Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Support Téléphone Voiture à Fente CD
12.99 €
Voir le deal

 

 Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85142
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 2:01

Mais j'y suis allé de bonne volonté, sinon je serais resté chez moi!

Donc ce que je n'ai pas trouvé, je ne l'ai pas trouvé, ce n'est pas de mauvaise foi... Neutral
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89387
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 2:55

Mais je n'ai jamais ne serait-ce que sous-entendu le contraire !

Je réponds à tes objections, simplement.

Et donc que dire que l'orchestre est pauvre ne me paraît pas tout à fait exact, à moins de jeter tout ce qui précède Meyerbeer et Berlioz. En tout cas dans cette soirée où Christie a vraiment varié les associations instrumentales.

Pour ce que tu dis des soli dans Mozart, le III débutait justement par un solo de hautbois (absolument pas écrit d'ailleurs), c'est pour cela que j'ai tiqué.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85142
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 2:59

DavidLeMarrec a écrit:

Je réponds à tes objections, simplement.

Et donc que dire que l'orchestre est pauvre ne me paraît pas tout à fait exact, à moins de jeter tout ce qui précède Meyerbeer et Berlioz. En tout cas dans cette soirée où Christie a vraiment varié les associations instrumentales.

"Pauvre" je ne sais pas, mais peu varié à mon goût.

Peut-être que je suis endormi par l'ensemble (l'harmonie uniforme, le peu de mélodies intéressantes) et que mon oreille n'est plus aussi attentive...
C'est sans doute ça!... I don't want that
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89387
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 8:58

C'est surtout que tu n'accroches pas à Lully, et c'est ton droit. Smile

Spoiler:
 

Peut-être que Callirhoé, Pyrame ou Castor seraient plus supportables, mais ça me paraît improbable.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
jerome
Fugueur intempéré
jerome

Nombre de messages : 8868
Date d'inscription : 10/03/2008

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 14:08

Je crois avoir trouvé un angle d'approche de ce style avec Céphale et Pocris, tu devrais peut-être tenter ça un de ces jours, Xavier.
Revenir en haut Aller en bas
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron

Nombre de messages : 12378
Age : 28
Date d'inscription : 23/02/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 15:13

Xavier a écrit:
Bizarre, parce que quand à la fin de la représentation j'ai demandé aux autres forumeurs quelles mélodies vraiment inspirées ils retenaient d'Armide, ils ont reconnu à demi-mot qu'il n'y en avait pas vraiment de marquantes...
J'ai pas du entendre Mr.Red "Armiiiiiiiiiiiiiiide, vous m'allez quitter", c'est magnifique, et puis il y a aussi "Enfin, il est en ma puissaaaaaanceuh" qui est superbe Very Happy

Xavier a écrit:
La passacaille, c'est d'un ennui... Confused
Heureusement que t'as pas formulé ça comme ça dimanche devant WoO, David ou moi même parce que tu passais par dessus la balustrade Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89387
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 15:25

Eragny a écrit:
Xavier a écrit:
La passacaille, c'est d'un ennui... Confused
Heureusement que t'as pas formulé ça comme ça dimanche devant WoO, David ou moi même parce que tu passais par dessus la balustrade Mr. Green
J'y avais bien pensé, mais il y avait du monde dessous, ça ne l'aurait même pas amoché. Shit
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Invité
Invité



Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 16:19

DavidLeMarrec a écrit:

Peut-être que Callirhoé, Pyrame ou Castor seraient plus supportables, mais ça me paraît improbable.
Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes: Rameau c'est tout de même autre chose (bon Destouches, il n'y a pas d'interprétation correcte, on ne peut pas en dire grand-chose)
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89387
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 16:26

Oui, Rameau a des tournures plus faciles, c'est souvent plus accessible vu de l'extérieur. Mais je ne crois pas que ce soit le problème du point de vue de Xavier (pas plus que l'interprétation).

Quant à Destouches, oui, je regrette beaucoup l'absence d'une orchestration Khatchaturian, c'est vraiment très dommage.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
WoO
Surintendant
WoO

Nombre de messages : 14132
Date d'inscription : 14/04/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 16:54

sud273 a écrit:
Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes: Rameau c'est tout de même autre chose

Tout à fait d'accord mais j'ai peur que nous n'en arrivions pas à la même conclusion siffle
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89387
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 16:57

Ou inversement : les prémisses diffèrent sensiblement. hehe
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
WoO
Surintendant
WoO

Nombre de messages : 14132
Date d'inscription : 14/04/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 16:58

DavidLeMarrec a écrit:
Ou inversement : les prémisses diffèrent sensiblement. hehe

Au moins nous nous comprenons Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron

Nombre de messages : 12378
Age : 28
Date d'inscription : 23/02/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 18:30

En y repensant, et seulement en y repensant (je n'ai pas eu cette sensation le jour même), je suis un peu mitigé concernant la mise en scène de l'acte IV. Plus précisément, concernant les costumes : j'aurais aimé qu'Ubalde et le Chevalier Danois soient habillés comme tous, en gris métallique par exemple, pour garder une unité dans le drame.


D'autre part, David j'ai lu que tu savais de source sur qu'un dvd sortirait ?
Pourtant nous n'avons absolument pas vu de caméras, je me trompe ? J'ai bien vu les micros dans la fosse et la régie allumée par contre.
Revenir en haut Aller en bas
atomlegend
Roi de la bourde
atomlegend

Nombre de messages : 9156
Age : 53
Localisation : bourgogne
Date d'inscription : 27/11/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 18:45

jerome a écrit:


C'est sûr, si tu compares à Strauss ou Ravel, niveau orchestration, c'est la grisaille permanente.

Franchement !!! Il faudrait ajouter :

C'est sûr, si tu compares à Strauss ou Ravel, niveau orchestration, c'est pour moi la grisaille permanente.

Parce que pour plein de gens, lully c'est du soleil.


jerome a écrit:
Je crois avoir trouvé un angle d'approche de ce style avec Céphale et Pocris, tu devrais peut-être tenter ça un de ces jours, Xavier.

Et là pour le coup tu dis pas de bêtises. C'est de suite plus agréable à lire.

WoO a écrit:
sud273 a écrit:
Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes: Rameau c'est tout de même autre chose

Tout à fait d'accord mais j'ai peur que nous n'en arrivions pas à la même conclusion siffle


C'est sur hehe
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85142
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 19:28

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, Rameau a des tournures plus faciles, c'est souvent plus accessible vu de l'extérieur. Mais je ne crois pas que ce soit le problème du point de vue de Xavier (pas plus que l'interprétation).

Je m'étais tout de même moins ennuyé devant les Indes galantes.
Revenir en haut Aller en bas
Morloch
Lou ravi
Morloch

Nombre de messages : 9912
Date d'inscription : 14/10/2006

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 19:33

En résumé, un vrai lullyste, c'est quelqu'un qui aime le baroque, mais pas le baroque italien parce que c'est trop brillant, pas le seria parce qu'il y a trop de récitatifs, pas Bach parce qu'il y a trop de contrepoint, pas Monteverdi parce que c'est trop austère, pas Rameau parce que c'est trop varié.

Donc le lullyste aime Lully mais pas tout non plus : il faut exclure les œuvres de Lully dans lesquelles il y a trop de personnages, celles ou il y a trop de danses, mais aussi celles où il y a trop de chœurs. Probablement aussi celles avec trop de musique j'imagine. Sans oublier celles qui ont trop de théâtre.

Parfois, on se prend à rêver de l'ouverture d'esprit des wagnériens naturels. geek
Revenir en haut Aller en bas
http://nhofszandz.blogspot.com/
Xavier
Père fondateur
Xavier

Nombre de messages : 85142
Age : 38
Date d'inscription : 08/06/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 19:34

pété de rire
Revenir en haut Aller en bas
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron

Nombre de messages : 12378
Age : 28
Date d'inscription : 23/02/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 19:38

Mr.Red Mr.Red Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
atomlegend
Roi de la bourde
atomlegend

Nombre de messages : 9156
Age : 53
Localisation : bourgogne
Date d'inscription : 27/11/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 20:01

Xavier a écrit:

Je m'étais tout de même moins ennuyé devant les Indes galantes.

Mais là pour le coup , c'est vraiment pas une référence chez Rameau
Revenir en haut Aller en bas
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron

Nombre de messages : 12378
Age : 28
Date d'inscription : 23/02/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 20:28

Un peu quand même Laughing
Revenir en haut Aller en bas
atomlegend
Roi de la bourde
atomlegend

Nombre de messages : 9156
Age : 53
Localisation : bourgogne
Date d'inscription : 27/11/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 20:33

Pour moi, sur que non.
Revenir en haut Aller en bas
jerome
Fugueur intempéré
jerome

Nombre de messages : 8868
Date d'inscription : 10/03/2008

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 22:48

atomlegend a écrit:
jerome a écrit:

C'est sûr, si tu compares à Strauss ou Ravel, niveau orchestration, c'est la grisaille permanente.
Franchement !!! Il faudrait ajouter :

C'est sûr, si tu compares à Strauss ou Ravel, niveau orchestration, c'est pour moi la grisaille permanente.

Parce que pour plein de gens, lully c'est du soleil.

Je parlais simplement de la variété des timbres. C'est peut-être magnifiquement orchestré comme dit David, mais objectivement, il y a moins de couleurs et de combinaisons instrumentales que dans Strauss ou Ravel.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89387
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 23:03

Eragny a écrit:
En y repensant, et seulement en y repensant (je n'ai pas eu cette sensation le jour même), je suis un peu mitigé concernant la mise en scène de l'acte IV. Plus précisément, concernant les costumes : j'aurais aimé qu'Ubalde et le Chevalier Danois soient habillés comme tous, en gris métallique par exemple, pour garder une unité dans le drame.
Le gros problème, c'est que cette esthétique n'est pas réexploitée au V, puisqu'ils sont exclus.

Effectivement, un choix d'allègement. Ce n'est pas ce que j'aurais fait, mais ça ne m'a pas déplu, c'était très bien fait. Finalement, ça suspend le drame, ça marche pas trop mal (même si le hiatus est fort, comme tu le soulignes).


Citation :
D'autre part, David j'ai lu que tu savais de source sur qu'un dvd sortirait ?
Pourtant nous n'avons absolument pas vu de caméras, je me trompe ? J'ai bien vu les micros dans la fosse et la régie allumée par contre.
Je sais juste de source interne qu'ils ont appris la semaine dernière qu'ils avaient le budget pour filmer (sans doute les dernières représentations), qu'ils essayaient encore les lumières ce week-end. Je ne sais pas comment, par qui, ni ce qu'ils en feront.

Mais s'il y a un financement, ce ne sera pas pour les archives du théâtre.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
troll detector premium
Police secours
troll detector premium

Nombre de messages : 33
Date d'inscription : 12/02/2008

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 23:04

Xavier a écrit:
Je m'étais tout de même moins ennuyé devant les Indes galantes.
BIP
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89387
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMer 15 Oct 2008 - 23:08

Morloch a écrit:
En résumé, un vrai lullyste, c'est quelqu'un qui aime le baroque, mais pas le baroque italien parce que c'est trop brillant, pas le seria parce qu'il y a trop de récitatifs, pas Bach parce qu'il y a trop de contrepoint, pas Monteverdi parce que c'est trop austère, pas Rameau parce que c'est trop varié.
Rameau n'est pas forcément plus varié que Lully... En réalité, si, surtout d'une oeuvre à l'autre, mais ses tournures sont beaucoup plus figées.

Autre imputation fallacieuse : il y a moins de récitatifs dans le seria que dans une tragédie lyrique de Lully... mais ils sont faiblards.


Citation :
Donc le lullyste aime Lully mais pas tout non plus : il faut exclure les œuvres de Lully dans lesquelles il y a trop de personnages, celles ou il y a trop de danses, mais aussi celles où il y a trop de chœurs. Probablement aussi celles avec trop de musique j'imagine. Sans oublier celles qui ont trop de théâtre.

Parfois, on se prend à rêver de l'ouverture d'esprit des wagnériens naturels. geek
La provocation à la petite semaine ! Laughing

A côté, Spiritus fait du subtil avec son Mozart. hehe
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
atomlegend
Roi de la bourde
atomlegend

Nombre de messages : 9156
Age : 53
Localisation : bourgogne
Date d'inscription : 27/11/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2008 - 9:29

Citation :
Donc le lullyste aime Lully mais pas tout non plus : il faut exclure les œuvres de Lully dans lesquelles il y a trop de personnages, celles ou il y a trop de danses, mais aussi celles où il y a trop de chœurs. Probablement aussi celles avec trop de musique j'imagine. Sans oublier celles qui ont trop de théâtre.

J'avais pas vu celle là hehe .
Revenir en haut Aller en bas
Morloch
Lou ravi
Morloch

Nombre de messages : 9912
Date d'inscription : 14/10/2006

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2008 - 10:22

DavidLeMarrec a écrit:

Autre imputation fallacieuse : il y a moins de récitatifs dans le seria que dans une tragédie lyrique de Lully... mais ils sont faiblards.

Bah, ça c'est de l'emporte-pièce. Il y a des récitatifs extraordinaires dans le seria, chez Haendel, chez Vivaldi... Maintenant, il faut des interprètes de talent pour réécrire et imaginer un accompagnement brillant à ces récitatifs qui n'a jamais été couché par écrit (pas plus chez Lully d'ailleurs).

l'infâââme a écrit:
la vertu outragée a écrit:

Parfois, on se prend à rêver de l'ouverture d'esprit des wagnériens naturels. geek
La provocation à la petite semaine ! Laughing

A côté, Spiritus fait du subtil avec son Mozart. hehe

Pfffff, si on ne peut même plus plaisanter avec les Lullystes.

Et puis j'ai préféré Thésée à Armide, voilà Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 0021
Revenir en haut Aller en bas
http://nhofszandz.blogspot.com/
Invité
Invité



Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2008 - 12:28

je me demandais justement si ce que j'apprécie dans Proserpine ne correspond pas aux passages écrits par Niquet
Revenir en haut Aller en bas
WoO
Surintendant
WoO

Nombre de messages : 14132
Date d'inscription : 14/04/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2008 - 13:11

Morloch a écrit:
Bah, ça c'est de l'emporte-pièce. Il y a des récitatifs extraordinaires dans le seria, chez Haendel, chez Vivaldi...

Oui, le recitativo secco est une forme extraordinairement subtile siffle

Morloch a écrit:
Pfffff, si on ne peut même plus plaisanter avec les Lullystes.

C'est parce qu'il y avait TROP d'humour dans ton message.
Revenir en haut Aller en bas
Morloch
Lou ravi
Morloch

Nombre de messages : 9912
Date d'inscription : 14/10/2006

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2008 - 13:42

WoO a écrit:
Morloch a écrit:
Bah, ça c'est de l'emporte-pièce. Il y a des récitatifs extraordinaires dans le seria, chez Haendel, chez Vivaldi...

Oui, le recitativo secco est une forme extraordinairement subtile siffle

Oui, c'est très dramatisé, en ruptures, surprises, cassures. Pas le flux continu d'eau tiède lullyste.

Citation :
Morloch a écrit:
Pfffff, si on ne peut même plus plaisanter avec les Lullystes.

C'est parce qu'il y avait TROP d'humour dans ton message.

Exactement Cool
Revenir en haut Aller en bas
http://nhofszandz.blogspot.com/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89387
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2008 - 18:12

Morloch a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Autre imputation fallacieuse : il y a moins de récitatifs dans le seria que dans une tragédie lyrique de Lully... mais ils sont faiblards.

Bah, ça c'est de l'emporte-pièce. Il y a des récitatifs extraordinaires dans le seria, chez Haendel, chez Vivaldi...
Il en existe de bons... Mais comparer ça à Lully, franchement, ces machins qui ne font que décalquer la prosodie italienne avec une rigidité harmonique pour tout dire admirable...

Lully, lui, est obligé de bousculer un peu la courbe mélodique du français, et exalte la déclamation comme personne.


Citation :
Et puis j'ai préféré Thésée à Armide, voilà Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 0021
Ma foi, comme cela, les choses sont claires concernant ta compréhension du répertoire. [petite moue méprisante]
D'autres préfèrent le Mitridate à Don Gio, tout est permis...
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron

Nombre de messages : 12378
Age : 28
Date d'inscription : 23/02/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2008 - 20:22

DavidLeMarrec a écrit:
Lully, lui, est obligé de bousculer un peu la courbe mélodique du français, et exalte la déclamation comme personne.
Oui, et la prosodie est quand même extraordinaire chez Lully tellement elle est naturel. D'ailleurs il n'hésite absolument pas à bousculer la mesure, je suivais Armide avec la partition tout à l'heure, c'est changements de mesure sans arrêt. Si je ne m'en rends pas compte à l'écoute, c'est que ça donne quand même un naturel génial dans la déclamation cheers
Revenir en haut Aller en bas
Morloch
Lou ravi
Morloch

Nombre de messages : 9912
Date d'inscription : 14/10/2006

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2008 - 21:11

DavidLeMarrec a écrit:
Morloch a écrit:
Et puis j'ai préféré Thésée à Armide, voilà Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 0021
Ma foi, comme cela, les choses sont claires concernant ta compréhension du répertoire. [petite moue méprisante]
D'autres préfèrent le Mitridate à Don Gio, tout est permis...

Enfin, le Cadmus et Hermione de Dumestre vient de sortir en DVD.

Je vais pouvoir profiter plus longuement de ce bijou créatif et novateur, avec ses récitatifs bien marqués, ses airs qui se développent dans toutes les émotions existantes et ses personnages secondaires rigolos.

Pas comme cette sinistre Armide et ses caprices immatures.
Revenir en haut Aller en bas
http://nhofszandz.blogspot.com/
Jaky
Mélomane chevronné
Jaky

Nombre de messages : 9422
Age : 60
Localisation : Ch'tite ville
Date d'inscription : 23/07/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2008 - 22:27

Morloch a écrit:

Enfin, le Cadmus et Hermione de Dumestre vient de sortir en DVD.

Je vais pouvoir profiter plus longuement de ce bijou créatif et novateur, avec ses récitatifs bien marqués, ses airs qui se développent dans toutes les émotions existantes et ses personnages secondaires rigolos.
Je rappelle qu'il passe sur France 2 le 20 à 00h…
Moi j'ai prévu le coup, je serai ailleurs… hehe
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89387
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyJeu 16 Oct 2008 - 23:56

Eragny a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Lully, lui, est obligé de bousculer un peu la courbe mélodique du français, et exalte la déclamation comme personne.
Oui, et la prosodie est quand même extraordinaire chez Lully tellement elle est naturel. D'ailleurs il n'hésite absolument pas à bousculer la mesure, je suivais Armide avec la partition tout à l'heure, c'est changements de mesure sans arrêt. Si je ne m'en rends pas compte à l'écoute, c'est que ça donne quand même un naturel génial dans la déclamation cheers
Oui, effectivement, je n'en ai pas parlé, mais dans les récitatifs, ça bouge tout le temps (c'est déjà le cas dans Phaëton, moins, de mémoire, dans Thésée).
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
T-A-M de Glédel
Mélomaniaque
T-A-M de Glédel

Nombre de messages : 1512
Age : 32
Localisation : Vincennes
Date d'inscription : 11/08/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyVen 17 Oct 2008 - 1:19

Morloch a écrit:

Et puis j'ai préféré Thésée à Armide, voilà Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 0021

Moi aussi, ce qui n'est absolument pas normal... Armide est une bien meilleure Tragédie Lyrique.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89387
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyVen 17 Oct 2008 - 1:21

Ca prouve que Haïm, contrairement à la réputation invraisemblable qu'on veut lui faire, produit du travail de première qualité, voilà tout.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron

Nombre de messages : 12378
Age : 28
Date d'inscription : 23/02/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyLun 20 Oct 2008 - 18:55

Quelqu'un a-t-il réussi à trouver sur le net quelques photos de la production ? Impossible pour ma part d'en trouver... Sad
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 89387
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMar 21 Oct 2008 - 13:38

http://www.theatredeschampselysees.fr/saison-description.php?t=1&s=1

Et c'est tout. Confused
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl

Nombre de messages : 13311
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMar 21 Oct 2008 - 16:58

Eragny a écrit:
Quelqu'un a-t-il réussi à trouver sur le net quelques photos de la production ? Impossible pour ma part d'en trouver... Sad
Tu as pensé à regarder dans ton programme ? fleurs
Revenir en haut Aller en bas
Jules Biron
Noctambule
Jules Biron

Nombre de messages : 12378
Age : 28
Date d'inscription : 23/02/2007

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyMar 21 Oct 2008 - 21:07

Wolferl a écrit:
Eragny a écrit:
Quelqu'un a-t-il réussi à trouver sur le net quelques photos de la production ? Impossible pour ma part d'en trouver... Sad
Tu as pensé à regarder dans ton programme ? fleurs
Y a pas grand chose tongue
Revenir en haut Aller en bas
calbo
Pertusienne
calbo

Nombre de messages : 28126
Age : 49
Localisation : Pictavia
Date d'inscription : 29/08/2006

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyDim 21 Fév 2010 - 10:03

Les soeurs j'espère pour vous que vous avez mezzo siffle . Armide passe le 27 Février sur cette chaine avec Paulo Agnew sous la direction de William Christie
Revenir en haut Aller en bas
Cleme
Petit agniou
Cleme

Nombre de messages : 7229
Age : 26
Date d'inscription : 18/12/2008

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyDim 21 Fév 2010 - 10:58

C'est déjà passé sur France 2 en octobre et on l'a enregistré Wink
Revenir en haut Aller en bas
calbo
Pertusienne
calbo

Nombre de messages : 28126
Age : 49
Localisation : Pictavia
Date d'inscription : 29/08/2006

Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 EmptyDim 21 Fév 2010 - 11:01

OK. Ben tant mieux pour vous Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008   Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008 - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Théâtre des Champs-Elysées - Lully Armide - Octobre 2008
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Concerts-
Sauter vers: