| Carl Czerny (1791-1857) | |
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feleo Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Age : 65 Localisation : chez Rosella de Daventry Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Carl Czerny (1791-1857) Dim 14 Sep 2008 - 20:01 | |
| " Eleve de Beethoven ,eleve de Liszt, et pourvoyeur d'etudes laborieuses" Ca ce sont les lieux communs que l'on trouve dans le trop nombreux dictionnaires de musique tailles sur le meme patron et a fuir sans trainer Czerny n'est certes pas egal dans une production plethorique depassant les 1000 oeuvres (850 numerotees) . On y trouve dans le moins bon les inevitables variations ,pot-pourris,fantaisies sur des airs d'operas ,les pieces de salon a usage domestique (enfants,jeunes filles boutonneuses, dames sentimentales et hommes voulant les seduire.....): tout ca pour vivre , Czerny etait un professeur tres recherche , mais ce genre pieces etaient tres prisees a cette epoque . Mais.....Il y a aussi des oeuvres "serieuses" qui surprennent par leur originalite , leur invention qui revelent un authentique grand maitre: quoi? des sonates ,de la musique de chambre ,symphonique et meme chorale que des interpretes curieux commencent a deterrer avec stupefaction. Que n'ai-je entendu Bruno Rigutto avouer sa stupefaction devant la sonate OP 7 sur France -Musique (du petit lait pour mes oreilles )... Et meme parmi ses etudes on decouvre des bijoux . C'est pour ouvrir une discussion sur ce sacre bonhomme ,son oeuvre et sa recente discographie que je lance ce fil . surtout que je l'apprecie grandement |
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miralf Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 74 Date d'inscription : 07/09/2008
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mar 16 Sep 2008 - 19:43 | |
| quelques éléments probants de sa discographie pour m'aider à me faire une petite idée, j'avoue ne pas connaitre mais alors du tout j'ai juste trouver ceci... http://www.sa-cd.net/showtitle/4751 bon début d'approche ou j'oublie ? |
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feleo Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Age : 65 Localisation : chez Rosella de Daventry Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 17 Sep 2008 - 9:22 | |
| Tres bonne approche : la fantaisie op 27 est veritable chef d'oeuvre ... a decouvrir absolument. La virtuosite est elevee mais concours a decupler la force expressive . Final etourdissant, et on sent que l'interprete s'est engage ...oui un disque sympathique qui contribue a reevaluer favorablement Czerny Tu devrais pouvoir trouver ses symphonies proches de celles d'Onslow par leurs factures classiques mais maitrisees Quelques sonates dont les op 7 et 57 sont origianles par leurs formes et inspirees la serenade pour piano cordes et vents op 126 aussi |
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Beirgla Mélomane averti
Nombre de messages : 230 Age : 45 Localisation : Paris Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Karl Czerny (1791-1857) Ven 19 Sep 2008 - 10:05 | |
| Je confirme les propos de Feleo sur cette sonate op. 57 dont je viens de télécharger la partition, et qui mérite le détour. Difficile toutefois de ne pas penser à l'Appassionata de LvB, notamment le mouvement lent en ré bémol en forme de variations "amplificatrices" (dans lequel Czerny - c'est plus fort que lui - introduit un petit exercice pour les 4e et 5e doigts !) mais aussi le scherzo dont l'écriture rappelle fortement l'allegro non troppo de son modèle. Le premier mouvement, quant à lui, me parait le plus personnel et le plus inspiré. Mais j'ai peine à croire que le numéro d'opus et la tonalité de cette sonate soient le fruit du hasard... |
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feleo Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Age : 65 Localisation : chez Rosella de Daventry Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 19 Sep 2008 - 10:52 | |
| AU fait si tu est pianiste ...je le suis un peu aussi , j'ai trouve un site formidable de telechargement gratuit de partitions : SUR GOOGLE tape "The Henselt library" il y a une foule de partitions de compositeurs peu connus ( Henselt, Kalkbrenner, Ries, Czerny,Hiller,Heller......Henselt bien sur) J'ai deja telecharge pleins de truc de Czerny ( une truculente et redoutable "sonate a la Scarlatti" entr'autres....) Les sonates et pieces de Ferdinand Hiller devraient te plaire si tu aimes Schumann (c'etait lui aussi "Davidsbundler"...)..... Sinon j'ajouterai que Czerny a ete l'eleve de Beethoven et un de ses plus fidele propagateur. La tonalite est certainement un hommage mais pour le reste son langage n'est pas celui d'un epigone , bien que malgre une virtuosite etincelante il reste un digne heritier de Clementi , Hummel ....et Beethoven (comme Mendelssohn dans son ecriture pianistique) |
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Beirgla Mélomane averti
Nombre de messages : 230 Age : 45 Localisation : Paris Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 19 Sep 2008 - 11:39 | |
| Moi je vais presque uniquement sur imslp.org depuis que ça a réouvert (ils étaient en procès avec des maisons d'édition, mais ils ont visiblement gagné). Les compositeurs que tu cites y ont tous une entrée, mais je ne sais pas s'il y a autant de choix que sur Henselt. Ils ont aussi de nombreuses partitions "full score" qui me permettent de faire mumuse avec de mon matos électronique. |
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feleo Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Age : 65 Localisation : chez Rosella de Daventry Date d'inscription : 08/05/2008
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 19 Sep 2008 - 11:46 | |
| Sur IMSLP j'ai ete heureux de trouver la liste presque complete des 850 opus de Czerny ( les oeuvres sans opus n'y sont pas ) . .. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 19 Sep 2008 - 20:54 | |
| - Beirgla a écrit:
- Moi je vais presque uniquement sur imslp.org depuis que ça a réouvert (ils étaient en procès avec des maisons d'édition, mais ils ont visiblement gagné). Les compositeurs que tu cites y ont tous une entrée, mais je ne sais pas s'il y a autant de choix que sur Henselt. Ils ont aussi de nombreuses partitions "full score" qui me permettent de faire mumuse avec de mon matos électronique.
Non, en fait ils ont évité le procès et pris les précautions pour être inattaquables (à défaut d'être tout à fait en règle avec la loi de chaque pays). Tu peux faire quoi avec un PDF ? Il y a vraiment des logiciels de reconstitution qui marchent ? J'ai essayé Capella Scan, mais... |
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Beirgla Mélomane averti
Nombre de messages : 230 Age : 45 Localisation : Paris Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Sam 20 Sep 2008 - 13:23 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
Tu peux faire quoi avec un PDF ? Il y a vraiment des logiciels de reconstitution qui marchent ? J'ai essayé Capella Scan, mais... Non non je joue tout simplement (si l'on peut dire) la partition avec des instruments virtuels et un séquenceur (Digital Performer). C'est long, le résultat est souvent assez médiocre, mais c'est le travail en lui-même qui est passionnant, par exemple pour découvrir des oeuvres. Mais n'ayant pas essayé avec Czerny, je crois que je suis H.S. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Sam 20 Sep 2008 - 13:25 | |
| - Beirgla a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
Tu peux faire quoi avec un PDF ? Il y a vraiment des logiciels de reconstitution qui marchent ? J'ai essayé Capella Scan, mais... Non non je joue tout simplement (si l'on peut dire) la partition avec des instruments virtuels et un séquenceur (Digital Performer). C'est long, le résultat est souvent assez médiocre, mais c'est le travail en lui-même qui est passionnant, par exemple pour découvrir des oeuvres. Mais n'ayant pas essayé avec Czerny, je crois que je suis H.S. Ah oui, tu es extrêmement courageux ! (Et c'est moi qui t'ai mis H.S. ...) |
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KID A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2912 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 13 Mai 2009 - 17:34 | |
| Je viens d'écouter 3 ou 4 études de Czerny, et je dois avouer que c'est pas mal du tout ! Au moins aussi bien que la production pianistique de...allez, soyons fous, Mendelssohn ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 13 Mai 2009 - 17:36 | |
| (Tiens, il faudrait corriger le titre, son prénom est Carl.)
Ouibon, les Etudes de Czerny, bon... |
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KID A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2912 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 13 Mai 2009 - 17:39 | |
| Même dans l'art de délier les doigts ? Il y en a quand même qui se détachent du lot je trouve... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 13 Mai 2009 - 17:48 | |
| C'est-à-dire que lorsqu'on a écouté ses sonates, sans même parler de sa musique de chambre ou de sa Première Symphonies, ça paraît bizarre de se rabattre sur les études qui sont avant tout des oeuvres utilitaires. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 13 Mai 2009 - 17:53 | |
| J'en profite pour fournir quelques recommandations que j'avais promises : * Musique symphonique. Le disque de la Première Symphonie (et la Cinquième) par Athinäos. L'orchestre de Francfort-sur-Oder est absolument phénoménal (ça sonne avec les couleurs de Brüggen, sauf que c'est parfaitement moderne). L'oeuvre aussi, entre Beethoven et Mendelssohn, est remarquable, même s'il ne faut pas en attendre le génie du développement du premier ni le pittoresque du second. Le disque de la Deuxième Symphonie, couplé avec un concerto pour piano à quatre mains extrêmement académique, ne vaut pas le détour. Paru chez Signum pour pas cher. * Musique de chambre. Il faut absolument connaître le disque paru chez Gold MDG (Consortium Classicum). Dans une acoustique extrêmement naturelle, le Nonette, un vrai chef d'oeuvre (les allianges instrumentaux sont merveilleux) et les Variations pour cor, violoncelle et piano sur un thème de Paisiello, roboratives. Il y a aussi les paraphrases de concert sur des lieder de Schubert pour cor et piano qui valent mieux qu'une simple adaptation à la Thalberg, mais c'est quand même Schubert qui est le matériau. Ou un bon trio, couplé avec un d'Onslow, duo sympathique pour s'initier. Mais tout cela est un brin moins essentiel. * Enfin, moins intéressantes, mais tout de même assez modernes et originales, les Sonates, qui sont tout à fait nourrissantes - je compare ça au meilleur piano de Wagner, ce qui ne manquera pas de vous faire fuir. |
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Mehdi Okr Mélomaniaque
Nombre de messages : 1703 Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 13 Mai 2009 - 19:06 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
* Enfin, moins intéressantes, mais tout de même assez modernes et originales, les Sonates, qui sont tout à fait nourrissantes - je compare ça au meilleur piano de Wagner, ce qui ne manquera pas de vous faire fuir. Merci pour les recommandations en matière de symphonie et de musique de chambre. Pour le piano, je ne vois pas comment on peut comparer celui de Czerny à celui, rare, et somme toute médiocre ou tout juste sympathique, de Wagner. Pour débuter, je recommanderais volontiers la sonate à 4 mains opus 10, dont on trouve sur Youtube une excellente version (Carl Czerny: Grande Sonata Brilhante op. 10) sous les doigts agiles et joyeux du Florence piano Duet. Par ailleurs, le dénommé Astardis a téléchargé beaucoup d'oeuvres de Czerny, tant la première sonate pour piano, que de la musique de chambre avec la Grande sérénade concertante ou le Nonette. Dans un genre plus léger et brillant, on peut écouter sur le même canal "Vladimir Horowitz plays Czerny: Rode Variations" ou l'une des plusieurs interprétations des variations opus 12 sur un thème de Schubert (quelquefois attribué dans les vieilles partitions à Beethoven), par exemple celle jouée par Syuzanna Rudanovskaya du haut de ses 11 ans pour se faire une idée (il y en a des plus brillantes quand même). Mais Czerny est un iceberg, non pas parce qu'il serait froid mais parce que la plus grande partie de sa très abondante production, environ 1000 numéros d'opus, dont certains eux-mêmes subdivisés en nombreuses parties, est encore immergée dans la sombre mer d'oubli de l'histoire. Les pianistes qui aiment sortir des sentiers battus visiteront avec plaisir ces pages non déflorées et dont les styles très divers sauront forcément les séduire à un moment ou à un autre. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 13 Mai 2009 - 19:11 | |
| - Citation :
- Merci pour les recommandations en matière de symphonie et de musique de chambre. Pour le piano, je ne vois pas comment on peut comparer celui de Czerny à celui, rare, et somme toute médiocre ou tout juste sympathique, de Wagner.
Je t'assure qu'il y a vraiment une couleur commune. Et moi j'aime beaucoup le piano de Wagner, j'écoute ça avec bien plus de plaisir en tout cas que du Mozart ou du Beethoven. [Oui, parfaitement, j'assume.] Et je ne trouve pas ça médiocre ; certes, décousu, mais comme Czerny, c'est une sorte de Beethoven salonard, et ça me plaît beaucoup. |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 58 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 13 Mai 2009 - 21:04 | |
| Merci à tous, A prévoir donc : La première symphonie, les sonates Op. 10 et 57 et les variations par Horowitz, voire l'opus 12. Dommage pour les études, en général, j'aime beaucoup ce genre musical ... j'y jetterai quand même une oreille Mais quand cesseront donc les découvertes de nouveaux compositeurs (je parle pour moi, évidemment) ? A chaque nouvel achat de CDs, je me dis que petit à petit, je devrais "enfin" avoir fait le tour de la periode qui m'intéresse, et paf, il y a toujours l'un d'entre vous pour remettre un écu dans le bastringue [Mode Lafesse ON] Pourvu qu'ça dure ! [Mode Lafesse OFF] Christophe |
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Mehdi Okr Mélomaniaque
Nombre de messages : 1703 Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 13 Mai 2009 - 22:22 | |
| - Christophe a écrit:
- Merci à tous,
A prévoir donc : La première symphonie, les sonates Op. 10 et 57 et les variations par Horowitz, voire l'opus 12.
Dommage pour les études, en général, j'aime beaucoup ce genre musical ... j'y jetterai quand même une oreille
Les études sont loin d'être négligeables et personnellement j'aime beaucoup les écouter quand elles sont interprétées avec autant de talent que par Jean-Frédéric Neuburger, dont je te recommande chaudement le disque : http://www.mirare.fr/DisquesMirare/Neuburger-Czerny.html Je ne sais pas si on a signalé la sortie cette année d'un premier disque d'une future intégrale des sonates de Czerny par Martin Jones : http://www.abeillemusique.com/CD/Classique/NI58323/0710357583223/Nimbus/Carl-Czerny/Sonates-pour-piano-(Volume-1)/cleart-31584.html |
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Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Jeu 14 Mai 2009 - 10:33 | |
| Ah, le sujet Czerny ! Ma prof de piano m'a dit qu'elle allait me donner une étude de Czerny la semaine prochaine, donc j'espère que c'est bien Czerny! Je vais essayer de découvrir selon vos conseils. Après je pense qu'il ne faut pas se faire d'illusion: plus de mille opus, la majeure partie ne doit pas valloir le coup On passerait une vie à vouloir tout écouter (heureusement que tout n'a pas été enregistré ). Le tout est de trouver ce qui est bien. |
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nmalleus Mélomane averti
Nombre de messages : 216 Age : 34 Localisation : Marseille Date d'inscription : 21/04/2009
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Jeu 14 Mai 2009 - 13:23 | |
| - feleo a écrit:
- " Eleve de Beethoven ,eleve de Liszt, et pourvoyeur d'etudes laborieuses"
Juste une petite rectification : Czerny n'était pas élève de Liszt, il était son professeur, et d'ailleur, il parait que le petit Liszt sortait en pleurant des leçons du maître, très orientées sur la technique... Mais, après une série de cours, Liszt rejoua des variations de Hummel (celles qu'il avait joué à Czerny pour se présenter), et il reconnu alors ce que Czerny avait pu lui apporter, en particulier au niveu de la précision et de la netteté. |
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Mehdi Okr Mélomaniaque
Nombre de messages : 1703 Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Jeu 14 Mai 2009 - 13:55 | |
| Liszt raconte quelque part que quand il était gamin, il aimait mystifier son entourage et jouait la même pièce pour piano en prétendant qu'elle était tantôt de Beethoven, tantôt de Czerny ou tantôt de lui-même. Quand le nom était Beethoven, tout le monde applaudissait au génie. Quand c'était sous son propre nom, on disait gentiment "ce n'est pas mal pour ton âge", et quand il annonçait Czerny, on n'écoutait à peine. Les préjugés ne sont pas nés d'hier. |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 58 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Jeu 14 Mai 2009 - 22:55 | |
| Quelqu'un connait le site hbdirect.com ? On y trouve la symphonie n° 1 par Athinaos à 19$ contre plus de 60€ sur Amazon Peut-on commander en toute confiance ? Merci, Christophe |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 15 Mai 2009 - 1:36 | |
| C'est un site un peu connu, il me semble, mais je ne peux pas témoigner, je n'y ai jamais commandé. Effectivement, ça semble épuisé. Il y a peu d'années, ça se trouvait sur JPC pour presque rien (le disque des symphonies 2 & 6 s'y trouve toujours pour 7€, mais c'est nettement moins intéressant...). |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 58 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
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Mehdi Okr Mélomaniaque
Nombre de messages : 1703 Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 15 Mai 2009 - 10:16 | |
| - Christophe a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- C'est un site un peu connu, il me semble, mais je ne peux pas témoigner, je n'y ai jamais commandé.
Effectivement, ça semble épuisé. Il y a peu d'années, ça se trouvait sur JPC pour presque rien (le disque des symphonies 2 & 6 s'y trouve toujours pour 7€, mais c'est nettement moins intéressant...). Merci, je vais donc prendre le risque de perdre 19$ Si ce risque t'apparaît exagéré, tu peux déjà écouter la symphonie par Nikos Athinaös sur le canal habituel (Carl Czerny: Symphony No. 1 in C minor (1/4), etc) puisque l'excellent Astardis a eu la gentillesse de l'y mettre, au milieu d'un tas d'autres oeuvres assez rares. |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 58 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 15 Mai 2009 - 12:58 | |
| - machinade a écrit:
- Christophe a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- C'est un site un peu connu, il me semble, mais je ne peux pas témoigner, je n'y ai jamais commandé.
Effectivement, ça semble épuisé. Il y a peu d'années, ça se trouvait sur JPC pour presque rien (le disque des symphonies 2 & 6 s'y trouve toujours pour 7€, mais c'est nettement moins intéressant...). Merci, je vais donc prendre le risque de perdre 19$ Si ce risque t'apparaît exagéré, tu peux déjà écouter la symphonie par Nikos Athinaös sur le canal habituel (Carl Czerny: Symphony No. 1 in C minor (1/4), etc) puisque l'excellent Astardis a eu la gentillesse de l'y mettre, au milieu d'un tas d'autres oeuvres assez rares. Risque mineur, donc disque commandé . |
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joachim Mélomaniaque
Nombre de messages : 1232 Age : 78 Localisation : Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Sam 16 Mai 2009 - 16:19 | |
| J'ai réussi à me procurer quatre des six symphonies de Czerny, un compositeur que j'aime beaucoup également. Il ne me manque que les n° 3 et 4, mais je crois que pour le moment elles ne sont pas encore enregistrées. A noter que Czerny s'est mis très tard à la symphonie : les deux premières sont ses opus 780 et 781, les autres sont en WoO.
Comme DLM, ma préférée est la première, mais les autres ne sont pas à dédaigner, loin de là.
J'ai écouté dernièrement ses deux Quatuors concertants pour 4 pianos opus 230 et 816. Rien d'extraordinaire à l'oreille, mais je crois uniques et leur genre ! |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14357 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Sam 16 Mai 2009 - 19:25 | |
| - joachim a écrit:
- les autres sont en WoO.
Ne remue pas le couteau stp, c'est très difficile à porter |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 58 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 5 Juin 2009 - 18:33 | |
| - Christophe a écrit:
- machinade a écrit:
- Christophe a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- C'est un site un peu connu, il me semble, mais je ne peux pas témoigner, je n'y ai jamais commandé.
Effectivement, ça semble épuisé. Il y a peu d'années, ça se trouvait sur JPC pour presque rien (le disque des symphonies 2 & 6 s'y trouve toujours pour 7€, mais c'est nettement moins intéressant...). Merci, je vais donc prendre le risque de perdre 19$ Si ce risque t'apparaît exagéré, tu peux déjà écouter la symphonie par Nikos Athinaös sur le canal habituel (Carl Czerny: Symphony No. 1 in C minor (1/4), etc) puisque l'excellent Astardis a eu la gentillesse de l'y mettre, au milieu d'un tas d'autres oeuvres assez rares. Risque mineur, donc disque commandé . Je viens de recevoir un mail comme quoi ce disque n'était plus disponible Je ne l'ai trouvé que sur Amazon, en occasion ou import, mais à plus de 60 €. Bref, je laisse tomber. Quelqu'un saurait comment se le procurer à un prix raisonnable ? D'avance merci, Christophe |
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Kia vomi
Nombre de messages : 6939 Age : 38 Date d'inscription : 21/10/2006
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 5 Juin 2009 - 18:57 | |
| Rien trouvé de mieux que 38€ avec frais de port...
http://tinyurl.com/ob94ft |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 58 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 5 Juin 2009 - 20:26 | |
| - Kia a écrit:
- Rien trouvé de mieux que 38€ avec frais de port...
http://tinyurl.com/ob94ft Merci de t'être donné ce mal, mais je trouve que cela reste cher pour un disque que je ne connais pas . Et puis, moi et l'allemand !!! |
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marc.d Mélomaniaque
Nombre de messages : 1218 Age : 69 Localisation : Lille Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Dim 7 Juin 2009 - 10:51 | |
| Que pensez vous de cette compilation ? La deuxième symphonie est ce un bon choix pour commencer l'écoute des symphonies ? |
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Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Dim 7 Juin 2009 - 11:56 | |
| David en page précédente : - DavidLeMarrec a écrit:
Le disque de la Deuxième Symphonie, couplé avec un concerto pour piano à quatre mains extrêmement académique, ne vaut pas le détour. Paru chez Signum pour pas cher.
Maintenant, il a peut être des précisions, ou des nuances, à apporter |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Dim 7 Juin 2009 - 12:02 | |
| - Dave la menace a écrit:
- David en page précédente :
- DavidLeMarrec a écrit:
Le disque de la Deuxième Symphonie, couplé avec un concerto pour piano à quatre mains extrêmement académique, ne vaut pas le détour. Paru chez Signum pour pas cher.
Maintenant, il a peut être des précisions, ou des nuances, à apporter Non, rien de spécial : la Deuxième, c'est sympa, mais très loin de l'intérêt de la Première (tant qu'à faire...), et le Concerto pour piano à quatre main est vraiment sans grand intérêt, du brillant qui tourne un peu à vide. |
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joachim Mélomaniaque
Nombre de messages : 1232 Age : 78 Localisation : Nord (avesnois/thiérache) Date d'inscription : 02/03/2006
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Dim 7 Juin 2009 - 13:36 | |
| Cette deuxième symphonie n'est tout de même pas à négliger, David ? Même si je suis d'accord qu'elle ne vaut pas tout à fait la première, pourquoi s'en passer. On la trouve deux fois sur Priceminister, et pour pas cher ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Dim 7 Juin 2009 - 13:41 | |
| J'ai peur qu'en première approche, Joachim, elle déçoive, et ne détourne éventuellement de Czerny comme un compositeur secondaire. Une fois qu'on est ferré, on peut essayer. Mais il y a de vrais bijoux chez Czerny, autant ne pas dépenser pour des oeuvres plus moyennes. |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 58 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 10 Mar 2010 - 17:01 | |
| Commandé (43€ ), reçu (mercredi dernier ) et écouté (2 fois déjà ) le disque d'Athinäos : symphonies 1 et 5. Très belles symphonies d'inspiration beethovenienne (?) qui s'intercalent sans problème entre les meilleures et les moins meilleures des 9 symphonies de Ludwig. Pourquoi ce compositeur est-il si méconnu ? . On n'en parle pas beaucoup ici, la discographie est plutôt faible. Bon sang, il a quand même été l'élève de Hummel, Salieri et Beethoven, puis le professeur de Liszt ... et a composé pas loin de 900 opus. Il y a pire, comme CV ! Du coup, j'ai commandé ses oeuvres pour piano par Hammer : http://musique.fnac.com/a2018633/Carl-Czerny-Oeuvres-pour-piano-CD-album et L'art de délier les doigts par Neuburger : http://musique.fnac.com/a1937316/Carl-Czerny-L-Art-de-delier-les-doigts-CD-album Non mais alors, il serait temps de réhabiliter ce cher Karl au rang qu'il mérite Christophe PS : Au fait, quelqu'un a-t'il écouté le volume 1 des sonates par Jones ? http://www.amazon.fr/Carl-Czerny-Sonates-Piano-Vol-1/dp/B001IO15FG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1268237924&sr=1-1 Et si oui, impressions et conclusions ? Merci, Christophe |
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Mehdi Okr Mélomaniaque
Nombre de messages : 1703 Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 10 Mar 2010 - 18:58 | |
| - Christophe a écrit:
Du coup, j'ai commandé ses oeuvres pour piano par Hammer :
http://musique.fnac.com/a2018633/Carl-Czerny-Oeuvres-pour-piano-CD-album Les oeuvres sont sympa, mais je n'aime pas trop le son du piano. - Citation :
- et L'art de délier les doigts par Neuburger :
http://musique.fnac.com/a1937316/Carl-Czerny-L-Art-de-delier-les-doigts-CD-album C'est magnifique, délicieux, du champagne. Etonnant que des exercices puissent rendre aussi bien et joyeusement sous des doigts experts. - Citation :
- PS : Au fait, quelqu'un a-t'il écouté le volume 1 des sonates par Jones ?
http://www.amazon.fr/Carl-Czerny-Sonates-Piano-Vol-1/dp/B001IO15FG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1268237924&sr=1-1
Et si oui, impressions et conclusions ? C'est très bon. Tu peux aussi écouter ceci, pour piano et violon, charmant tout plein : http://www.qobuz.com/telechargement-album-mp3/Carl-Czerny-CZERNY-Violin-Sonata-in-A-major-Concert-Variations-Op-1/Classique-Musique-concertante/Erika-Raum/CBC/default/fiche_produit/id_produit-0059582115022.html |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Mer 10 Mar 2010 - 19:31 | |
| On peut écouter deux sonates pour piano par Anton Kuerti (qui n'est pas ce que l'on appeler un amateur ni un inconnu) sur musicMe: http://tinyurl.com/yll76kn En prime, une marche funèbre dont je vous laisse découvrir le thème principal. |
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Mehdi Okr Mélomaniaque
Nombre de messages : 1703 Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Sam 20 Mar 2010 - 11:31 | |
| On peut maintenant découvrir des Nocturnes de Czerny de deux opus différents au disque : http://www.pianobleu.com/actuel/disque20100311.html Ils sont un peu à l'eau de rose, il faut bien l'avouer, si bien que l'écoute à la suite de tous est un peu écoeurante. En revanche, à petite dose, c'est très bien et nul doute qu'ils offrent au pianiste amateur des partitions sympathiques à déchiffrer. |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 58 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Sam 20 Mar 2010 - 13:11 | |
| Je les ai commandés la semaine dernière. J'attends impatiemment la livraison. |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 58 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Jeu 25 Mar 2010 - 21:17 | |
| Reçus aujourd'hui et immédiatement écoutés (avec mes brand new cables !!! ) Première impression très favorable. On est bien dans le genre des Nocturnes que j'affectionne tout particulièrement. Il y a comme une intensité qui augmente au fil des nocturnes, avec un piano qui se veut de plus en plus percutant (on reste quand même dans des nocturnes !). Reçu également plusieurs sonates (1, 2, 5, 6, 8 et 9) et la " Marche funèbre sur la mort de Beethoven", mais pas encore écouté. Mon répertoire "czernien" s'enrichit donc doucement, mais avec beaucoup de bonheur, pour l'instant. A suivre ... Christophe |
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Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 58 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 26 Mar 2010 - 19:10 | |
| J'avais oublié " L'art de délier les doigts" dans le lot reçu cette semaine. Ecoute un peu distraite. Ca doit effectivement dégourdir et chauffer les doigts ! C'est rapide et semble plutôt technique. Du coup, cela s'écoute davantage comme un exercice de style que comme une oeuvre à part entière, mais ça reste agréable, car c'est léger, aérien, virevoltant, primesautier. A mon goût, ce n'est pas un indispensable de l'oeuvre de Czerny, mais je réécouterai de façon plus approfondie, et surtout le CD2 (Heller : 4 études Op. 127 d'après des thèmes du "Freischütz" de Weber, Liszt : Murmures de la forêt, Ronde des lutins, La Leggierezza). Heller, inconnu au bataillon ?! Quelqu'un pour m'en parler ? Christophe |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 26 Mar 2010 - 19:23 | |
| - Christophe a écrit:
Heller, inconnu au bataillon ?! Quelqu'un pour m'en parler ?
Christophe Dans la descendance de Chopin par son goût pour les Etudes, de Mendelssohn pour celui pour les pièces de caractère comme les Romances sans paroles. On peut un peu le comparer à Alkan: pianiste reconnu mais discret, compositeur estimé mais sans grand succès public dans la postérité - l'originalité et la bizarrerie en moins. Pour le peu que j'en connais, il ne faut pas en attendre des surprises fulgurantes, mais ça ne manque pas d'élégance et ce n'est guère tapageur (je n'ai lu que quelques pièces, si quelqu'un peut confirmer ou démentir il est le bienvenu). |
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Mehdi Okr Mélomaniaque
Nombre de messages : 1703 Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Ven 26 Mar 2010 - 19:28 | |
| - Christophe a écrit:
- J'avais oublié "L'art de délier les doigts" dans le lot reçu cette semaine.
Ecoute un peu distraite.
Ca doit effectivement dégourdir et chauffer les doigts ! C'est rapide et semble plutôt technique. Du coup, cela s'écoute davantage comme un exercice de style que comme une oeuvre à part entière, mais ça reste agréable, car c'est léger, aérien, virevoltant, primesautier. C'est exactement ça. Ce n'est pas du tout destiné à l'écoute mais à la pratique, mais néanmoins Neuburger réussit à en faire quelque chose de très agréable. Difficile de les interpréter mieux. - Citation :
A mon goût, ce n'est pas un indispensable de l'oeuvre de Czerny, mais je réécouterai de façon plus approfondie, et surtout le CD2 (Heller : 4 études Op. 127 d'après des thèmes du "Freischütz" de Weber, Liszt : Murmures de la forêt, Ronde des lutins, La Leggierezza).
Heller, inconnu au bataillon ?! Quelqu'un pour m'en parler ? C'est un pianiste hongrois installé à Paris qui vécut assez vieux et eut donc pas mal le temps de composer, essentiellement pour son instrument. Il est encore connu des pianistes pour un certain nombre de ses études, notamment celles des opus 16, 45 et 46, mais le disque a fait connaître pas mal de ses autres oeuvres. Rien de révolutionnaire, mais certaines choses sont très bonnes. http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Heller À propos de lui et d'autres compositeurs de second rang (dont Czerny !), j'ai trouvé dans un autre forum une citation assez juste que je recopie ici : "Mon but est d'expliquer pourquoi tel ou tel aspect de la musique a résisté au temps, non d'exhumer des oeuvres qui n'ont d'intérêt qu'à titre de curiosités historiques. Si je passe sous silence des personnages comme Stephen Heller, Sigismond Thalberg, Ignaz Moscheles et quelques autres, ce n'est pas que je n'aime pas les écouter de temps à autre, mais ils ne m'inspirent rien qui n'ait été mieux dit par d'autres. C'est aussi le cas de figures plus marquantes, comme Donizetti, Auber et Marschner..... Il me semble pourtant évident qu'il ne reste rien à ressusciter de l'oeuvre de Chopin ; quant à Schumann, Liszt et Berlioz, c'est vraiment les desservir que se concentrer artificiellement sur leurs morceaux les moins joués."
J'applaudis sans réserve à ce passage de "la Génération Romantique" (bouquin de Charles Rosen). |
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Enora Néophyte
Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 03/04/2010
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Sam 3 Avr 2010 - 11:21 | |
| Bonjour, ça fais depuis très longtemps que je cherche l'Opus 754 de Czerny sur Internet (Impromptu Passionné), il reste malheureusement introuvable si quelqu'un pourrait m'aider a le trouver ce serais très gentil ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Sam 3 Avr 2010 - 11:23 | |
| Je crois que ce n'est même pas édité, en tout cas je ne le vois pas, même sur les sites de ventes. Ca doit bien se trouver dans une BN dans quelque pays européen... |
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Mehdi Okr Mélomaniaque
Nombre de messages : 1703 Date d'inscription : 04/02/2009
| Sujet: Re: Carl Czerny (1791-1857) Sam 3 Avr 2010 - 11:48 | |
| - Enora a écrit:
- Bonjour, ça fais depuis très longtemps que je cherche l'Opus 754 de Czerny sur Internet (Impromptu Passionné), il reste malheureusement introuvable si quelqu'un pourrait m'aider a le trouver ce serais très gentil !
Si ça peut t'aider, c'est le n°6 des Six Études "ou Amusemens [sic]" de salon, édité par Bote & Bock à Berlin. http://imslp.org/wiki/Bote_&_Bock,_GmbH Tu peux éventuellement essayer de voir si leurs archives n'ont pas été complètement détruites, en leur écrivant. http://www.cdmc.asso.fr/fr/node/7012 Ça a aussi été édité chez Schott : http://books.google.fr/books?id=zdk8AAAAMAAJ&pg=PT119&dq=czerny+%22impromptu+passionn%C3%A9%22&hl=fr&ei=XxC3S4X3LorB4gbY0vTRDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CDYQ6AEwAg#v=onepage&q=czerny%20%22impromptu%20passionn%C3%A9%22&f=false Sinon, une source généralement excellente pour quelques raretés de Czerny (un peu chère cependant) est la bibliothèque de : http://en.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_der_Musikfreunde http://www.a-wgm.at/main1.htm Et peut-on savoir d'où vient ton intérêt pour cette oeuvre-là ? |
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aroldo Mélomaniaque
Nombre de messages : 1786 Date d'inscription : 19/02/2011
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| Carl Czerny (1791-1857) | |
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