Opéra de Paris 2008/2009 Présentation

Bon, merci, on verra bien.

Frère Elustaphe a écrit:

Je ferai bien le déplacement.
les bordelais ?

ben tiens, comme c'est étrange, juste par amour de Tanhauser et de Gilles Ragon sans doute?

Morloch a écrit:

tss tsss du calme, vous avez plein de choses cette saison à Bordeaux.

pensez aux cherbourgeois....

Merci de penser à nous. C'est touchant.


Vartan, tu sais ce que je vais en faire de ton parapluie ?

Non je ne pourrai jamais vivre sans toi
Je ne pourrai pas, ne pars pas, j'en mourrai
Un instant sans toi et je n'existe pas
Mais mon amour ne me quitte pas
Mon amour je t'attendrai toute ma vie
Reste près de moi reviens je t'en supplie
J'ai besoin de toi je veux vivre pour toi
Oh mon amour ne me quitte pas

Citation :

Vartan, tu sais ce que je vais en faire de ton parapluie ?

Je ne suis pas certain qu'il veuille savoir

Mais dis-moi sud, tu as la fibre poétique en ce moment !

Citation :

Je ne suis pas certain qu'il veuille savoir

Oui, je pense aussi...

non ce n'est pas moi (heureusement) mais les paroles du "tube" des Parapluies de Cherbourg (dont l'auteur était la soeur de Legrand?)

sud273 a écrit:

Non je ne pourrai jamais vivre sans toi
Je ne pourrai pas, ne pars pas, j'en mourrai
Un instant sans toi et je n'existe pas
Mais mon amour ne me quitte pas
Mon amour je t'attendrai toute ma vie
Reste près de moi reviens je t'en supplie
J'ai besoin de toi je veux vivre pour toi
Oh mon amour ne me quitte pas

Je t'envoie par MP les coordonnées des agents de Jenifer, Cindy Sanders, et Roch Voisine ; ils souhaitent discuter avec toi d'une éventuelle collaboration.

EDIT : oups pardon Mme Legrand

HS

trop tard Catherine Legrand a déjà refilé ses lyrics à Nana Mouskouri
voyons Jérome tu n'imagines pas que j'oserai soumettre à votre sagacité des niaiseries pareilles si j'en étais l'auteur?

pour la fiancée vendue :
-1 fermer les yeux
-2 ne pas avoir l'oreille absolue, ni l'oreille relative (pas d'oreille du tout, c'est mieux) car tout le monde ne chante pas juste... hum ...
-3 connaître déjà l'oeuvre, sinon on risque d'en avoir une idée totalement fausse.

La Petite renarde est un spectacle nettement plus interessant : il y a une vraie mise en scène, avec laquelle on peut ou pas être d'accord. Disons que c'est vraiment tiré vers un "spectacle pour enfant". Cela manque de poésie, mais c'est très bien fait. Il y a une vraie direction d'acteurs. Musicalement c'est d'un bien meilleur niveau : orchestre très en forme, bien en place, attentif aux nuances (leurs collègues de la Fiancée vendue s'ennuient visiblement). Les chanteurs sont aussi plus interessants : Tsallagova joue très bien, possède le physique du rôle, a une voix petite mais très bien projetée. Un peu trop "enfant" à mon goût. Minutillo est très bien en renard dragueur. Raisilanen est correct en garde-chasse et le reste est tout à fait convenable.

Freia a écrit:

pour la fiancée vendue :
-1 fermer les yeux

Je t'assure que ça ne change rien de les laisser ouverts.

Citation :

-2 ne pas avoir l'oreille absolue, ni l'oreille relative (pas d'oreille du tout, c'est mieux) car tout le monde ne chante pas juste... hum ...

Ah oui ? Moi ça ne m'a pas dérangé (mais il faut dire que les décalages et la justesse, je m'en fiche tant qu'on n'en est pas au stade jeune-Rysanek).

Citation :

-3 connaître déjà l'oeuvre, sinon on risque d'en avoir une idée totalement fausse.

En effet.

Citation :

Minutillo est très bien en renard dragueur.

Elle chantait déjà le rôle en 1995 avec Mackerras, alors j'imagine qu'elle était plus qu'à son aise.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

-2 ne pas avoir l'oreille absolue, ni l'oreille relative (pas d'oreille du tout, c'est mieux) car tout le monde ne chante pas juste... hum ...

Ah oui ? Moi ça ne m'a pas dérangé (mais il faut dire que les décalages et la justesse, je m'en fiche tant qu'on n'en est pas au stade jeune-Rysanek).

alors ce devait être un vrai festival le jour où j'y suis allée, parce que je suis pourtant habituée à Rysanek...

Freia a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

-2 ne pas avoir l'oreille absolue, ni l'oreille relative (pas d'oreille du tout, c'est mieux) car tout le monde ne chante pas juste... hum ...

Ah oui ? Moi ça ne m'a pas dérangé (mais il faut dire que les décalages et la justesse, je m'en fiche tant qu'on n'en est pas au stade jeune-Rysanek).

alors ce devait être un vrai festival le jour où j'y suis allée, parce que je suis pourtant habituée à Rysanek...

Justement, avec Rysanek tu ne l'entends plus (et puis elle compense bien).

Très honnêtement, aussi faux que Rysanek, je n'ai jamais entendu (si, Jones en Isolde peut rivaliser). Ou alors il faut aller chez les amateurs, et encore un jour de grippe.


Qui chantait faux ? Tu vises Hawlata, je suppose ? Bryjak peut-être, qui m'avait paru moins éclatant qu'à l'accoutumée, le 11 ?
J'ai entendu du mal sur l'intonation de Briscein (qui était parfaite le soir de la première).

(Je suis d'accord, l'orchestre semblait modérément enthousiaste.)

j'ai cru halluciner au sextuor. Il y avait du flottement avec la justesse jusque là, mais arrivé ce passage... ce fut très douloureux. Je crois pourtant que Schneidermann devait chanter juste, je crois...
La moitié de l'orchestre c'est complu à rester dans le noir pendant pas mal de temps lors d ela représentation et au moment des saluts... ce fut le sauve qui peut, tout le monde partant en vitesse avant même que le chef vienne saluer. Quant il est arrivé sur scène, une bonne partie des musiciens manquait déjà, les autres ont fait une légère pause, puis ont filé vers la sortie.

Freia a écrit:

[sextuor] Schneidermann devait chanter juste, je crois...

Citation :

La moitié de l'orchestre c'est complu à rester dans le noir pendant pas mal de temps lors d ela représentation et au moment des saluts... ce fut le sauve qui peut, tout le monde partant en vitesse avant même que le chef vienne saluer. Quant il est arrivé sur scène, une bonne partie des musiciens manquait déjà, les autres ont fait une légère pause, puis ont filé vers la sortie.

Effectivement, même chose le soir de la première, mais je crois que c'est habituel à Paris, même avec les oeuvres qu'ils aiment, non ?

non, je n'avais pas vu ça à ce point jusqu'à présent.
Enfin, en termes de "réticences" de l'orchestre, la première de Don Giovanni dirigée par Cambreling avait été anthologique ....

Freia a écrit:

non, je n'avais pas vu ça à ce point jusqu'à présent.
Enfin, en termes de "réticences" de l'orchestre, la première de Don Giovanni dirigée par Cambreling avait été anthologique ....

Ah oui, mais là, ça se voyait même à la radio. (et encore, ce n'était pas la première...)

DavidLeMarrec a écrit:

Freia a écrit:

[sextuor] Schneidermann devait chanter juste, je crois...

Citation :

La moitié de l'orchestre c'est complu à rester dans le noir pendant pas mal de temps lors d ela représentation et au moment des saluts... ce fut le sauve qui peut, tout le monde partant en vitesse avant même que le chef vienne saluer. Quant il est arrivé sur scène, une bonne partie des musiciens manquait déjà, les autres ont fait une légère pause, puis ont filé vers la sortie.

Effectivement, même chose le soir de la première, mais je crois que c'est habituel à Paris, même avec les oeuvres qu'ils aiment, non ?

eh bien! je te les virerais vite fait moi ces têtes de lard... qu'ils assument au moins

sud273 a écrit:

eh bien! je te les virerais vite fait moi ces têtes de lard... qu'ils assument au moins

Ca n'est pas comme ça que ça se passe... lorsqu'un chef leur déplaît, ils refusent de travailler avec lui. Tout simplement.

Alors, les virer, ce n'est pas trop dans ce sens-là que ça se passe.

quand on est fonctionnaire on travaille avec qui on te dit de travailler, ils n'ont qu'à se faire porter pâle. Je trouve ça inadmissible, il n'y a qu'à les mettre en congé sans solde alors.

sud273 a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Je ferai bien le déplacement.
les bordelais ?

ben tiens, comme c'est étrange, juste par amour de Tanhauser et de Gilles Ragon sans doute?

Je ferai n'importe quoi pour Wagner !

sud273 a écrit:

Citation :

Vartan, tu sais ce que je vais en faire de ton parapluie ?

Je ne suis pas certain qu'il veuille savoir

Merci Sud pour cette attention.

sud273 a écrit:

trop tard Catherine Legrand a déjà refilé ses lyrics à Nana Mouskouri
voyons Jérome tu n'imagines pas que j'oserai soumettre à votre sagacité des niaiseries pareilles si j'en étais l'auteur?

Franchement, je serais plus exigeant avec Sud.

sud273 a écrit:

quand on est fonctionnaire on travaille avec qui on te dit de travailler, ils n'ont qu'à se faire porter pâle. Je trouve ça inadmissible, il n'y a qu'à les mettre en congé sans solde alors.

Je trouve ça hallucinant aussi, mais dans les faits, plusieurs chefs ont été virés par l'orchestre (parce qu'il les faisait trop travailler, pas comme ils voulaient ou bien à cause de leur caractère).

Maintenant, ce sont des échos concordants de sources proches de l'orchestre, je n'y étais pas lors des événements, et c'est peut-être totalement faux. (Mais le fait de s'enfuir une fois la dernière note jouée, ça, on est nombreux à l'avoir constaté de nos yeux...)

Frère Elustaphe a écrit:

sud273 a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Je ferai bien le déplacement.
les bordelais ?

ben tiens, comme c'est étrange, juste par amour de Tanhauser et de Gilles Ragon sans doute?

Je ferai n'importe quoi pour Wagner !

... anagramme de Wargen (ça se prononce 'Vargan' ?)..........

sud273 a écrit:

Frère Elustaphe a écrit:

Je ferai bien le déplacement.
les bordelais ?

ben tiens, comme c'est étrange, juste par amour de Tanhauser et de Gilles Ragon sans doute?

La saison wagnérienne est pauvre sur Paris, voilà tout.

Ils n'ont pas leur dose ? Alors ils vont sniffer même en province le moindre leitmotiv ?

Mais j'ai pas pu aller voir Tannhauser l'année dernière. Alors que Tristan, je l'ai déjà vu.
Et puis David, tu sais très bien....

Oui, je sais, la Sicilienne, ce n'est pas drôle à danser tout seul.

Voilà !

Les vendeurs de ticket de Garnier, je m'en rappelerais:

je me pointe lundi:
-Bonjour, j'aimerais savoir si vous avez encore des places pour Fidélio à moins de 60 euros
-Pfff... Evidemment que non.sauf qu'il me reste que des places à visibilité réduite à 10 euros.
-Et on voit quoi?
-rien. C'est 10 euros hein!

Là j'ai eu le malheur de poser la question suivante:

-Mais on voit pas une partie de la scène ou encore le surtitrage?
-Si vous voulez voir, ce sont des places à 140 euros qu'il faut!
-Bon ben au revoir!

C'est pas le fait qu'on ne voit rien avec les places à 10 euros qui m'a énervé, ça je m'en doutais (même si j'espérais plus d'explication, genre on voit 1/4 de la scène et pas surtitrages ou autre...), mais la façon hautaine de me dire: sans fric pas de spectacle, dégage le pauvre!

Je confirme qu'à ce prix, on voit... 20% de la scène debout (si on arrive à prendre le seul angle de vue de la loge). Et rien (même pas le surtitrage) assis.

Si bien sûr tu n'as personne devant toi.

Tente quand même, peut-être, parce que la distribution est très belle.


Moi, ce que je te conseille, c'est d'y aller avec un pote, c'est beaucoup plus drôle.

Ben je voulais y aller avec ma femme.

Masi pas voir la scène ne le surtitrage pendant 3heures et n'ayant pas le livret, je crois que je vais un peu m'ennuyer!

Ca ne dure pas trois heures, Fidelio ! C'est court (2h15 en moyenne), mais ça dépend il est vrai de l'importance des dialogues et du tempo.

Le livret est très simple à suivre, surtout que c'est très cadencé avec cette forme à numéros, regarde bien ce qui se passe à chaque numéro et ça suffit.

Il y a des loges très sympa à Garnier, vous pouvez toujours aller manger un sandwich et papoter sur la banquette du fond si vous trouvez ça long.

10 euros ne veut pas forcément dire "atroce".
Dans la série "je vous conseille" :
-les stalles : c'est tout en haut, de côté. Si vous arrivez à grapiller des places en premier ou second rang, proche du centre du théâtre vous verrez 75% de la scène ET les surtitrages. Attention : ne pas prendre les 2 ou 3 places les plus proches du centre (contre l'amphi) : du fait de l'arcade un peu basse qui ouvre les stalles sur la grande salle, on ne voit pas grand chose.
Donc : stalles, 1er ou second rang, proche du centre mais pas les 2 contre l'amphi.
-les seconds rangs de loges : sachez qu'en prenant ces places dans les loges les plus proches du centre, vous verrez aussi en restant debout. C'est un peu fatigant, mais ça vaut le coup. Attention ! ne pas prendre de second rang pour les loges proches de la scène : la salle est en fer à cheval, donc on se paye un angle mort. Eviter les loges situées entre les deux grosses colonnes et celle qui est juste avant la colonne : ces merveilleuses colonnes gâchent tout. Dans le pire des cas, tentez quand même un troisième rang, pour les loges les plus proches du centre.
-la loge "présidentielle". c'est la grande loge d'avant scène côté cour. Si vous prenez les deux places au second rang, côté salle (pas les deux places côté scène) vous aurez le bonheur de pouvoir vous déplacer sur un merveilleux canapé surélevé et vous verrez pas mal de choses. On est en plus très près. On est au-dessus de la fosse, mais je n'ai pas de souvenir de déséquilibre majeur entre les pupitres...
inutile de préciser que ces places sont très connues de amateurs et qu'on ne les trouve que lors de l'ouverture de la ocation au guichet.
-les loges "tout en haut" entre les deux colonnes, les plus proches de la scène. Je ne connais pas leur petit nom exact, mais au premier rang et en se penchant bien (sujets au vertige, ne surtout pas tenter ça !) on voit... pas mal de choses, mais évidemment pas se qui se passe au fond du plateau.
Freia-conseil à vot'service.

ps rien de tout ceci n'est très confortable, mais pour qui veut absolument voir un spectacle et n'a pas de gros moyens, c'est à méditer. Je précise que j'ai testé tous ces cas de figure, en connaissant les limites, et que je ne l'ai jamais regretté .

Mais c'est une véritable catastrophe cette salle ! Personne ne songe à détruire cette horreur pour reconstruire quelque chose de digne ? Et beau ?

En plus, c'est là qu'ils passent tous les trucs intéressants cette saison (franchement, Fidelio avec Denoke et Kaufmann, ils avaient peur qu'on n'entende rien ?).

Et c'est effectivement hideux, tout ce carton doré et ce déversement de symboles à la petite semaine. Contrairement au Grand-Théâtre bien connu qui lui a servi de modèle, la salle est en fer à cheval, ce qui fait que sur le côté, on y voit plus que très mal.

ON NE TOUCHE PAS A L'OPERA GARNIER !

vartan a écrit:

Mais c'est une véritable catastrophe cette salle ! Personne ne songe à détruire cette horreur pour reconstruire quelque chose de digne ? Et beau ?

Venant de la part de quelqu'un qui trouve Bastille joli et architecturalement réussi...nous ne t'écoutons pas

Ah bon, tu trouves vraiment ça regardable ?

Je l'ai défendu bec et ongles... jusqu'à ce que j'entre dedans.

En photo, c'est très mignon, mais en vrai... il n'y a que l'escalier et la rotonde des abonnés à sauver. C'est toc de bout en bout, même pour jouer du Meyerbeer c'est trop.

la Bastille a le mérite d'être confortable et accessible à tous les budgets.
Garnier est agaçant pour le spectateur fauché, mais c'est l'opéra Garnier. (c'est pas de l'argumentation ça ?)

Kia a écrit:

vartan a écrit:

Mais c'est une véritable catastrophe cette salle ! Personne ne songe à détruire cette horreur pour reconstruire quelque chose de digne ? Et beau ?

Venant de la part de quelqu'un qui trouve Bastille joli et architecturalement réussi...nous ne t'écoutons pas

Tu confonds Vartan et Sauron, je crois.

Oui, on sent parfois que l'opéra c'est leur grande passion aux guichetiers.

Cela dit, il y en a d'abonnés au service minimum mais aussi de très sympas, il ne faut pas généraliser (et avoir de la chance).

Je pense aussi qu'ils se protègent de cette façon : beaucoup de places à Garnier sont affreuses, même parfois dans des catégories de prix un peu plus élevées, les 35, 50 euros. En décrivant la place comme clairement sans visibilité, ils évitent des récriminations postérieures de spectateurs mécontents qui reviendraient en râlant " mais vous m'aviez dit que..."

Certains spectateurs d'opéras sont particulièrement pénibles et peuvent écrire des lettres de réclamation parce qu'ils ne voyaient que 99 % de la scène, et que pour 100 euros c'est un scandale etc... etc...


En plus, pour ce Fidelio, il y eu émeute pour avoir des places.

Plusieurs raisons, à mon avis :

1) c'est Fidelio de Beethoven. Pas donné si souvent que cela à Paris, il attire un large public de passionnés et aussi le grand public que le nom de Beethov' rassure.

2) c'est à Garnier. Lieu de sieste socialement valorisé, ce bâtiment est généralement considéré comme magnifique (triomphe absolu du bon goût architectural) et très prestigieux (c'est quand même là que se déroule le fantôme de l'opéra de Gaston Leroux), aller à Garnier, ça fait " soirée à l'opéra" alors que Bastille a une image de blockhaus-hangar. D'où encore plus de monde venant pour le lieu.

3) Plan communication massif autour de Jonas Kaufmann, le ténor qui monte. Un public de curieux et d'amateurs de glottes déchaînées se sont massivement rués sur les places.

4) c'est en décembre, et en décembre on va à l'opéra, c'est comme ça.

5) il n'y a pas tant de dates que cela, et Garnier n'est pas immense.

Résultat : une billetterie prise d'assaut depuis le premier jour (et des guichetiers maussades qui en ont marre de répondre la même chose depuis des mois sur ce spectacle : non, il n'y a plus de places ).

Freia a écrit:

la Bastille a le mérite d'être confortable et accessible à tous les budgets.
Garnier est agaçant pour le spectateur fauché, mais c'est l'opéra Garnier. (c'est pas de l'argumentation ça ?)

Je parlais juste esthétique. Pour l'acoustique, je n'ai pas trop pu en juger d'où j'étais, mais c'est forcément meilleur qu'un hangar, c'est certain.

DavidLeMarrec a écrit:

Ah bon, tu trouves vraiment ça regardable ?

Je l'ai défendu bec et ongles... jusqu'à ce que j'entre dedans.

En photo, c'est très mignon, mais en vrai... il n'y a que l'escalier et la rotonde des abonnés à sauver. C'est toc de bout en bout, même pour jouer du Meyerbeer c'est trop.

non, le foyer de la danse, tous ces escaliers, même ceux ne payant pas de mine qui permettent de sortir rapidement, les coulisses avec les tas de recoins improbables remployant des bouts de décors ("Walkyrie 2e acte"), du bois partout...

DavidLeMarrec a écrit:

Tu confonds Vartan et Sauron, je crois.

Ah ben j'ai du mélanger mes fiches

Au moins quand on s'ennuie à Garnier on peut regarder au plafond...

Morloch a écrit:

Oui, on sent parfois que l'opéra c'est leur grande passion aux guichetiers.

Cela dit, il y en a d'abonnés au service minimum mais aussi de très sympas, il ne faut pas généraliser (et avoir de la chance).

Je pense aussi qu'ils se protègent de cette façon : beaucoup de places à Garnier sont affreuses, même parfois dans des catégories de prix un peu plus élevées, les 35, 50 euros. En décrivant la place comme clairement sans visibilité, ils évitent des récriminations postérieures de spectateurs mécontents qui reviendraient en râlant " mais vous m'aviez dit que..."

Certains spectateurs d'opéras sont particulièrement pénibles et peuvent écrire des lettres de réclamation parce qu'ils ne voyaient que 99 % de la scène, et que pour 100 euros c'est un scandale etc... etc...


En plus, pour ce Fidelio, il y eu émeute pour avoir des places.

Plusieurs raisons, à mon avis :

1) c'est Fidelio de Beethoven. Pas donné si souvent que cela à Paris, il attire un large public de passionnés et aussi le grand public que le nom de Beethov' rassure.

2) c'est à Garnier. Lieu de sieste socialement valorisé, ce bâtiment est généralement considéré comme magnifique (triomphe absolu du bon goût architectural) et très prestigieux (c'est quand même là que se déroule le fantôme de l'opéra de Gaston Leroux), aller à Garnier, ça fait " soirée à l'opéra" alors que Bastille a une image de blockhaus-hangar. D'où encore plus de monde venant pour le lieu.

3) Plan communication massif autour de Jonas Kaufmann, le ténor qui monte. Un public de curieux et d'amateurs de glottes déchaînées se sont massivement rués sur les places.

4) c'est en décembre, et en décembre on va à l'opéra, c'est comme ça.

5) il n'y a pas tant de dates que cela, et Garnier n'est pas immense.

Résultat : une billetterie prise d'assaut depuis le premier jour (et des guichetiers maussades qui en ont marre de répondre la même chose depuis des mois sur ce spectacle : non, il n'y a plus de places ).

Morloch, tu es génial.

Effectivement, c'est glottiquement valorisé, très bien distribué, dans un petit espace, et pendant des périodes de fêtes.

La prise d'assaut vient du fait qu'il s'agit d'un standard, mais peut-être aussi du fait qu'un public plus catégorie 1 vient et veut une ambiance agréable pour être dans le spectacle, quelque chose d'un peu pittoresque. Je les comprends très bien d'ailleurs. (Vartan, Stanlea et moi, en bon snobs, ne nous rendons jamais au Palais des Sports à Bordeaux.)

Kia a écrit:

vartan a écrit:

Mais c'est une véritable catastrophe cette salle ! Personne ne songe à détruire cette horreur pour reconstruire quelque chose de digne ? Et beau ?

Venant de la part de quelqu'un...

Ça te plaît Garnier ?

vartan a écrit:

Ça te plaît Garnier ?

Je ne sais pas, j'y vais jamais

En plus c'est n'importe quoi, à 10 euros j'ai déjà eu des places presque correctes où on voyait les 2/3 de la scène et le surtitrage.