Votre déception du jour...

Non, je ne vais pas surenchérir, je lui ai déjà demandé de baisser mais il est venu me prévenir qu'il allait remettre plus fort parce que sans musique il "devient fou" (je le crois sur parole, il m'inquiète déjà suffisamment quand il se met à hurler des insultes en plein milieu de la nuit...)
Oh non, et là c'est le morveux braillard du dessus qui revient

Wolferl a écrit:

…il est venu me prévenir qu'il allait remettre plus fort parce que sans musique il "devient fou"…

Menace-le de porter plainte contre lui pour tapage
En France je ne sais pas comment ça se passe avec vos flics, mais ici, j'ai déjà expérimenté et ils ne sont pas trop méchants avec le coupable.

Oh, je ne vais pas appeller la police, il est tout de même gentil... non, en fait c'est parce qu'il me il me fait peur

Sérieux, mets-lui de la musique fort aussi...

Il l'a enfin enlevée...

De toute façon, les infirmières m'ont dit qu'il allait être transféré dans une autre unité que la mienne

Xavier a écrit:

Ouf!

Eragny a écrit:

Wolferl a écrit:

Zoilreb, je crois que tu me confonds avec Eragny...

oui… pardon.

Je hais qu'on me dise un jour "j'ai un truc à te dire", qu'on me fasse attendre jusqu'au lendemain pour m'entendre dire à la fin "non c'est plus la peine, c'est hors contexte."


Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Qui a fait ça ?

Eragny a écrit:

Je hais qu'on me dise un jour "j'ai un truc à te dire", qu'on me fasse attendre jusqu'au lendemain pour m'entendre dire à la fin "non c'est plus la peine, c'est hors contexte."

Ca dépend, si c'était pour te demander de faire le ménage, tout va bien.

Sinon, mon pauvre, tu es abonné aux surprises spéciales.

J'ai trouvé ma déception du jour: Xavier

J'ai comme l'impression que ce forum se dirige vers une petite crise...
L'affaire tria, l'affaire des liens...
On a déjà assez des problèmes du monde, de la France, de Sarko, non ?
Préservons la convivialité de ce lieu!

Zoilreb a écrit:

J'ai trouvé ma déception du jour: Xavier

C'est sympa ça.

Que se passe-t-il les enfants ?

Pendant ce temps là un fou cherche à associer à chacun de nos enfants un autre mort il y a 60 ans. C'est infect.

Et encore tu n'as pas entendu les propos des associations de mémoire qui se réjouissent que la mort de leur parents n'ait pas servi à rien parce qu'on va parler d'eux...

C'est intelligent, pourrir les vivants pour faire plaisir aux morts...

Allez apprendre l'esprit critique aux mômes avec du pathos comme cela. L'histoire est là pour informer, elle fait déjà une très large place aux années trente et quarante, peut-être pas besoin de rajouter de la mauvaise conscience de notre fonds judéo-chrétien dans ce qu'il a de pire.

Je me suis retenu de poster ce matin sur le sujet.

Ah oui tiens, je viens de lire ça.

je n'arrive pas à me faire un avis sur la question, je trouve ça tellement bizarre.

Il faudrait faire quelque chose de plus global...

DavidLeMarrec a écrit:

Et encore tu n'as pas entendu les propos des associations de mémoire qui se réjouissent que la mort de leur parents n'ait pas servi à rien parce qu'on va parler d'eux...

C'est pas dans Rambo ça ?

Voici la réaction de Serge Klarsfeld, c'est précisément sa justification qui me dérange (outre le fait que j'ignore comment des enfants de cet âge peuvent recevoir ce genre de boulet à la conscience).

https://www.youtube.com/watch?v=U2FqdJE7U9I

J'adore comment il dit qu'ils n'ont qu'à aller fouiller dans les archives.

John Falstaff a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Et encore tu n'as pas entendu les propos des associations de mémoire qui se réjouissent que la mort de leur parents n'ait pas servi à rien parce qu'on va parler d'eux...

C'est pas dans Rambo ça ?

C'est un vieux truc pour rassurer les vivants et donner du sens. C'est très humain, mais de là à en faire porter le poids sur des gosses en formation.

Pour l'instant, je n'ai entendu que de mauvaises justifications, et aucune pour parler des gamins. Il s'agit de maintenir la mémoire, de rendre hommage aux morts, etc. Mais quel gain pédagogique pour ces enfants ? Ils n'ont pas vocation à servir de bonne conscience aux adultes, enfin !

vartan a écrit:

Pendant ce temps là un fou cherche à associer à chacun de nos enfants un autre mort il y a 60 ans. C'est infect.

C'est une façon de détourner l'attention de Neuilly et de reprendre les choses en mains.

Bon, je vais passer pour un gros parano conspirationniste, mais cette mesure, c'est vraiment trop gros pour être sincère, qu'on ne me parle pas de pédagogie quelconque. Ca sent plutôt la provocation à plein nez, la bonne vieille stratégie de la tension. Exciter les musulmans, dénoncer un regain de l'antisémitisme, préparer l'opinion à une guerre en Iran ou que sais-je d'autre...

adriaticoboy a écrit:

Bon, je vais passer pour un gros parano conspirationniste,

Non, non, on sait pour qui tu votes, on comprend maintenant.

Citation :

mais cette mesure, c'est vraiment trop gros pour être sincère, qu'on ne me parle pas de pédagogie quelconque. Ca sent plutôt la provocation à plein nez, la bonne vieille stratégie de la tension. Exciter les musulmans, dénoncer un regain de l'antisémitisme, préparer l'opinion à une guerre en Iran ou que sais-je d'autre...

Un peu gros. Je crois que le positionnement entre deux lobbies est plus médiocre et plus probable.

Tant de médiocrité, ça finit par faire louche...
Sérieusement, qui a pu lui souffler une idée pareille à Sarko ?

adriaticoboy a écrit:

Sérieusement, qui a pu lui souffler une idée pareille à Sarko ?

On appelle ça un lobby, je crois.

Et le plus vraisemblable, c'est qu'il n'en a fait qu'à sa tête. Des fois, ça a du bon (ne pas trop écouter l'air du temps et les revirements d'opinion). Mais ça n'exhonère pas tout à fait de penser...

Là, avec l'histoire de la télévision sans pube (c'est malin, ça... la pube est justement ce qui permet d'éviter de taxer les plus pauvres), on a l'impression qu'il est un peu en roue libre.

DavidLeMarrec a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Sérieusement, qui a pu lui souffler une idée pareille à Sarko ?

On appelle ça un lobby, je crois.

Et un lobby, ça sert à quoi, au fond ? (Tu n'es pas obligé de répondre!)

DavidLeMarrec a écrit:

Pour l'instant, je n'ai entendu que de mauvaises justifications, et aucune pour parler des gamins. Il s'agit de maintenir la mémoire, de rendre hommage aux morts, etc. Mais quel gain pédagogique pour ces enfants ? Ils n'ont pas vocation à servir de bonne conscience aux adultes, enfin !

Il faudrait déjà savoir ce que vont devoir faire les enfants ? Et ensuite essayer d'imaginer ce que j'en dirais si j'avais cet âge.

Et voir si il n'y a pas plus simple pour que les enfants aient en horreur la souffrance des hommes... (Surtout que je doute que cette proposition arrange en quoi que ce soit la façon de voir les choses de ces gosses.)
Et il y a certainement des façons plus sobres, que ce déballage de mémoire, franchement pas très fin...

Il faut que les gamins aient la nausée autant que moi quand je pense à tout ces gens massacrés absolument pour rien justement... Pas pour rendre hommage à je ne sais trop quoi.

Par contre de mémoire je pense qu'en Suisse on ne m'a jamais rien appris sur la shoah à l'école. Heureusement que mes parents étaient là... Hum pas tout le monde a mes parents...

adriaticoboy a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Sérieusement, qui a pu lui souffler une idée pareille à Sarko ?

On appelle ça un lobby, je crois.

Et un lobby, ça sert à quoi, au fond ? (Tu n'es pas obligé de répondre!)

A soutenir des intérêts. En l'occurrence, on voit bien qui et pourquoi, et c'est compréhensible, l'expression d'une souffrance, d'une forme d'idéal aussi.

Ce ne sont pas les lobbies qui sont à blâmer, surtout en l'occurrence, ce n'est pas pour faire du profit au détriment de l'environnement ou que sais-je, c'est vraiment qu'ils pensent que c'est bien. C'est le politique incapable d'évaluer les conséquences de son positionnement qui est à giffler.

John Falstaff a écrit:

Il faut que les gamins aient la nausée autant que moi quand je pense à tout ces gens massacrés absolument pour rien justement... Pas pour rendre hommage à je ne sais trop quoi.

La nausée est-elle bien nécessaire ? La rationnalité suffit, il me semble. Tuer des gens sans raison, c'est mal. On l'a fait, ça n'a rien apporté si ce n'est des souffrances et de l'injustice. Il faut savoir que c'est possible, que ça a existé.

Ensuite, en pleurer un siècle après et battre sa coulpe pour ce à quoi on n'a jamais été mêlé, je ne vois pas bien en quoi c'est formateur, à moins qu'on veuille former des créatures du ressentiment en récupérant les meilleurs effets pervers du christianisme...

Citation :

Par contre de mémoire je pense qu'en Suisse on ne m'a jamais rien appris sur la shoah à l'école. Heureusement que mes parents étaient là... Hum pas tout le monde a mes parents...

Est-ce que tu peux vraiment échapper à cette culture en lisant les journaux ou en écoutant les informations ?

DavidLeMarrec a écrit:

adriaticoboy a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Sérieusement, qui a pu lui souffler une idée pareille à Sarko ?

On appelle ça un lobby, je crois.

Et un lobby, ça sert à quoi, au fond ? (Tu n'es pas obligé de répondre!)

A soutenir des intérêts. En l'occurrence, on voit bien qui et pourquoi, et c'est compréhensible, l'expression d'une souffrance, d'une forme d'idéal aussi.

Ce ne sont pas les lobbies qui sont à blâmer, surtout en l'occurrence, ce n'est pas pour faire du profit au détriment de l'environnement ou que sais-je, c'est vraiment qu'ils pensent que c'est bien. C'est le politique incapable d'évaluer les conséquences de son positionnement qui est à giffler.

C'est une explication soft mais tu as en partie raison.
Cependant, même si ça partait d'un bon sentiment de la part de certains, je reste persuadé que d'autres ont sans doute très bien mesuré les avantages stratégiques qu'ils pourraient retirer de la polémique qui ne manquerait pas de se déclencher contre cette initiative...

DavidLeMarrec a écrit:

La nausée est-elle bien nécessaire ? La rationnalité suffit, il me semble. Tuer des gens sans raison, c'est mal. On l'a fait, ça n'a rien apporté si ce n'est des souffrances et de l'injustice. Il faut savoir que c'est possible, que ça a existé.

La nausée est surtout à mon avis une réaction logique quand on pense à la shoah. Une personne qui comme tu le dis comprend à quel point c'est mal de tuer quelqu'un (sans raison en plus) est plus ou moins dégoûtée devant toute cette folie. Et à mon avis on est trop souvent dans le cas "c'est interdit" plutôt que "c'est mal".

DavidLeMarrec a écrit:

Ensuite, en pleurer un siècle après et battre sa coulpe pour ce à quoi on n'a jamais été mêlé, je ne vois pas bien en quoi c'est formateur,

Pour ça je suis totalement d'accord. Ce qu'il faut privilégier avant tout c'est l'histoire. Les enfants doivent savoir pourquoi et comment.

Citation :

Est-ce que tu peux vraiment échapper à cette culture en lisant les journaux ou en écoutant les informations ?

Non, mais ce que je voulais dire c'est que malheureusement on ne choisi pas ses parents... Donc à mon avis l'état se doit de jouer un rôle important dans ce domaine. Je rencontre trop de gens qui ne comprennent pas suffisamment pourquoi tuer quelqu'un c'est mal.

Avant j'étais content de ne pas avoir d'enfant, maintenant j'en suis heureux…
Et réciproquement…

Ca me désole que l'on puisse se friter comme ça sur ce forum...

Pitié, arrêtez, vous allez gâcher mes vacances.

Alors travaille !

Si tu savais tout ce que j'ai à faire...

Deux disserts, quatre versions, cent pages de lexique à apprendre.

Alors vas-y, il est déjà tard. Et tu auras une bonne dizaine d'heures de train pour en abattre un peu.

Et on continue...

Ca me fait penser à un épisode de South Park, où l'on martelle les enfants de primaire qu'il ne faut pas fumer, boire, se droguer, bien travailler, être poli, etc...

Avec pour seule explication: "tu n'es pas encore au collège"

Cette instruction civique et morale prévoit notamment l'ap prentissage des règles de politesse, la connaissance et le respect des valeurs et des emblèmes de la Ré­pu blique française

C'est pas le rôle des parents tout ça ?
Ces derniers ne sont jamais responsabilisés face aux errements de leurs gamins parce que ce sont des électeurs.
Ce ne me semble pas le rôle des enseignants d'apprendre les bonnes manières et la civilité aux enfants.

Maintenant, quand un gamin sera grossier ou agressif on pourra dire que les enseignants ne font pas correctement leur boulot.

L'éducation aux parents, l'enseignements aux enseignants !

DavidLeMarrec a écrit:

Eragny a écrit:

Je hais qu'on me dise un jour "j'ai un truc à te dire", qu'on me fasse attendre jusqu'au lendemain pour m'entendre dire à la fin "non c'est plus la peine, c'est hors contexte."

Ca dépend, si c'était pour te demander de faire le ménage, tout va bien.

Sinon, mon pauvre, tu es abonné aux surprises spéciales.

Oui

vartan a écrit:

Ces derniers ne sont jamais responsabilisés face aux errements de leurs gamins parce que ce sont des électeurs.

... et commes les enseignants votent à gauche de toute façon, inutile de les ménager.

Bof, ça ne me semble ni révoltant ni quoi que ce soit. Lorsque ça existait, c'était creux et inutile. Mais enfin, comme le boulot n'est pas toujours fait par les parents, pourquoi pas. Comme ça on pourra savoir comment il faut feindre pour ne pas se faire repérer...

Une vieille lubie conservatrice pas bien méchante, même si, j'en conviens, c'est faire entrer l'idéologie à l'école. Ca reste l'idéologie républicaine, ça ne va pas les traumatiser.

«Ils donneront la priorité à la maîtrise de la langue. Le vocabu­laire, qui est un instrument de liberté, l'orthographe, par qui notre langue tient debout, la grammaire qu'il faut débarrasser de l'invraisemblable charabia dans lequel on l'a enveloppée», a-t-il détaillé. Sans oublier l'enseignement des mathématiques, où «les automatismes de calcul seront créés aussi tôt que possible, notamment grâce à la pratique régulière du calcul mental».

Faudra lui expliquer que, 1) c'est par la grammaire et pas par l'orthographe que notre langue « tient debout », même si je ne conteste pas l'importance de l'orthographe par ailleurs, et que, 2) ce n'est pas parce que quand il était petit il n'était pas capable de comprendre ce qu'est un COD ou un COI que cela fait de tout cela un « invraisemblable charabia ».

L'urgence à l'école, ce serait d'apprendre le plus tôt possible aux mômes à faire la distinction entre un syllogisme et un sophisme, mais cela serait tellement préjudiciable à la réception même des discours de notre président bien-aimé que ce n'est pas pour demain !

Tu es injuste, Picrotal, parce qu'il y a réellement du jargon inutile dans les programmes aujourd'hui, même si la tendance est au retour à plus de raison.

On a tendance à faire de l'utilisation de mots compliqués une fin en soi, et non plus des outils.

Encore une fois, ça se corrige, mais que Sarkozy vise ça n'a rien de répréhensible en soi, et rien d'étonnant pour un populiste.

Même pas choqué.

En même temps ça devient un style en soi, le jargonisme, et très en mode que ce soit dans les discours pédagogiques abscons ou les circulaires administratives de base, tout devient incompréhensible au vulgum pecus, c'est même souhaité j'en suis sûr.

vartan a écrit:

En même temps ça devient un style en soi, le jargonisme, et très en mode que ce soit dans les discours pédagogiques abscons ou les circulaires administratives de base, tout devient incompréhensible au vulgum pecus, c'est même souhaité j'en suis sûr.

Et pas tant pour éloigner le citoyen que pour faire mousser les élites, je suis sûr.

Certainement, mais l'élite fait très peuple ces temps-ci.

tiens, tu as fait des études de droit Picrotal ?

adriaticoboy a écrit:

Cependant, même si ça partait d'un bon sentiment de la part de certains, je reste persuadé que d'autres ont sans doute très bien mesuré les avantages stratégiques qu'ils pourraient retirer de la polémique qui ne manquerait pas de se déclencher contre cette initiative...

Ça marche toujours aussi fort les théories du complot en tous genres, surtout celles à visée international....
Et sinon, tu vises qui Adriatic ? Qui tire les ficelles ?
Parce que moi je n'y vois que de la démagogie sarkozyste , cet amour pour les effets d'annonce et les petits plans minables pour exister médiatiquement...

Morloch a écrit:

tiens, tu as fait des études de droit Picrotal ?

Quel rapport ?