Beethoven: concerto pour violon

On en a parlé dans la rubrique général sur Beethoven... Voila une oeuvre qu'on se doit, tout de même, de connaitre...

J'avoue que je suis encore assez réticent; probablement à cause de la seule version que je connais: Zehetmair/Brüggen sur instruments anciens.

Le numéro de juin de Classica nous relègue les grands classiques aux dernières places en donnant vainqueur Tetzlaff/Zinman. J'avoue que je m'y perds...

Des avis?

PS: je suis toujours en désaccord avec les écoutes comparées de cette revue.

hummmm... avis: écouter la version transcrite (par l'auteur) pour piano de la même oeuvre.
Sinon, Oïstrakh, Ferras, c'est pas les versions qui manquent de ce pensum inutile

Je l'ai joué (comprendre dans l'orchestre). C'est probablement une oeuvre que je n'aurais pas bcp apprecié si je ne l'avais pas joué. Mais avec le violon solo qui était là (celui de l'Opéra de Paris), ça avait une sacrée allure et je me souviens encore du théme.

Je me souviens des violonistes de l'orchestre blazés rien qu'à l'entendre faire ses gammes avant de commencer

J'ai ce dvd et je l'aime beaucoup : il y a le fameux concerto pour violon de Beethoven que je trouve magnifique personnellement (des mélodies imparables) et le concerto pour violon en ré de Brahms qui est lui aussi très beau :



Le violiniste est Perlman et le chef Barenboim (philharmonique de Berlin)

Je ne saurai pas vous faire une chronique comme vous les faites...

sud273 a écrit:

Sinon, Oïstrakh, Ferras, c'est pas les versions qui manquent de ce pensum inutile

Forcément, si tu recommandes n'importe quoi...

Oïstrakh pour le gros son béton, la fermeté, le classicisme rigoureux sans pathos déplacé ! (sinon ce concerto peut vite devenir agaçant) ou Menuhin/Furtwangler, à la rigueur Milstein.



Suuuuuuuuurtout pas Anne Sophie Mutter...

Etonnant. A moins de prendre un violoniste auquel on soit profondément réfractaire, je ne vois pas comment couler ce concerto.

DavidLeMarrec a écrit:

Etonnant. A moins de prendre un violoniste auquel on soit profondément réfractaire, je ne vois pas comment couler ce concerto.

Ben avec Oistrakh, puisqu'il a un son béton…
Sinon, comme tout le monde je conselle Campoli/Krips!

Mon premier choix : Bell/Norrington
Par hasard, j'avais entendu cette version de Joshua Bell accompagné par Norrington et le Camerata Salzbourg. C'est depuis ma version préférée. Bell y va de ses propores cadences (couplé avec Mendelshonn, lui aussi avec les cadences de Bell).

Tetzlaff/Zinman : à couper le souffle. Les dadences sont celles de la version pour piano «réaménagées» pour le violon. Pasionnant.

Mullova/Gardiner: fabuleux. Cadences standards.

J'ai Kremer là dedans avec je ne sais plus qui à la direction. Assurément un beau concerto

Bonjour à tous,

J'ai la version Hilary Hahn / David Zinman / Baltimore Symphony Orchestra, Chez Sony

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai un mauvais pressentiment quant à vos réactions sur ce CD

Par contre c'est couplé avec la sérénade pour violon, cordes, harpe et percussions de Bernstein, et je ne trouve pas cette association très heureuse .

Christophe

personnellement, ça me va très bien, bon chef, bon orchestre, soliste intéressante, et séduisant complément de programme (certes pas mon oeuvre préférée de Bernstein mais ça change des couplages habituels)

sud273 a écrit:

personnellement, ça me va très bien, bon chef, bon orchestre, soliste intéressante, et séduisant complément de programme (certes pas mon oeuvre préférée de Bernstein mais ça change des couplages habituels)

Certes, mais je trouve quand même que c'est une association surprenante, non ?

En ce qui me concerne, j'ai la version de Ferras avec Karajan. J'ai acheté celle-là pour des raisons de... place. Dans un boitier simple, il y avait outre le concerto de Beethoven, ceux de Brahms et de Sibelius ainsi que la deuxième sonate de Schumann. Bon, je ne suis pas tout à fait inconscient, je m'étais un peu renseigné sur Ferras et comme les avis étaient en général très positifs, je me suis lancé. Et j'en suis très content. J'ai encore réécouté ce concerto il y a 2-3 semaines et cette version me convient tout à fait.

pour l'association Beethoven-Bernstein, c'est peut-être l'ordre alphabétique?
Plus sérieusement Hilary Hahn semble prendre un certain soin à défendre la musique américaine, particulièrement les compositeurs issus du Curtis Institute (sa propre école). On peut trouver certains rapports entre Bernstein et Beethoven, une des Méditations de la Messe de Bernstein est une variation sur un thème de Beethoven. Il me semble que la deuxième symphonie de Bernstein (avec piano obligé) n'est pas sans rapport non plus avec la musique de Beethoven: je reconnais que c'est surprenant de prime abord, mais peut-être voulu par les interprêtes.

@Cello, Ferras donne la meilleure version du concerto de Sibélius à mon avis (et ce n'est pas par hasard que je le citais comme référence à côté d'Oïstrakh pour le concerto de Beethoven) il y aussi de très bonnes versions par lui des sonates 5 et 9

J'ai oublié de parler de cette version Heifetz/Toscanini (1940), géniale, que je viens de réécouter.
La direction est foudroyante, anti-sentimentale (ce qui est appréciable dans ce concerto) et sans concession, du Toscanini dans toute sa splendeur, c'est très grand! Heifetz est déchirant et au sommet de sa forme technique, avec un son strident reconnaissable entre mille. Bien sûr, son art a vieilli, on ne joue plus comme cela maintenant, mais c'est un jeu magique qui a fait fantasmer toute une génération de violonistes. Une référence historique.

Son correct, bonne restitution pour l'époque.

Ca c'est tentant ! Pour changer un peu des... Non ! Pas Mulova !

DavidLeMarrec a écrit:

Etonnant. A moins de prendre un violoniste auquel on soit profondément réfractaire, je ne vois pas comment couler ce concerto.

Je te suis a 100% . C'est quand même surement un des cinq grand concerto pour violon de la musique (indépendemment du fait que pour moi il est plus pres du 1 que du 5 s'ils sont"classables"!) en regard de l'intéret qu'il suscite auprès des musiciens eux-mêmes, sans parler du publique.
ET franchement les excellentes versions foisonnent (ce qui n'empeche pas de trier celles que l'ont peu preférer)...mais pinailler pour en trouver tout juste une ou deux qui "sauveraient" ce concerto me parait d'un dérisoire et d'un ridicule incommensurable!

On annonce cette nouvelle version du Concerto pour violon de Beethoven (couplée avec la Kreutzer) par Isabelle Faust, Alexander Melnikov (piano) et Belohlávek et le Philharmonique de pragues.

Bon j'ai écouté Hahn/Zinman: belles sonorités, bel orchestre, tout cela sonne fort bien; c'est très beau. Par contre, c'est d'un ennui mortel. Je ne suis pas fan de ces albums cartes de visites. (le pire exemple pour moi restera pour moi le récital Regazzo dans des airs pour basses de Vivaldi chez Naive; un foutage de gueule fabuleux).

Jorge a écrit:

Bon j'ai écouté Hahn/Zinman: belles sonorités, bel orchestre, tout cela sonne fort bien; c'est très beau. Par contre, c'est d'un ennui mortel. Je ne suis pas fan de ces albums cartes de visites. (le pire exemple pour moi restera pour moi le récital Regazzo dans des airs pour basses de Vivaldi chez Naive; un foutage de gueule fabuleux).

Bonjour,

Ma culture musicale classique étant très limitée (mais j'ai de l'espoir que petit à petit ... ), tu peux un peu développer ce que j'ai mis en gras.

Pourquoi c'est d'un ennui mortel, qu'est-ce qu'il manque pour que ça devienne agréable à écouter ?

Personnellement, j'aime beaucoup, mais voir ma première phrase !!!

Merci d'avance,
Christophe

Ce que j'appelle un disque carte de visite est un disque qui sert uniquement de faire valoir à l'artiste: regardez de quoi je suis capable, comme je joue bien, admirez ma sonorité... Finalement les oeuvres servent seulement à mettre en lumière le talent de l'artiste qui les jouent uniquement pour être bien vu.

Dans le cas du disque Hahn/Zinman: je me contenterai de reprendre le journaliste de Classica: une belle exécution qui ne fait pas une interprétation. Au final, on apprend rien si ce n'est que Hahn est une excellente violoniste.

Nando a écrit:

ET franchement les excellentes versions foisonnent (ce qui n'empeche pas de trier celles que l'ont peu preférer)...mais pinailler pour en trouver tout juste une ou deux qui "sauveraient" ce concerto me parait d'un dérisoire et d'un ridicule incommensurable!

La grandeur d'une oeuvre n'est pas une garantie contre les excès, surtout dans un concerto "sentimental" comme celui de Mendelssohn ou de Beethoven. On peut avoir un "seuil de déclenchement d'alerte au vulgaire" plus sensible que dans le domaine du piano par exemple (plus cérébral) et se déclarer plus restrictif. Le violon a ceci de particulier: charnel et instinctif, en résonance avec les émotions profondes "primitives", il hérisse vite le poil en cas d'incompatibilité de sensibilité (comme le chant, du reste). Un violoniste a déjà été cité plus haut en référence, que je considère pour ma part comme le comble du débraillé et du bohémien dans ce concerto !
Pour moi Oïstrakh, Menuhin, le jeune Heifetz, Milstein sont des valeurs sûres, non exhaustives, mais sécurisantes.

Nando a écrit:

Je te suis a 100% . C'est quand même surement un des cinq grand concerto pour violon de la musique (indépendemment du fait que pour moi il est plus pres du 1 que du 5 s'ils sont"classables"!) en regard de l'intéret qu'il suscite auprès des musiciens eux-mêmes, sans parler du publique.
ET franchement les excellentes versions foisonnent (ce qui n'empeche pas de trier celles que l'ont peu preférer)...mais pinailler pour en trouver tout juste une ou deux qui "sauveraient" ce concerto me parait d'un dérisoire et d'un ridicule incommensurable!

Je pense que je comprends ce que tu veux dire. L'oeuvre peut théoriquement être géniale mais pas vraiment nous toucher, enfin dans l'immédiat. J'ai longtemps eu de la difficulter à comprendre ce concerto de Beethoven, que j'ai abordé dès le départ lorsque j'ai voulu, d'un coup, «connaître l amusique classique». Un vieux vinyle d'Heifetz... Et c'est finalement la version de Joshua Bell qui m'a fait pénétrer l'oeuvre, alors que ce disque a été acheté un peu au hasard.

J'ai réécouté hier soir Oïstrakh/Cluytens (EMI), et c'est parfait, je pourrais m'en contenter pour le reste de mes jours.
J'essaierai quand même d'écouter un des ces jours Heifetz/Tosca. C'est peut-être mieux que Heifetz/Munch (RCA), version assez bizarre passant souvent brutalement du chaud au froid sans crier gare.

DavidLeMarrec a écrit:

marcus a écrit:

Je possède entre autres, la 5 ;6;7;8 parToscanini ;et la 1 et la 4 par Furtwangler ;ces interprétations sont superbes (à mon gout) .
Que pensez vous de ceux ci.

De très fortes personnalités... Toscanini est la clarté et la sècheresse mêmes. On adore ou on abhorre, généralement.
Pour ma part, j'aime bien (même si ça reste en fin de compte peu touchant).

Puisqu'on parle de Toscanini dirigeant Beethoven dans un autre sujet, j'en profite pour replacer le concerto pour violon Heifetz/Toscanini (1940) Naxos son correct pour l'époque (en plus couplage généreux: concertos Tchaikovsky Brahms et légendaire Sibelius avec Beecham 1935).

Un petit extrait permet de rendre compte du génie du chef: rythmique implacable dans une grande sécheresse, progressions terrifiantes, accents de cuivre furieux. Pas très sentimental, Toscanini, mais vertigineux et dramatique. Du très grand Beethoven.
Dans le premier mouvement, un passage qui donne des frissons:

[lien retiré]

Pour ma part, je ne saurai dire pourquoi mais ce concerto me fait verser quelques larmes à chaque fois que je l'entends, c'est presque malgré moi. Une pure merveille. Je l'ai écouté la première fois par Mutter et Karajan, un lp de mio padre chez DG (toute jeunette la miss) puis plusieurs fois en concert.

Il est vrai que la disco est énorme coté interprètes, onne sait pas trop où donner de la tête. Au regard de l'immensité du répertoire classique, j'aurai tendance à dire qu'il vaut mieux rester sur celle qui nous a fait craqué et ne pas chercher d'autres versions.

D'accord avec Classica. Mais l'extrait donné par Sofro est proprement saisissant, il est vrai.

Dommage que le concerto de Schumann ne bénéficie pas de la même discographie...

Je commence à peine à écouter l'extraitde Sofro; l'entame est intéresante; très différent des versions habituelles. La patte de Toscanini est bien là, tempi un peu trop rapide mais quelle force, quelle conviction dans le phrasé!
Malheureusement, l'extrait estun peu courtpour se faireune idée exhaustive de l'enregistrement. Suis étonné par la qualité technique, plutôt bonne pourun enregistrement de 1940.

Kia vient de le mettre à disposition dans "libre de droits".

DG vient d'annoncer la sortie prochaine de la version du Concerto de Beethoven par Vadim Repin et Muti , enregistrée en février dernier. Martha Argerich participe également à l'album : Sonate à Kreutzer. Aucune date officielle de sortie cependant.

En plus, Grimaud et Pletnev vont également sortir des albums consacrés à Beethoven cet automne... Bethoven, Beethoven, Bethoven, Beethoven, Bethoven, Beethoven, Bethoven, Beethoven, Bethoven, Beethoven, Bethoven, Beethoven, Bethoven, Beethoven...

TK, il faut aller voir du côté des nouveautés CPO.

DavidLeMarrec a écrit:

TK, il faut aller voir du côté des nouveautés CPO.

Qui ? Quoi ?

Un label mythique qui propose des "choses rares donc forcement intéressantes" (Tous Droits Réservés: DLM)

Jorge a écrit:

Un label mythique qui propose des "choses rares donc forcement intéressantes" (Tous Droits Réservés: DLM)

Je connais très bien CPO. On peut y entendre des compositeurs injustement oubliés comme Wranitzky, Kalliwoda, etc. Je pensais que tu voulais me conseiller une version du Concerto pour violon de Beethoven sur cette étiquette.

Je pense que David réagissait au message où tu disais que les sorties (inutiles?) Beethoven se multipliaient chez les gros labels.

Xavier a écrit:

Je pense que David réagissait au message où tu disais que les sorties (inutiles?) Beethoven se multipliaient chez les gros labels.

Alors on se comprend tous!
En fait, je ne dirais pas inutiles, toutes ces versions à l'automne consacrées à Beethoven avec de gros noms. Cependant, il sera difficile pour les critiques d'être clément. On les attend de pied ferme!

Pour moi c'est inutile, une seule bonne version de ce concerto pour suffit amplement...

Ça ne t'intéresse pas de connaître les différentes cadences ?

Perso j'aime beaucoup la version Perlman/Giulini chez EMI...

Et j'aime beaucoup Perlman pour les sonates (Decca) du Sieur Beethoven aussi d'ailleurs

Tristan-Klingsor a écrit:

Ça ne t'intéresse pas de connaître les différentes cadences ?

Sans vouloir choquer, non en fait je m'en fous.

Kurwenal a écrit:

Perso j'aime beaucoup la version Perlman/Giulini chez EMI...

Et j'aime beaucoup Perlman pour les sonates (Decca) du Sieur Beethoven aussi d'ailleurs

Perlman, dans le répertoire d'avant 1900, a un vibrrrrrattttttto qui me semble excessif et déplacé. Il en fait un peu trop à mon goût, partculièrement dans le Concerto de Beethoven. Mais je sais qu'il touche plusieurs mélomane, alors je me propose de le réentendre.

Oui, Perlman me lasse un peu moi aussi, à cause de ce vibrato très généreux, de ce son très homogène. Malgré son immense musicalité.

Le concerto de Beethoven chez CPO :

Jorge a écrit:

Un label mythique qui propose des "choses rares donc forcement intéressantes" (Tous Droits Réservés: DLM)

Ce n'est pas faux... au moins ça satisfait la curiosité, et même au delà !


Sinon, Xavier me connaît par coeur. Ce sont des versions potentiellement splendides, mais comme Xavier, et bien que ce concerto soit l'un de mes tout favoris du genre, je ne trouve pas qu'il gagne tant que cela à être possédé en de nombreux exemplaires (avis purement subjectif, effectivement).

Mais je notais juste que les majors resservent les mêmes interprètes dans les mêmes oeuvres, avec cette remarque que je concède un rien perfide.

Avez écouté la derniere version de Repin chez Dg avec la sonate "Kreutzer " ? votre avis m'intéresse

Avec Muti ?

oui !!

D'accord, j'avais un doute !

Muti/Repin, c'est très beau, fort bien fait, luxueux, mais pas bien révolutionnaire... lecture honnête mais pas vraiment original. Une jolie version, intéressante, mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus décoiffant.

Oui mais c'est tout de même fort beau, et magnifiquement accompagné aussi!! Le disque vaut aussi et surtout pour la "Kreutzer" inouïe avec Argerich

monomélomaniaque a écrit:

Oui mais c'est tout de même fort beau, et magnifiquement accompagné aussi!! Le disque vaut aussi et surtout pour la "Kreutzer" inouïe avec Argerich

Ca faisait longtemps.