Chant Choral.

Nouveau venu sur ce forum et n'ayant pas trouvé de fil consacré au chant choral en general (mais j'avoue que par paresse je n'ai pas cherché plus que cela),je me permets donc d'ouvrir celui ci.


En matière de chant choral quelles sont les pièces qui vous émeuvent le plus,oubien celles dont l'écriture vous fascine ?

Evidement,je m'y colle en premier

L'aqua ze morta de Beppi di Marzi.

Deo gratias de Benjamin Britten.

Io son pur vezzosetta de Claudio Monteverdi.

Adventi Enek de Zoltan Kodaly.

Fuga Choro n°9 d'Astor Piazzolla.

Kyrie de Heitor Villa Lobos.

Dana Dana de Lajos Bardos.

Il y en aurait d'autres sans doute,mais ceux ci sont ceux qui me viennent à l'esprit les premiers .

Si tu parles de chant choral pur (sans orchestre ni orgue), je pense tout d'abord à Poulenc: les 7 chansons et Figure humaine.

Ensuite la très belle pièce de Messiaen, O sacrum convivium, le Lux aeterna de Ligeti, et Asmara de Florentz.

Certaines pièces d'Arvo Pärt aussi, même si je préfère ses oeuvres avec orchestre. (Miserere, Litanie, Wallfahrtslied)

Sinon ça n'est pas mon répertoire de prédilection.

Mais si on rentre dans les oeuvres avec orchestre là ça devient autre chose bien sûr...

D'accord avec Xavier sur Poulenc ( le reste je n'ai jamais écouté )


J'y ajoute les oeuvres a capella de Britten: A ceremony of Carols- A boy was born- Song from Friday afternoons- Psaulme 150

leo a écrit:

D'accord avec Xavier sur Poulenc ( le reste je n'ai jamais écouté )

essaye le Messiaen : O sacrum convivium, tu ne vas pas en revenir... (c'est plus que sublime...)

chant choral ?

ok !

- les chants mozarabes ( ens Organum )

- Chants sacrés de Sanaa ( association des chantres yémé
nites / Institut du Monde Arabe ).......

Nuits de Xenakis.
Lux Aeterna de Ligeti.
Les vêpres et la liturgie de St John Chrysotom de Rachmaninov.
Friede auf Erden de Schoenberg.
Sauh IV de Scelsi.
Beaucoup de musique de la renaissance.
Les lithurgies orthodoxes.

Les vêpres et la liturgie de St John Chrysotom de Rachmaninov


Toutafé!

Tallis Dufay Ockeghem Obrecht Josquin Jannequin ...

ouannier a écrit:

Tallis Dufay Ockeghem Obrecht Josquin Jannequin ...

Tu aimes ces gens-là toi?
Fort bien
+ 1000

De Tallis également,"Praise God", canon simple, mais qui produit son effet

autres oeuvres chorales que j'admire :
- "Messe" de Maurice Ohana
- "Cantigas" de Maurice Ohana
et surtout "Avoaha" également du même auteur

leo a écrit:

ouannier a écrit:

Tallis Dufay Ockeghem Obrecht Josquin Jannequin ...

Tu aimes ces gens-là toi?
Fort bien
+ 1000

Non, mais qu'est-ce que ça veut dire ça ? Pourquoi je ne les aimerai pas. J'ai des goûts de chiotte c'est ça ?

ouannier a écrit:

leo a écrit:

ouannier a écrit:

Tallis Dufay Ockeghem Obrecht Josquin Jannequin ...

Tu aimes ces gens-là toi?
Fort bien
+ 1000

Non, mais qu'est-ce que ça veut dire ça ? Pourquoi je ne les aimerai pas. J'ai des goûts de chiotte c'est ça ?

Toi non mais ton père oui et vu l'influence que cela a sur toi

Citons également Gesualdo.

Et Maestro PALESTRINA vous en faites quoi

Xavier a écrit:

Si tu parles de chant choral pur (sans orchestre ni orgue), je pense tout d'abord à Poulenc: les 7 chansons et Figure humaine.

Ensuite la très belle pièce de Messiaen, O sacrum convivium, le Lux aeterna de Ligeti, et Asmara de Florentz.

Certaines pièces d'Arvo Pärt aussi, même si je préfère ses oeuvres avec orchestre. (Miserere, Litanie, Wallfahrtslied)

Sinon ça n'est pas mon répertoire de prédilection.

Mais si on rentre dans les oeuvres avec orchestre là ça devient autre chose bien sûr...

Bon, restons-en au répertoire a cappella, puisqu'un nouveau fil "choeur er orchestre" a été créé.

Figure Humaine, de Poulenc est une magnifique fresque pour double choeur, culminant avec le contre ut de Liberté, puissant poeme d'Eluard.

Friede auf Erden de Schoenberg, aux limites de la musique tonale,

Toute la production chorale a cappella de Richard Strauss, bien trop méconnue, et sublime,

une bonne partie de la production chorale de Britten (L'Hymne à Sainte Cécile...)

Les Motets de Bach (si l'on considere que le continuo et doublement des parties vocales, ne constitue pas vraiment une partie d'orchestre...)

Je ne saurais trop conseiller à ceux qui s'interessent à ce répértoire de dénicher les 2 coffrets EMI consacrés par Eric Ericson à ce genre, qui constituent un véritable trésor tant par la qualité des oeuvres sélectionnées que la qualité de l'interprétation.

Ouf1er a écrit:

Toute la production chorale a cappella de Richard Strauss, bien trop méconnue, et sublime

C'est vrai que je ne connais pas du tout... des suggestions d'oeuvres?

Xavier a écrit:

Ouf1er a écrit:

Toute la production chorale a cappella de Richard Strauss, bien trop méconnue, et sublime

C'est vrai que je ne connais pas du tout... des suggestions d'oeuvres?

Deutsche Motette, pour grand choeur (16 vx !) et 4 solistes a cappella, Les 2 pieces op.34 (Der Abend, et Hymn), An Baum Daphné, une reminiscence chorale de l'opéra Daphné, pour choeur d'adultes et d'enfants, et une petite pièce humoristique intitulée Die Göttin Im Putzzimmer. Deux des plus beaux CDs sont chez Collins (mais peut-être épuisé), et par le RIAS Kammerchor... Le CD Chandos est plus laborieux et moins convaincant.

Bon, je vote aussi Poulenc, tant pour le profane (Un Soir de neige, Figure humaine...) que le religieux (tout).

J'ai aussi une affection toute particulière pour les English folksongs de Vaughan Williams, ainsi que pour la seconde des 3 Chansons de Ravel.

Ca me chagrine qu'il y ait deux pauvres cors et une bête harpe dans l'opus 17 de Brahms, parce qu'en vérité, c'est très beau et mériterait d'être cité.

Il y a aussi une pièce splendide de Sauguet pour choeur et ténor solo : Plus loin que la nuit et le jour.

Après, je tombe fatalement dans les anciens : Schein (Israelis brünnlein), puis Janequin, Dufay, Ockeghem, etc.

Achille a écrit:

Bon, je vote aussi Poulenc, tant pour le profane (Un Soir de neige, Figure humaine...) que le religieux (tout).

Je suis le seul à trouver ca franchement faiblard?

Mr Bloom a écrit:

Achille a écrit:

Bon, je vote aussi Poulenc, tant pour le profane (Un Soir de neige, Figure humaine...) que le religieux (tout).

Je suis le seul à trouver ca franchement faiblard?

J'espère bien.

Bande de francophiles.

Franchement je t'invite à essayer de te replonger un peu dans Poulenc (Gloria, Dialogues des carmélites, Figure humaine, sonate pour flûte...) en oubliant de faire le décompte des innovations formelles, orchestrales, etc... (de toute façon tu n'en trouveras pas beaucoup)

Il n'est pas impossible que tu y prennes quelque plaisir.

Xavier a écrit:

Franchement je t'invite à essayer de te replonger un peu dans Poulenc (Gloria, Dialogues des carmélites, Figure humaine, sonate pour flûte...) en oubliant de faire le décompte des innovations formelles, orchestrales, etc... (de toute façon tu n'en trouveras pas beaucoup)

Il n'est pas impossible que tu y prennes quelque plaisir.

J'ai écouté Figure humaine tout à l'heure... et toujours pas non. Je ne vois pas grand chose à écouter là-dedans. Déjà entendu dialogue des carmélites et Gloria (et les autres oeuvres connues), je ne suis pas convaincu. Alors oui c'est parfois pas mal, mais de là à la mettre à côté de Bruckner/Schoenberg/Bach/autres... Je préfère assez largement Milhaud et Honegger qui me semblent avoir plus de personnalité.

Mr Bloom:

Bah je réécoute le Gloria là... Je trouve que ca oscille entre le ridicule (le début du gloria et son motif de cuivres d'une niaiserie à crever!) et la platitude absolue. C'est de la musique dénuée de toute profondeur (de forme, d'expression...) quand même.

Hum la nuit je me transforme en Samy : je n'aime plus que la musique germanique et celle des pays du nord et de l'est...

Oui parce que dire qu'il n'y a pas de profondeur là-dedans... pfiou.

Pour ma part les mouvements lents du Gloria me font quasi chialer; idem pour beaucoup de passages des Carmélites.

Rééssaie peut-être le Stabat Mater... sinon c'est foutu!

Mr Bloom a écrit:

Bah je réécoute le Gloria là... Je trouve que ca oscille entre le ridicule (le début du gloria et son motif de cuivres d'une niaiserie à crever!) et la platitude absolue.

En fait y a parfois un côté quasi-kitsch et proche du mauvais goût dans cette musique; moi j'aime ça, on est souvent au bord du mauvais goût tellement c'est sucré, je reconnais que c'est une esthétique particulière à ce niveau-là. (il y a quelque temps j'étais dédaigneux comme toi, enfin il y a quelques années quand même)

Mais les mouvements lents sont souvent sublimes et mélancoliques.

Xavier a écrit:

Pour ma part les mouvements lents du Gloria me font quasi chialer; idem pour beaucoup de passages des Carmélites.

Petite nature .

Xavier a écrit:

Rééssaie peut-être le Stabat Mater... sinon c'est foutu!

Pas grave. Par contre, pour vous...

Ouf1er a écrit:

Xavier a écrit:

Ouf1er a écrit:

Toute la production chorale a cappella de Richard Strauss, bien trop méconnue, et sublime

C'est vrai que je ne connais pas du tout... des suggestions d'oeuvres?

Deutsche Motette, pour grand choeur (16 vx !) et 4 solistes a cappella, Les 2 pieces op.34 (Der Abend, et Hymn), An Baum Daphné, une reminiscence chorale de l'opéra Daphné, pour choeur d'adultes et d'enfants, et une petite pièce humoristique intitulée Die Göttin Im Putzzimmer. Deux des plus beaux CDs sont chez Collins (mais peut-être épuisé), et par le RIAS Kammerchor... Le CD Chandos est plus laborieux et moins convaincant.

Merci pour cette découverte!
J'ai emprunté un CD par le RIAS Kammerchor, et il y a effectivement de très belles choses, notamment le Motet allemand. (très belle interprétation avec Studer et Fischer-Dieskau notamment en solistes)

Xavier a écrit:

Ouf1er a écrit:

Xavier a écrit:

Ouf1er a écrit:

Toute la production chorale a cappella de Richard Strauss, bien trop méconnue, et sublime

C'est vrai que je ne connais pas du tout... des suggestions d'oeuvres?

Deutsche Motette, pour grand choeur (16 vx !) et 4 solistes a cappella, Les 2 pieces op.34 (Der Abend, et Hymn), An Baum Daphné, une reminiscence chorale de l'opéra Daphné, pour choeur d'adultes et d'enfants, et une petite pièce humoristique intitulée Die Göttin Im Putzzimmer. Deux des plus beaux CDs sont chez Collins (mais peut-être épuisé), et par le RIAS Kammerchor... Le CD Chandos est plus laborieux et moins convaincant.

Merci pour cette découverte!
J'ai emprunté un CD par le RIAS Kammerchor, et il y a effectivement de très belles choses, notamment le Motet allemand. (très belle interprétation avec Studer et Fischer-Dieskau notamment en solistes)

J'ai bien pensé que, vu tes gouts par ailleurs, cela ne pouvait que te plaire !

Je crois qu'on n'a pas parlé des 3 chansons de Charles d'Orléans de Debussy, ainsi que des 3 chansons de Ravel.
Tout cela sera joué à Radio France le mois prochain lors d'un concert gratuit d'ailleurs. (avec du Schmitt, du Ropartz...)

Xavier a écrit:

Je crois qu'on n'a pas parlé des 3 chansons de Charles d'Orléans de Debussy, ainsi que des 3 chansons de Ravel.
Tout cela sera joué à Radio France le mois prochain lors d'un concert gratuit d'ailleurs. (avec du Schmitt, du Ropartz...)

Bon j'ai confondu ce n'est pas gratuit (10 euros, ou moins bien sûr avec le passe musique), mais c'est dimanche prochain à 16h. (le 30)

Xavier a écrit:

Mr Bloom a écrit:

Bah je réécoute le Gloria là... Je trouve que ca oscille entre le ridicule (le début du gloria et son motif de cuivres d'une niaiserie à crever!) et la platitude absolue.

En fait y a parfois un côté quasi-kitsch et proche du mauvais goût dans cette musique; moi j'aime ça, on est souvent au bord du mauvais goût tellement c'est sucré…

[…au sujet de Poulenc]

Mozart à fait pas mal aussi dans un registre proche. Lorsqu'on écoute certaines de ses messes dans un cadre religieux, c'est assez flagrant ce côté "secouez-moi toute cette vieillerie couverte de poussière".

En même temps, chez Poulenc, il y a un profond mysticisme. Celui-ci est palpable dans ses motets a cappella pour le temps de Noël et le temps de pénitence (8 vrais chefs-d'oeuvre).

J'aime beaucoup aussi les "grands" motets de Bruckner et quelques pièces a cappella de Penderecki (Agnus Dei, Song of Cherubim, Veni Creator…).

Zoilreb a écrit:

En même temps, chez Poulenc, il y a un profond mysticisme. Celui-ci est palpable dans ses motets a cappella pour le temps de Noël et le temps de pénitence (8 vrais chefs-d'oeuvre).

J'ai découvert tout ça il n'y a pas longtemps et j'ai beaucoup aimé; on en a parlé ici: https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=500

Les "corals" anglais époque XIV-XV, c'est du chant choral ? Et le plein-chant et autres psalmodies de l'aube de la chrétienté aux années 1000 grégorienne, c'est aussi du chant choral ? Ou alors à chaque époque son chant choral, même si ce dernier évolue à travers les âges ?

kougelhof 1er a écrit:

Les "corals" anglais époque XIV-XV, c'est du chant choral ? Et le plein-chant et autres psalmodies de l'aube de la chrétienté aux années 1000 grégorienne, c'est aussi du chant choral ? Ou alors à chaque époque son chant choral, même si ce dernier évolue à travers les âges ?

Je crois qu'il faut parler de polyphonie vocale car le choeur en tant que tel opposé au soliste n'existe pas encore. Il ne s'est pas désolidarisé encore de cet ensemble qui ne connaît pas l'air monodique libre reposant sur un accompagnement de basse. Les effectifs ne sont pas développés et une partie = un chanteur est fréquent.

.

Kougelhof, si tu pensais à Thomas Tallis (1505-1585), nous sommes déjà au 16e siècle, et c'est un bon élève des polyphonistes flamands...

Vous voudriez pas me donner quelques uns de vos chorals moderne-contemporain préférés siouplait j'essais de m'en procurer un maximum.

Dis doncles enfants et à part le 20ème siècle?

Ah ok

Tu peux déjà acquérir toute la série nordique d'Eric Ericson, varié et passionnant. En particulier Hillborg...

Dr. Strangelove a écrit:

Vous voudriez pas me donner quelques uns de vos chorals moderne-contemporain préférés siouplait j'essais de m'en procurer un maximum.

Penderecki: Canticum Canticorum Salomonis, Passion selon saint Luc
Ligeti: Lux aeterna
Pärt: Litanie, De Profundis...
Messiaen: O sacrum convivium
Tüür: Requiem

je dirais bien en ce moment
Barber To be sung on the water, Reincarnations
Copland In the beginning
Thompson Carols of death
Les psaumes d'Ives
mais on va me dire que je ne fais que la promotion de la musique yankee
La musique religieuse de Poulenc a capella
Utrenja de Penderecki (là, on ne pas dire que j'en recommande souvent, mais c'est quand même une pièce maîtresse de ce répertoire)

Ok David je vais voir ça

Xavier, il n'y a que le requiem de Tüür (je ne sais pas qui c'est d'ailleurs, quel nom) que je n'ai pas entendu je vais voir ça ^^
Sud, j'ai entendu quelques trucs aussi mais je vais voir le reste.


merci à vous je me shoot au choral moderne

Dr. Strangelove a écrit:

Xavier, il n'y a que le requiem de Tüür (je ne sais pas qui c'est d'ailleurs, quel nom) que je n'ai pas entendu je vais voir ça ^^

Il y a un sujet sur lui. (pour résumer très grossièrement, un mix entre Pärt et Penderecki)

Dr. Strangelove a écrit:

merci à vous je me shoot au choral moderne

J'adore ça aussi... Le genre de chose qu'on pourrait écouter des heures, sans fin...

Salut à tous


Une amie forme un choeur mixte, dans lequel je chanterai moi même et je suis entre autres chargé de trouver un peu de répertoire.
Nous seront à peu près 3 par voix (soprano, alto, tenor, basse), mais nous peinons un peu à recruter des hommes... et donc nous recherchons soit des textes à trois voix soit des textes à quatre voix pour le futur. Ce qu'elle pense faire, étant en effectif réduit (12 au total à peu près), c'est prendre des partitions à l'initial prévues pour 1 par voix.

Le répertoire abordé serait fin renaissance / baroque.

Ce que je voudrais surtout, ce sont des partitions drôles. Pas drôle dans le sens clown, mais dans le sens où quand on sort du concert on se dit, tiens, les textes étaient sympa, et ça met de bonne humeur.
Par exemple, l'année dernière j'ai chanté un Lassus (je crois, malheureusement je ne trouve plus la partition) avec des paroles comme Giri Giri Ga Ga Gans, bah ça j'avais remarqué que ça suffisait pour plaire. D'ailleurs, je trouve que Lassus est souvent drôle et je vais chercher quelques petites choses chez lui.

Nous pourrons nous procurer viole, clavecin, et pourquoi pas traverso s'il faut pour nous accompagner.


Bref, pour résumer, parce que c'est pas très clair :
- Effectif réduit
- Drôle et efficace (mais je ne sais pas si je me fais bien entendre sur mon sens de drôle)
- Fin renaissance - baroque




Si vous avez des madrigaux, airs et autres qui vous viennent à l'esprit (de mon côté je vais réécouter mon Madrigal History Tour des King's Singers, pour ceux qui l'ont c'est un peu dans cet optique là, et ceux qui ne l'ont pas peuvent toujours m'envoyer un message), merci de me donner quelques idées !