Sibelius: concerto pour violon

les 15 premières secondes de ce concerto sont tout de même extraordinaires.

Ensuite ça se gâte.

Morloch a écrit:

les 15 premières secondes de ce concerto sont tout de même extraordinaires.
Ensuite ça se gâte.

Je vais peut être m'en retourner voir rameau et lully

Morloch a écrit:

les 15 premières secondes de ce concerto sont tout de même extraordinaires.

Ensuite ça se gâte.

Je ne dirais pas que ça se gâte mais il est clair que le début est ce qu'il y a de plus fort, un peu comme pour la 6ème symphonie

Je n'aime pas énormément le finale, mais le deuxième mouvement, quand même

[/quote]

Voilà c'est fait après ses simphonies,je me suis lancé.
Et de plus, mon premier concerto violon romantique.

C'est vraiment d'une très grande intensité et d'une force incomparable.
Dramatique, poignant, son violon traduit un espèce d'arrachement avec une fougue indescriptible , comme s'il arrachait des pleures dans une espèce d'ambiance mêlée de feu glacé. J'avais encore jamais entendu un violon sonner de la sorte
Vraiment très impressionant. Un ensemble mélancolique très soutenue émotionnellement très dure.
L'apogée de l'étreinte, le 3ème mouvement qui à lui seul traduit l'ensemble du concerto.
Une conclusion déchirante des tempos vifs, dansant même.
Mutter est absolument géniale et ne laisse pas grande place à l'orchestre. Je n'ai entendu qu'elle dans le final.
Le triple concerto de beethovem m'avait enchanté là, je suis conquis .
Vraiment aucun regret . De la dynamite. J'en veux encore .

atomlegend a écrit:

Une conclusion déchirante des tempos vifs, dansant même.
Mutter est absolument géniale et ne laisse pas grande place à l'orchestre. Je n'ai entendu qu'elle dans le final.
Le triple concerto de beethovem m'avait enchanté là, je suis conquis .
Vraiment aucun regret . De la dynamite. J'en veux encore .[/quote]


Et nous aussi !
Superbe concerto en effet ! Je connais pas cette version mais ça doit être très bien.

Si tu en veux encore, tu es mûr pour le concerto pour violon d'Elgar!

je crois qu'il n'y a malheureusement rien de comparable au concerto de Sibelius. Sauf à aller chercher dans un répertoire plus moderne qui risque de rebuter Atom (je pense à ceux de Berg, de Prokofiev, de Walton). Celui d'Elgar je ne crois vraiment pas qu'on puisse le placer dans la même catégorie, on l'oublie vite, même en cours d'écoute...

Oui c'est très vrai

Va pour Berg et Walton. Barber aussi, j'imagine.

Même dans l'oeuvre de Sibélius le concerto pour violon me parait à part, un de ces moments de pure magie, et d'une intensité sans égale, qui finit par se relâcher dans le dernier mouvement d'ailleurs, comme s'il était impossible de soutenir la tension jusqu'à la fin: du même ordre que ce qui arrive dans le quintette en sol mineur de Mozart, une rupture in extremis.
Celui de Barber c'est encore autre chose, plus de soleil et moins de glace. Barber entre sur la scène musicale quand il écrit le sien, Sibélius entre dans l'hiver.

Donc prokovief ou barber

ouh là! je n'ai rien dit de tel...

Ceci dit le Prokofiev I te plaira très certainement. Le deux, il y a un peu moins de chances je pense...

oui, voilà et pour tout ce que j'ai cité d'autre non plus (je répondais juste à Spiritus). Sur le Mutter tu as la chance d'avoir les deux sérénades et l'humoresque de Sibélius très rarement jouées, commence déjà par là avant de te ruiner sur des avis incertains (je rappelle à ceux qui n'en sont pas encore averti que j'ai très mauvais goût et que je suis un peu timbré, donc ne jamais tenir mes propos pour des conseils, comprendre plutôt en général le contraire)

sud273 a écrit:

je rappelle à ceux qui n'en sont pas encore averti que j'ai très mauvais goût et que je suis un peu timbré

Citation :

donc ne jamais tenir mes propos pour des conseils, comprendre plutôt en général le contraire

Mutter est vraiment affolé ici, désespérée puis passionnée, son violon sonne merveilleusement bien. Même si je n'aime pas spécialement cette oeuvre, force est de constater qu'elle maintient l'attention et la tension d'un bout à l'autre, nous fait oublier sa virtuosité impressionnante, ne lésine pas sur la dureté là où elle est nécesaire quitte à faire hurler les cordes, les fzire grincer, frôler la folie. Un bon choix même si je ne connais pas la discographie. Oïstrakh a déjà fait ça ?

Atom va bientôt aborder le XX° (oui je sais vous classez ça dans le XX° mais pas moi).

Non je trouve aussi que ce concerto est très XIXe siècle. C'est l'une des dernières pièces de la "première manière" de Sibelius, avec la 2è symphonie.

oui Oïstrakh l'a fait, deux fois je crois, assez tardivement, dont une fois avec sérénades et humoreske.
Je suis contrairement à certains (suivez mon regard vert) un grand fan d'Oïstrakh, mais ça ne vaut ni Heifetz ni Ferras à mon avis.

sud273 a écrit:

je rappelle à ceux qui n'en sont pas encore averti que j'ai très mauvais goût et que je suis un peu timbré, donc ne jamais tenir mes propos pour des conseils

Pas du tout, j'ai acheté les symphonies de Sibelius de Lorin Maazel après avoir lu tes commentaires dithyrambiques sur son intégrale, je n'ai pas encore fini, mais je ne le regrette pas du tout !

vartan a écrit:

Oïstrakh a déjà fait ça ?

Il y a même le dvd de plusieurs concerts dont ce concerto (EMI).

vartan a écrit:

Mutter est vraiment affolé ici, désespérée puis passionnée, son violon sonne merveilleusement bien. Même si je n'aime pas spécialement cette oeuvre, force est de constater qu'elle maintient l'attention et la tension d'un bout à l'autre, nous fait oublier sa virtuosité impressionnante, ne lésine pas sur la dureté là où elle est nécesaire quitte à faire hurler les cordes, les fzire grincer, frôler la folie. Un bon choix même si je ne connais pas la discographie. Oïstrakh a déjà fait ça ?

Atom va bientôt aborder le XX°

Vartan n'a pas dit " dégoulinant et sirupeux "

Je fais juste une pause, j'ai du rameau qui doit pas tardé à venir .

atomlegend a écrit:

Vartan n'a pas dit " dégoulinant et sirupeux "

Je fais juste une pause, j'ai du rameau qui doit pas tardé à venir .

Non, c'est interprété nerveusement, rien de dégoulinant ici.

Rameau... Osiris ?

les compléments de programme sont sublimes, ça vaut le coup d'acheter ce disque Mutter rien que pour l'humoresque et les sérénades. Des versions éclairées et éclairantes (même si j'ai quelques réserves sur le concerto en lui-même, et finalement plus sur Prévin que je trouve un peu sage et discret).

vartan a écrit:

Atom va bientôt aborder le XX° (oui je sais vous classez ça dans le XX° mais pas moi).

Et Wagner c'est au XXè donc?

Je ne vois pas pour Wagner, mais s'il passe du baroque au romantique comme ça, il est bien parti pour arriver au XX° en un rien de temps.

J'ai pu comparer le disque Mutter avec le tout récent Hahn...à mon avis le duel tourne très à l'avantage d'Anne-Sofie, rien que par le caractère très prenant. Hilary impressionne par sa technique parfaite mais je suis obligé d'avouer (parce que j'adore en général ce qu'elle fait) que là c'est terriblement ennuyeux, début du finale en particulier, quelle gueule ça a avec Mutter !! L'orchestre n'étant pas rutilant au possible derriere, je pense qu'il n'y a pas de vrai match entre les deux
Le Schoenberg de Hahn peut être excellent par contre (je ne l'ai pas écouté).

Oui. Le disque vaut avant tout pour le Schönberg: c'est génial!

Il a eu un choc du monde de la musique pour les deux

sud273 a écrit:

oui Oïstrakh l'a fait, deux fois je crois, assez tardivement, dont une fois avec sérénades et humoreske.
Je suis contrairement à certains (suivez mon regard vert) un grand fan d'Oïstrakh, mais ça ne vaut ni Heifetz ni Ferras à mon avis.

Très émouvant:

Lien retiré

Un physique très doux qui marque une grande délicatesse, une grande finesse. On a vu des styles plus écrasants, mais quelle émotion ! (le début est un grand moment).
Cela vibre pas mal à certains endroits mais ce n'est pas gênant.


Heifetz est un artiste hors norme, une sorte d'extra-terrestre. Un style surnaturel et étheré qui passe très mal en général avec les bons terriens et les mélomanes concrets.


Dans le violon moderne, sans vouloir en faire une référence absolue, je trouve ceci tout à fait plaisant :

Lien retiré

(sonorité magnifique mise en valeur par une direction relativement lente)

Y a des mouvements entiers dans tes liens là...
Je retire tout de suite, il faut éviter comme c'est non libre de droits de poster des mouvements intégraux.

C'était Ferras et Repin en concert.
Ne faisons pas l'apologie des enregistrements non libres de droits.

On ne dira donc pas où les trouver.

Ooooh, quel dommage, Xavier, tu as vexé Sofro, il va quitter le forum.

TOUS EN CHOEUR
OhnonqueldommagemonDieu!

Si c'est le cas, je m'engage à garder une minute de silence en guise de protestation.

DavidLeMarrec a écrit:

Ooooh, quel dommage, Xavier, tu as vexé Sofro, il va quitter le forum.

TOUS EN CHOEUR
OhnonqueldommagemonDieu!

Si c'est le cas, je m'engage à garder une minute de silence en guise de protestation.

Si ce n'est qu'une minute, ça doit être encore dans vos cordes...




(et puis je ne peux plus être vexé de quoi que ce soit ni par qui que ce soit, vous m'avez mithridatisé.)

vous m'avez mithridatisé

Tu n'est pas le seul, je sais pas si ça peut te rassurer .

A l'écoute, Mutter a balayé tous mes a priori: du beau son, certes, mais du caractère, du souffle, de la tension. Pas chichiteux du tout comme on pouvait le craindre. Et l'accompagnement de Prévin manque peut-être un peu d'énergie mais au moins il est parfaitement transparent (oui, je sais, il y a comme un double sens...) et équilibré. Vraiment, une grande version!

adriaticoboy a écrit:

A l'écoute, Mutter a balayé tous mes a priori:

Quels a priori ? . Dans le style, la technique, le répertoire ?

En effet, la version de Mutter est très recommandable : de très belles couleurs orchestrales, un jeu athlétique très nuancé de la part de la soliste, un excellent équilibre donc !

Acco a écrit:

En effet, la version de Mutter est très recommandable : de très belles couleurs orchestrales, un jeu athlétique très nuancé de la part de la soliste, un excellent équilibre donc !

Et je confirme ! Empruntée aujourd'hui et c'est une belle version !

Citation :

un excellent équilibre

Citation :

de très belles couleurs orchestrales

Jorge a écrit:

Et je confirme ! Empruntée aujourd'hui et c'est une belle version !

J'ai écouté ce concerto par Anne Sophie Mutter/André Prévin et je adoré !
Quel son impressionnant, tendu, nuancé, poétique ! Ca sonne grave ! Non vraiment j'ai été impressionné. Surtout dans le 1er mouvement.
J'ai bien aimé la direction de Prévin qui ne m'a pas semblée sage. Au contraire c'est assez habité, avec de beaux contrastes, il sait "envoyer" quand il faut et être dans la retenue, la douceur quand il faut.

Merci Atom !

je suis quand même un peu surpris de ce concert de louanges.
Certes il s'agit d'une assez bonne version pour ce concerto, mais ce n'est pas non plus bouleversant. En revanche les deux sérénades et l'humoresque sont très réussies.
Pour le concerto Ferras/Karajan, Oïstrakh ou Heifetz ont tout de même fait beaucoup mieux et la Staatkapelle n'a pas non plus malgré les moyens de prise de son modernes un son des plus agréable, sauf précisément quand l'orchestration devient chambriste (pour les 3 pièces finales). On reste ailleurs dans une opacité et un manque d'élan un peu trop brahmsien à mon goût: quelque soit le talent de Prévin par ailleurs, il me paraît un peu somnolent ici, ce qui met en relief l'instrument soliste, mais son jeu n'est pas exempt de certains tics.

sud273 a écrit:

je suis quand même un peu surpris de ce concert de louanges.
Certes il s'agit d'une assez bonne version pour ce concerto, mais ce n'est pas non plus bouleversant. En revanche les deux sérénades et l'humoresque sont très réussies.
Pour le concerto Ferras/Karajan, Oïstrakh ou Heifetz ont tout de même fait beaucoup mieux et la Staatkapelle n'a pas non plus malgré les moyens de prise de son modernes un son des plus agréable, sauf précisément quand l'orchestration devient chambriste (pour les 3 pièces finales). On reste ailleurs dans une opacité et un manque d'élan un peu trop brahmsien à mon goût: quelque soit le talent de Prévin par ailleurs, il me paraît un peu somnolent ici, ce qui met en relief l'instrument soliste, mais son jeu n'est pas exempt de certains tics.

Oui, il est évident que je place Ferras/Karajan et Oistrakh bien loin devant. Mais connaissant (un peu) le jeu de la dame, je m'attendais à quelque chose de vraiment plus mauvais. Et cette version surpasse tout de même bien d'autres (Hahn, Bell, Mullova, Chung........)

je suis d'accord, et le reste du disque peut prétendre à faire référence. Simplement, ceux qui n'ont jamais entendu l'oeuvre doivent savoir qu'on peut faire mieux (à l'orchestre surtout).
Je pense que le problème est que Mutter a cherché à faire original, pour se démarquer, et ce dès les premières mesures, qui sont hélas ratées (un comble tout de même dans cette oeuvre qui tient presque toute seule dans sa phrase d'ouverture, les fameuses 15 secondes dont parlait Morloch) et même si ça va en s'arrangeant tout du long, je reste fâcheusement impressionné, car l'entrée n'est pas belle, même si la maison tient debout.

J'ai écouté cette version et vraiment l'orchestre est morne et indifférent, Mutter à une sonorité magnifique mais dans le concerto, si les deux derniers mouvements sont assez réussis, le premier déçoit, quelques maniérismes et pas de vision d'ensemble du mouvement. Pour le reste (humoresque et sérénade sont très bons, même l'orchestre s'ilmplique un peu plus!).

C'est qui cette espèce d'onde martenot informe, niaise et sans caractère après David Oïstrakh ?

[lien supprimé]

(non je n'ai pas trafiqué le son)


[Ceci est un piège tendu aux mélomanes de catégorie 1 du forum...]

Ca ne m'avait pas frappé mais, oui, là c'est évident: l'intro de Mutter est pour le moins "bizarre", comme le faisait remarquer sud plus haut.

Ah oui tiens ils ont oublié de placer les micros dans l'orchestre