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 La musique espagnole baroque et préclassique

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Rubato
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptySam 28 Avr 2007 - 11:07

La musique espagnole baroque et préclassique 0743218458620s
Barroco español

Ce disque donne un aperçu de la musique espagnole des 17-18ème siècles, avec essentiellement 2 genres musicaux:

le Villancico: genre religieux de forme simple (couplet / refrain) avec des éléments folkloriques qui lui assurèrent une grande popularité.

la Zarzuela: mélange de récitatifs et de chants, comprenant la plupart du temps des éléments comiques ou burlesques dans le style populaire.

Les compositions sont de:
Antonio Literes (1673-1747)
Cristobal Galan (1630-1684)
José de Torres (1630-1738)
Francisco Valls (1665-1747)
Juan Francés de Iribarren (1698-1767)

Quelques pièces instrumentales anonymes sont extraites du manuscrit du moine Fray Antonio Martin y Coll.

Et tout ceci est éminemment sympathique! Smile

EDIT:
J'ai réécouté ce double CD dans sa totalité, et j'y ai pris un réel plaisir.
C'est excellent!Very Happy
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entropie
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyVen 16 Mai 2008 - 1:40

Rubato a écrit:
La musique espagnole baroque et préclassique 0743218458620s
Barroco español

Ce disque donne un aperçu de la musique espagnole des 17-18ème siècles, avec essentiellement 2 genres musicaux:

le Villancico: genre religieux de forme simple (couplet / refrain) avec des éléments folkloriques qui lui assurèrent une grande popularité.

la Zarzuela: mélange de récitatifs et de chants, comprenant la plupart du temps des éléments comiques ou burlesques dans le style populaire.

Les compositions sont de:
Antonio Literes (1673-1747)
Cristobal Galan (1630-1684)
José de Torres (1630-1738)
Francisco Valls (1665-1747)
Juan Francés de Iribarren (1698-1767)

Quelques pièces instrumentales anonymes sont extraites du manuscrit du moine Fray Antonio Martin y Coll.

Et tout ceci est éminemment sympathique! Smile

EDIT:
J'ai réécouté ce double CD dans sa totalité, et j'y ai pris un réel plaisir.
C'est excellent!Very Happy

Je ne connais pas ce CD mais j'ecoute depuis fort longtemps et toujours avec plaisirs un CD qui contient la Missa Scala Aretina de F. Valls dirigé par Léonard et couplé au réquiem de Biber.
J'avoues que j'aime beaucoup cet enregistrement qui pour peu que l'on accepte de jouer le jeu (C'est peut être un peu...lyrique ?) fait partie de ceux qui me réconcilies avec pleins de choses. Very Happy
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Zeno
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyVen 16 Mai 2008 - 22:31

L'Espagne des XVI° et XVII° siècles est une pépinière de merveilles. Pour la découvrir, une valeur sûre : Savall.
Merveilleuses compositions de Diego Ortiz, Juan del Encina, Juan de Anchieta...

Et ça, vous connaissez ? aussi beau que du Josquin et actuellement aux alentours de 2 ou 3 euros sur amazon, en occasion (plus frais de port) - à peine plus cher neuf, foncez !

La musique espagnole baroque et préclassique 41zc4w10
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antrav
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 1:49

entropie a écrit:
j'ecoute depuis fort longtemps et toujours avec plaisirs un CD qui contient la Missa Scala Aretina de F. Valls dirigé par Léonard et couplé au réquiem de Biber.
J'avoues que j'aime beaucoup cet enregistrement qui pour peu que l'on accepte de jouer le jeu (C'est peut être un peu...lyrique ?) fait partie de ceux qui me réconcilies avec pleins de choses. Very Happy

La musique espagnole baroque et préclassique 51YPST3V84L._

Je confirme l'avis d'Entropie. Une belle découverte d'un baroque finissant, celui de Valls. Ce qui est étonnant c'est le style international de ctte musique. Loin de l'Allemagne et de l'Italie, on retrouve la même synthèse qui s'impose pour toute la première moitié du XVIII° siècle dans la plupart des cours européennes. Proche des premières oeuvres de Haendel, de Lotti voire de certains Scarlatti.
Pas de faiblesses durant toute l'oeuvre, quelques traits originaux comme des archaïsmes polyphoniques discrets, des échos aux travaux de Monteverdi (clin d'oeil bref aux Vêpres de la Vierge). On échappe aux lourdeurs du nord malgré tout. Très inspirés, tout s'achève sur un somptueux Agnus dei douloureux et épuisé, pathétique et qui se conclue brusquement sur la note sensible ! Shocked
La direction de Leonhardt est ample, les choeur excellent, très bons solistes.

Et le Requiem de Biber qui suit est tout à fait consistant.
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joachim
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 12:22

Sans parler des Thomas Luis de Victoria, Cristobal de Morales et le catalan Joan Cererols, spécialistes de musique vocale, on peut inclure dans la musique instrumentale :

Parmi les baroques, Antonio de Cabezon, avec ses série de Tientos, et ses "Diferencias", qui sont des variations sur des danses ou chansons célèbres à l'époque.

Correa de Arauxo et ses 62 Tientos pour orgue

Et le claveciniste Carlos Seixas (je sais, c'est un portugais, mais bon...)

Plus tard, parmi les préclassiques (ou peut-être classique tout court?), le plus important est certainement Antonio Soler, assez connu pour son Fandango ses quelque 120 sonates (dont certaines à plusieurs mouvements, et de ce fait très différentes de Domenico Scarlatti), ses concertos pour 2 orgues et ses quintettes, mais également pour une importante oeuvre religieuse encore inconnue : 9 messes, 5 requiem, 60 psaumes, 13 magnificat, 14 litanies, etc et pas moins de 132 Villancicos.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 13:10

vartan a écrit:


Et le Requiem de Biber qui suit est tout à fait consistant.

puker et en plus c'est pas très espagnol je crois
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antrav
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 13:14

Non, c'est international. Je me rends de plus en plus compte en découvrant cette période qu'il y a un incroyable lissage des styles à travers toute l'Europe, France exceptée, mais est-ce aussi sûr ?
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 13:16

vartan a écrit:
Non, c'est international. Je me rends de plus en plus compte en découvrant cette période qu'il y a un incroyable lissage des styles à travers toute l'Europe, France exceptée, mais est-ce aussi sûr ?

L'amérique latine aussi non ? Perou ?
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 13:19

Tu as raison, il y a là de superbes expérimentations, j'en parlerai avec les missions jésuites qui ont tenté d'introduire les instruments et les mélodies indiennes dans des oeuvres baroques. Garrido a sorti de très beaux enregistrements de ça.
En Chine aussi on trouve ça. Mais l'essentiel de ces compositeurs du bout du monde ont fait leurs universités en Italie et ils ramènent dans leurs savanes les habitudes romaines et napolitaines.
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 13:25

vartan a écrit:

En Chine aussi on trouve ça.
Là ça commence a me faire affraid .
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 14:03

Ah oui, il y a même un disque de quelques morceaux jésuite chinois, mais je ne parviens pas à mettre la main sur le lien spiderman
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 14:07

Je ne suis pas tout à fait d'accord, Vartan, il y a vraiment des spécificités au style espagnol... Moins de virtuosité que chez les Italiens, quelque chose de plus concentré, voire de plus rugueux.
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 14:22

Je trouve aussi que Soler est complètement baroque ! Dans ses sonates le style est encore très proche de celui de Scarlatti bien qu'il les construise en plusieurs mouvements. Mais je ne les connais que jouées sur clavecin (intégrale Bob van Asperen). Une nouvelle intégrale avec peut-être du pianoforte vient de commencer chez Brilliant avec l'inépuisable Peter-Jan Belder.

Vartan est-ce que tu pourrais présenter les quelques disques de baroque sud-américain ou d'horizons encore plus lointains dont tu parles et dont l'écoute est prioritaire ? Au moins les pochettes ou des liens, ça m'intéresse assez, je n'ai encore rien écouté pour le moment. Il me semble que le label K617 s'y est intéressé.
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 14:34

Ce n'est pas le même Soler que le compositeur d'opéras pour les théâtres viennois?
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 14:46

sud273 a écrit:
Ce n'est pas le même Soler que le compositeur d'opéras pour les théâtres viennois?

Non il s'agit d'Antonio Soler dit Padre Soler (il était prêtre) qui a exercé toute sa carrière en Espagne et à l'Escorial où il était maître de musique. Rien à voir donc avec Vicente Martin. L'oeuvre du Padre, à l'exception de ses sonates, est religieuse, ce qui semble plus approprié à ses fonctions.
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 17:49

Joachim,

j'ai découvert Cabezon, de Arauxo, il y a près de 30 quand France Musique diffusait les enregistrements in live de Michel Chapuis ou Francis Chapelet, je ne me souviens plus très bien , sur les vieilles orgues espagnoles avec nombre d'anecdotes savoureuses,

du Padre Soler, les concertos p. 2 orgues chez Deux-Elles, les quintetts chez Pierre Verany,

on a oublié Cabanilles, Bruna,

Le label K617 a permis de découvrir de la musique classique sud-américaine baroque très divertissante
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 20:15

Oui. Voilà ce que je connais, j'essaierai d'en parler plus tard. Promis, c'est stimulant finalement ces raretés.

Un opéra (San Francisco Xavier) et des pièces religieuses, messe des Indiens, de la réduction (mission) San Javier jésuite de Bolivie

La musique espagnole baroque et préclassique 41WFXNWBFPL._

Opéra San Ignacio composé dans la mission jésuite Chiquitos et Moxos (Bolivie)

La musique espagnole baroque et préclassique 41Y44GSERNL._

Garrido a enregistré d'autres oeuvres du Perou je crois. Ces oeuvres sont aussi en langues indiennes pour certaines, avec parfois des instruments exotiques voire sans doute composées en partie par des indiens qui ont suivi l'enseignement musical es pères jésuites.

Pour la Chine, mais on verra ça ailleurs.

La musique espagnole baroque et préclassique 41GQGWHC8WL._
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 20:26

DavidLeMarrec a écrit:
Je ne suis pas tout à fait d'accord, Vartan, il y a vraiment des spécificités au style espagnol... Moins de virtuosité que chez les Italiens, quelque chose de plus concentré, voire de plus rugueux.

Oui, mais je vois ça aussi comme un retard technique par rapport à l'Italie. Mais plus on se rapproche du milieu du XVIII° plus les caractères nationaux s'affirment.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 20:32

vartan a écrit:
Oui, mais je vois ça aussi comme un retard technique par rapport à l'Italie.
Pour moi, c'est vraiment une spécificité ibérique, je sens cette musique plus dense, plus stable.
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyLun 9 Juin 2008 - 20:46

C'est vrai que je n'ai survolé que quelques disques de Savall sans beaucoup m'y intéresser. Je ne pourrais pas développer.
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyJeu 4 Sep 2008 - 1:06

vartan a écrit:
entropie a écrit:
j'ecoute depuis fort longtemps et toujours avec plaisirs un CD qui contient la Missa Scala Aretina de F. Valls dirigé par Léonard et couplé au réquiem de Biber.
J'avoues que j'aime beaucoup cet enregistrement qui pour peu que l'on accepte de jouer le jeu (C'est peut être un peu...lyrique ?) fait partie de ceux qui me réconcilies avec pleins de choses. Very Happy

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Je confirme l'avis d'Entropie. Une belle découverte d'un baroque finissant, celui de Valls. Ce qui est étonnant c'est le style international de ctte musique. Loin de l'Allemagne et de l'Italie, on retrouve la même synthèse qui s'impose pour toute la première moitié du XVIII° siècle dans la plupart des cours européennes. Proche des premières oeuvres de Haendel, de Lotti voire de certains Scarlatti.
Pas de faiblesses durant toute l'oeuvre, quelques traits originaux comme des archaïsmes polyphoniques discrets, des échos aux travaux de Monteverdi (clin d'oeil bref aux Vêpres de la Vierge). On échappe aux lourdeurs du nord malgré tout. Très inspirés, tout s'achève sur un somptueux Agnus dei douloureux et épuisé, pathétique et qui se conclue brusquement sur la note sensible ! Shocked
La direction de Leonhardt est ample, les choeur excellent, très bons solistes.

Et le Requiem de Biber qui suit est tout à fait consistant.

Je ne sais coment ca se peut mais je n'avais pas vu la réaction de Vartan...
Est ce que quelqu'un sait si on peut ecouter d 'autre chose de Valls ?
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyJeu 4 Sep 2008 - 1:20

entropie a écrit:

Je ne sais coment ca se peut mais je n'avais pas vu la réaction de Vartan...

Oui vraiment, je ne sais comment cela se peut. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyJeu 4 Sep 2008 - 1:25

Je devais être ocupé a preparé mes vacance en Ardeche pis d'apbord ca c 'est du HS ! carton rouge

Moi qui esperais que tu me signale une integralde Valls en 40 CD chez Brillant Neutral
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MessageSujet: Re: La musique espagnole baroque et préclassique   La musique espagnole baroque et préclassique EmptyJeu 4 Sep 2008 - 1:29

Oui, par Furtwängler sans doute ? fleurs
Avant que tu en parles personne n'en avait entendu à mon avis. Il faudrait demander à Joachim, il connaît probablement.
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