Rameau - Oeuvres pour clavier

J'aime surtout Spieth dans Weckmann, mais moins dans Rameau, surtout après l'écoute des intégrales de Ross et Christie. Tu as raison a propos de Rannou et j'ajoute même ne pas trop apprécier cet
aspect quelque-peu ''Guindé'' perceptible.

Cololi a écrit:

Rameau je connais rien à ses oeuvres pour clavier (et pour le coup ça pourrait p être me plaire), mais il faut que tu écoutes ses opéras

bregegrahf a écrit:

Alors je te conseille vivement l'enregistrement d'Alexandre Tharaud d'il y a une dizaine d'années des nouvelles suites pour clavecin de Rameau. Pur moi, c'est vraiment la quintessence de l'esprit français du XVIIIème mis au clavier !
Beaucoup d'humour, un contrepoint exemplaire, jamais de grossièreté ni de facilité d'écriture, une sensibilité jamais feinte... franchement, c'est du tout bon !

J'ai personnellement plus de mal avec l'opéra Baroque. J'avais regardé Platée sur Arte mais je n'en garde pas un souvenir impérissable. Dans cette époque, en France, et dans le domaine choral, je préfère ce qui est religieux (par exemple les Motets de Mondonville).

yamaw a écrit:

bregegrahf a écrit:

Alors je te conseille vivement l'enregistrement d'Alexandre Tharaud d'il y a une dizaine d'années des nouvelles suites pour clavecin de Rameau. Pur moi, c'est vraiment la quintessence de l'esprit français du XVIIIème mis au clavier !

C’est vrai que c’est un bon enregistrement ; mais il y a quand même des choses qui me dérangent, et je préfère Rameau au clavecin.

Cololi a écrit:

Faut voir, car à la base ce sont des oeuvres pour clavecin, pas pour piano

yamaw a écrit:

Tharaud parvient à faire sonner son piano comme un clavecin ; c’est très étonnant, mais cela ne me convainc pas tout à fait...

Marcelle Meyer !
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Meyer, c'est très proche de Tharaud, les choix sont simplement un peu moins poussés - et le résultat moins abouti à mon gré, certaines pièces s'accommodent mal chez elle du passage vers le piano. Incroyablement visionnaire pour son époque, mais à mon avis Tharaud bénéficie pleinement des découverte stylistiques faites dans l'intervalle.

Le Tharaud est pour moi le meilleur disque pour clavier de Rameau.

Mais sinon, on peut aller voir Cummings & Ichise chez Naxos, c'est remarquablement délicat et pas cher du tout.

Je ne connais pas Meyer. C'est du piano ?

A-t'il enregistré des pièces qui ne bénéficient pas d'une interprétation "Tharaud" ?

Marcelle Meyer est une pianiste, oui

DavidLeMarrec a écrit:

Meyer, c'est très proche de Tharaud,

Punaise, cette assertion m'avait échappé, je la découvre maintenant.

Alexandre n'a pas contredit ; soit il n'a pas vu, soit il est d'accord...

OK David, on te fait confiance...

Une nouvelle version au piano... Je l'ai d'abord trouvée magnifique, avant d'être irrité par les partis pris (trop d'intentions dans le phrasé, les retards, les rubato, trop de piqué). Mais au final, je marche; lecture touchante, très grave et travaillée... La demoiselle est une grande artiste.

Ca dépend vraiment des pièces, en fait : dans les plus lentes, c'est perclus d'effets de phrasé, qu'on peut trouver séduisants ou exagérés.

En revanche, ce jeu perlé dans les pièces rapides, avec un toucher dense mais prodigue en piqués, ces effets de plan... (les Trois Mains sont proprement hallucinantes)

Je suppose qu'on pourra critiquer les arrangements de la dernière variation de la grande gavotte en la, mais je suis assez conquis par ces détails, précisément.


J'aime beaucoup aussi, très prometteur.

(Je suppose que le RER C, dans le monde entier, évoque la pompe française ? )

DavidLeMarrec a écrit:

(Je suppose que le RER C, dans le monde entier, évoque la pompe française ? )

Ben, un peu quand même, quand son plafond a été "customisé" comme ici avec une photo d'un plafond du château de Versailles !
http://www.gentside.com/rer/le-chateau-de-versailles-s-est-invite-dans-le-rer-c-wenn-com_pic106267.html

DavidLeMarrec a écrit:

Ca dépend vraiment des pièces, en fait : dans les plus lentes, c'est perclus d'effets de phrasé, qu'on peut trouver séduisants ou exagérés.

En revanche, ce jeu perlé dans les pièces rapides, avec un toucher dense mais prodigue en piqués, ces effets de plan... (les Trois Mains sont proprement hallucinantes)

Tout a fait, voire aussi les cyclopes... Mais justement parfois trop de piqués je trouve (par ex dans la courante de la suite en la); j'aime les touchers plus "profond", plus à l'intérieur du clavier parfois (enfi, remarque qui d'adapte plus au clavecin, c'est vrai).

DavidLeMarrec a écrit:

Je suppose qu'on pourra critiquer les arrangements de la dernière variation de la grande gavotte en la, mais je suis assez conquis par ces détails, précisément.

Y'a les mêmes chez Ranou, ou à peu prés, et suis d'accord c'est du meilleur effet

gali a écrit:

Tout a fait, voire aussi les cyclopes... Mais justement parfois trop de piqués je trouve (par ex dans la courante de la suite en la); j'aime les touchers plus "profond", plus à l'intérieur du clavier parfois (enfi, remarque qui d'adapte plus au clavecin, c'est vrai).

C'est-à-dire que joué de façon réellement pianistique, c'est assez terne. Meyer ou Tharaud considèrent vraiment un piano différent, qui n'est pas le clavecin pour autant, mais qui essaie d'adapter leur jeu aux spécificités de la partition.

Citation :

Y'a les mêmes chez Ranou, ou à peu prés, et suis d'accord c'est du meilleur effet

Oui ! Mais Rannou en fait beaucoup plus (partout, même dans les Goldberg). Il faut dire que la diminution est quand même l'une des voies d'expressions alternatives à l'absence de dynamique.

 Réédition des Rameau de Marcelle Meyer !

http://www.amazon.fr/Rameau-lOeuvre-Clavier-Marcelle-Meyer/dp/B00LEPGPHC

Ben ça, faut l'avoir entendu au moins une fois dans sa vie, c'est sûr*.


*et même plusieurs si possible


PS: chauffe Marcelle!

J’ai ce disque-là par Noëlle Spieth,  des transcriptions pour clavecin, faites par Rameau lui-même, de ses concerts.




C’est pas mal du tout, très classique. Est-ce qu’il y a d’autres enregistrements de ces transcriptions ?

Je suis pas sûr que ce soit tout à fait ta question

Dans ma CDthèque
> Skip Sempé + Olivier Fortin: pièces de clavecin en concerts (partiel): La Forqueray, La Cupis, La pantomime
> Scott Ross: pièces en concert (disque extrait de l'intégrale (que je n'ai pas)): La Coulican, La Livri, L'agaçante, La timide, L'indiscrète. Je suppose que toutes les pièces en concert sont dans l'intégrale.
Hantaï et Sempé en ont aussi enregistré une ou deux: l'agaçante, la pantomime, mais je ne les ai pas écoutées

J'en profite pour redire du bien en passant de deux très belles versions (mais pas au clavecin): Les timbres et Pinnock/Podger/Manson (intégrales toutes les deux)

xoph a écrit:

Je suis pas sûr que ce soit tout à fait ta question

Dans ma CDthèque
> Skip Sempé + Olivier Fortin: pièces de clavecin en concerts (partiel): La Forqueray, La Cupis, La pantomime
> Scott Ross: pièces en concert (disque extrait de l'intégrale (que je n'ai pas)): La Coulican, La Livri, L'agaçante, La timide, L'indiscrète. Je suppose que toutes les pièces en concert sont dans l'intégrale.
Hantaï et Sempé en ont aussi enregistré une ou deux: l'agaçante, la pantomime, mais je ne les ai pas écoutées

J'en profite pour redire du bien en passant de deux très belles versions (mais pas au clavecin): Les timbres et Pinnock/Podger/Manson (intégrales toutes les deux)

Merci xoph. En plus j'ai trouvé cinq pièces par Kenneth Gilbert dans son intégrale (je les aime bien), quattre par Pinnock (pas mal du tout) et trois dans le nouveau CD de Rameau de Bertrand Cuiller.

et ce nouveau CD Cuiller diapasonné: qu'en penses-tu?

xoph a écrit:

et ce nouveau CD Cuiller diapasonné: qu'en penses-tu?

Je pense que c'est romantique, psychologiquement profond et sincère. Et que le contrepoint est très bien géré.

romantique ?

Rock le brave a écrit:

romantique ?

Expressif. Exceptionnellement expressif et émotionnel. Mais pas incohérent ou "random" comme je dirais en Anglais

Un mot de plus sur l'extraordinaire disque de Rameau de Cuiller. Son style hypersensuel me fait penser au disque de Chambonnières de Skip Sempé.

"Romantique" n'était pas le meilleur choix de mots, peut être j'aurais du dire "poétique."

"Random" je vois ce que ça donnerait mais je connaissais pas l'expression.

Random, romantique, rameau... Ce sont des variations ?

Je vais essayer de l'écouter au plus vite.

En Playlist, Oriane a écrit:

Pareil. J'aime tout chez Marcelle Meyer, mais alors ses Rameau, c'est du génie. Presque une œuvre à part entière, "Rameau réinventé par Marcelle Meyer". Et en même temps pas du tout excentrique; fidèle d'une certaine manière.

avec tous les deux.
Marcelle Meyer, c'est immense!

Après Couperin et le clavecin (voir sujet), je suis passé à Rameau:

programme:

Très, très beau!  

PS : Je vois qu'il est annoncé un texte inédit de Céline Frisch dans le livret. Si tu as écouté le disque en dur et que tu l'as lu, qu'en est-il ? L'édition originale comporte un texte de Beaussant sur Rameau, et Denis Grenier sur Jean-Marc Nattier (dont le portrait de jeune femme illustrait la couverture)

Spoiler:

https://www.chandos.net/chanimages/Booklets/AJ0324.pdf
(Apparemment, c'est plutôt la transcription d'un entretien.)

Sans doute (2016, pas mal de temps après le disque d'origine néanmoins -2007-), et pas inintéressant au premier survol : les "trop" riches harmoniques du Hemsch, lui auraient fait ralentir ses tempos (et sucrer une reprise de l'Enharmonique). Ma parole ! sur quel clavecin jouait Blandine Rannou ? (étant bien précisé que j'adore l'une et l'autre).

PS :

Spoiler:

xoph a écrit:

Sans doute (2016, pas mal de temps après le disque d'origine néanmoins -2007-), et pas inintéressant au premier survol : les "trop" riches harmoniques du Hemsch, lui auraient fait ralentir ses tempos (et sucrer une reprise de l'Enharmonique). Ma parole ! sur quel clavecin jouait Blandine Rannou ? (étant bien précisé que j'adore l'une et l'autre).

Oui, c'est étonnant, l'Enharmonique faisait plus de 11' au lieu de 8'15 avec les coupures sur le CD.
C'était en 2007, et je pense qu'avec la technique de fabrication actuelle d'un CD, il n'y aurait pas eu de problème de place; j'ai un CD récent qui contient près de 88mn de musique!

Je m'interroge toujours sur les programmes à thématiques « externes » à la musique, en effet, mais comme c'est souvent l'occasion d'entendre des œuvres qu'on n'entendrait pas autrement, je m'en réjouis. (Même si, bien sûr, il serait plus légitime de choisir d'abord les meilleures œuvres possibles, et de les sélectionner par leur intérêt propre plutôt que pour coller à une thématique « vendable ».)

Même si les parentés musicales ne sont pas évidentes sur ce disque, c'est tout de même un plaisir d'entendre le « tout-venant » de compositions chez plusieurs générations de musiciens issues du même milieu – d'autant qu'il y a quand même de jolies choses, et remarquablement servies !

Il y a des jolies choses dans la famille Rameau, pas tout à fait évident et surtout il ne faut pas être trop distrait :
0'51" pour Claude, 1'27" pour Claude-François et 4'06" pour Lazare ! Et puis c'est tout, pour un disque intitulé la famille Rameau…
si l'intensité compensait la brièveté, passe encore mais ce n'est pas vraiment le cas (le rondo grazioso de Lazare s'écoute, mais reste très dispensable, à mon goût).
Pour Tapray, honnêtement le disque de Giulia Nuti (Les Sauvages*), était un cran plus haut (dans son programme), quant à adjoindre Debussy : Tharaud n'était peut-être déjà pas le premier en 2001 !
Autant on a affaire à un excellent claveciniste, autant je n'arrive pas à me sortir de la tête que ce programme (forme que j'aime bien quant à moi : d'autres Sauvages*, ceux de Béatrice Martin par exemple, très réussi et réfléchi) est un peu de l'entourloupe.

Je lui souhaite néanmoins un grand succès (vu la très grande qualité d’interprétation), qui aidera à faire découvrir le clavecin de Rameau.

*:

J'ai reçu le coffret:



...que j'ai commencé à écouter.

On parlait des tempéraments sur un autre fil; il est dit dans le livret que les deux clavecins utilisés pour cet enregistrement sont accordés en "tempérament mésotonique adouci"...

Disque d'Alexandre Tharaud écouté : c'est souverainement bien joué, mais étrangement, j'en suis ressorti moins enthousiaste que de son Couperin. Non pas la finition, mais les œuvres dont la structure m'a moins parlé. Chez Couperin, j'aurais imaginé que certaines pièces n'existent qu'au piano, alors qu'ici, j'imagine ce que le clavecin aurait donné (du moins, l'instrument pour lequel les pièces ont été écrites est limpide). À réécouter, mais pas touché par la grâce comme je l'espérais en abordant ce récital.

Amusant, il m'est arrivé exactement l'inverse : j'entends tout ce qu'on perd par rapport au clavecin dans son Couperin, alors que son Rameau paraît écrit pour le piano.

Nouveauté :

¶ Rameau à l’orgue par Higginbottom : vendu comme un renouvellement du répertoire de clavecin, on y trouve en réalité beaucoup de transcriptions de danses et airs de ses opéras. Et le résultat reste assez tradi. Mais très beau disque au demeurant.