peut taper sur Scherchen parce qu'il n'aurait rien fait de spécial ça me met en colère. Après on peut ne pas aimer ses interprétations.

Kia a écrit:

Xavier a écrit:

Bon alors ces quoi les raretés géniales de Scherchen?
Faudrait nous en parler un peu!

Y'a du Weill, Malipiero,Méhul,Reger...

C'est vraiment génial, ça?

Xavier a écrit:

Et puis Monteux a créé des Debussy et des Ravel, il devrait être en tête du jeu à ce moment-là!

J'aime beaucoup Monteux.

Et rien n'empêche les grandes baguettes de faire un effort plutôt qu'enregistrer dix fois la même symphonie de Mahler. Quand même !

vartan a écrit:

Enfin tout ça pour dire qu'on peut taper sur Scherchen parce qu'il n'aurait rien fait de spécial ça me met en colère.

Oui je vois ça!

Mais je ne vois pas qui a dit ça...

vartan a écrit:

Et rien n'empêche les grandes baguettes de faire un effort plutôt qu'enregistrer dix fois la même symphonie de Mahler. Quand même !

Abbado a quand même un répertoire très riche, tu es injuste là je trouve.

Et je répète ma question: est-ce qu'il y a beaucoup de compositeurs vraiments intéressants qui méritent d'être davantage mis en lumière aujourd'hui? (à part les Kurtag ou Nono qu'Abbado a enregistrés)
Y a-t-il des Bach ou Haydn à faire connaître qu'on ne connaisse déjà?
On ne peut pas lui faire ce reproche, car, comme tu l'as dit, ils ne sont pas de la même génération.

Je n'ai pas dit qu'il n'était pas conséquent bien que très ciblé, mais la question n'était pas là et plutôt sur le fait que Scherchen n'en aurait pas lui, de répertoire.

Abbado a fait vraiment beaucoup plus de créations contemporaines que vous ne l'imaginez.

C'est à dire ?

vartan a écrit:

Je n'ai pas dit qu'il n'était pas conséquent bien que très ciblé, mais la question n'était pas là et plutôt sur le fait que Scherchen n'en aurait pas lui, de répertoire.

Qui a dit ça?
J'ai juste dit que je ne connaissais que très peu, parce que comme tu l'as dit, ses enregistrements ne sont pas très popularisés.
Maintenant, quand on me cite Malipiero ou Weill, personnellement ça ne m'intéresse pas plus que ça...

Je ne sais pas, Malipiero je ne connais pas.

Et l'autre chose, c'est que ces chefs sont excellents et leur succès provient aussi de leur répertoire et les grandes symphonies romantiques ressassées à longuer de disque ce n'est pas très original. Justement plus facile d'être populaire quand on est un bon chef avec Mahler et Beethoven qu'avec Webern ou Schreker. La notoriété n'est pas dûe qu'à leur talent.

Mais ne réduis pas Abbado à Beethoven-Mahler bon sang!

S'il ne cherchait qu'à être populaire il ne dirigerait pas Scriabine, Berg ou Stockhausen...

A ce moment-là moi je réduis Scherchen à Bach-Beethoven...
Elle s'enlise ton argumentation là.

Scherchen +2

Abbado -2


pasque je partage l'avis de vartan que Scherchen était un aventurier et qu'Abbado est un notable.

Scherchen a créé Désert de Varèse, le seul opéra allemand de Weill effectivement, L'Orfeide de Malipiero, des symphonies d'Hartmann, les scènes de Wozzeck pour le concert me semble-t-il, des oeuvres de Schönberg, Webern, Hindemith, Krenek, Strauss, Nono, Luigi Dallapiccola, Paul Dessau, Boris Blacher, Henze, Stockhausen et Xenakis

Il a joué Bartok, Roussel, Reznicek, enregistré la première version intégrale des Troyens à Carthage, la première version de l'Arlésienne de Bizet (pas les Suites, l'original) orchestré l'art de la Fugue, exhumé l'offrande musicale. Haydn, Mozart, Tchaïkovsky,Prokofiev, Stravinsky, et comme nous savons les meilleures symphonies de Beethoven.

Tiens encore un enregistrement tubesque pour faire du fric d'Abbado:

Bon, c'est très bien aussi Abbado, j'adore ses Debussy.

Je me suis emporté un peu rapidement sans doute. Mais je suis un peu defendeur des causes perdues et Scherchen c'est vrai qu'il a peu de chances alors j'ai pas aimé qu'on propose de tirer sur une ambulance.

C'était juste des questions tactiques je pense, rien à voir avec la vraie valeur de ces gens...
Si Scherchen était une cause perdue, il ne serait pas aussi haut.

Il me semble qu'il a participé aussi à la création du Pierrot Lunaire, à vérifier.

(et qu'on ne me dise pas que c'est un argument pour voter contre lui )

Alors qu'Abbado se complait dans le marketing pur comme le cd que montre Xavier, assurant son succès à grands coups de Dallapicola. C'est proprement indécent un tel mercantilisme

C'est vrai il est le meilleur.

Bon,
Abbado -2
Scherchen +2

Ceci dit, ouvrez un topic Scherchen ceux qui connaissent bien, c'est intéressant et ça sera pas perdu dans un jeu à la con...

Mon jour de bonté :
Järvi -2
Scherchen +2 (J'aime beaucoup sa suite du lieutenant Kijé)

Bon, Vartan, obligé de compter du coup.

Jaky a écrit:

Scherchen +2 (J'aime beaucoup sa suite du lieutenant Kijé)

Bon bah finalement, tout le monde connaît un peu, c'était pas la peine de râler.

Non c'était pas la peine.

Scherchen +2
Cluytens -2

Et je vais compter dans pas longtemps.

vartan a écrit:

Scherchen +2
Mravinski -2

Et je vais compter dans pas longtemps.

Jaky a écrit:

vartan a écrit:

Scherchen +2
Mravinski -2

Et je vais compter dans pas longtemps.

Edité.

mouvements:

Munch +4
Scherchen +6
Abbado -10
Järvi -6
Mravinski +4
Bernstein +4
Cluytens -2

Classement:


Bernstein 64

Scherchen 60

Abbado 56

Szell 46

Fricsay 38

Munch 36

Levine 28

Mravinski 24

Böhm 16

Cluytens 12

Järvi (Paavo) 8

Eliminés:
Bartholomée
Gielen
Haitink
Kleiber (Erich)
Reiner
Toscanini
Cantelli
Rattle
Sinopoli
Boulez
Norrington
Malgoire
Prêtre
Harnoncourt
Jacobs
Klemperer
Barenboim
Celibidache
Giulini
Herreweghe
Hickox
Jochum (Eugen)
Kleiber (Carlos)
Nikisch
Walter
Wand
Christie
Jordan
Ormandy
Thielemann
Karajan
Schippers
Solti
Knappertsbusch
Martinon
Gardiner
Kubelik
Svetlanov
Kondrashin
Zinman
Krips
Furtwängler

Cause perdue mon cul!

Abbado +2
Scherchen -2

C'est bizarre, quelque chose me dit qu'il ne gagnera pas.

Fricsay +2
Scherchen -2

Abbado +2
Bernstein -2

Munch +2
Fricsay -2

-10 contre Abbado

Abbado +2

Scherchen -2

Munch +2
Levine -2

Bernstein +2
Scherchen -2

Mravinski +2

Bernstein +2
Abbado -2

Scherchen +2
Bernstein -2