Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (2)

Il a de bonnes idées ce Guillaume parfois.

Effectivement si on fait un sujet par version, je sais pas si vous imaginez le truc...
Mais c'est un forum Wagner quoi du coup.
Et comme on est toujours en train de comparer...

Wolferl a écrit:

C'est une bonne idée de faire un fil par œuvre/chef, mais à ce moment on réorganise tout rétroactivement, sinon ça ne sert à rien.

Si, justement, ça incitera chacun à remettre son grain de sel et ça fera un peu d'animation. Ce sera moins intimidant pour les nouveaux, aussi.

Parce que si c'est pour faire une compilation de nos meilleurs moments, merci, on ne fait pas du forum pour se regarder le nombril.

Enfin, on peut toujours citer quelques messages déjà faits, mais pas besoin d'attendre qu'on ait dépioté les fils pour commencer, non ?

Il faudrait en revanche verrouiller le fil général sur le Ring (et Tristan) et ouvrir un fil "discographie hiérarchisée" pour parler des recommandations des uns et des autres.

Xavier a écrit:

Il a de bonnes idées ce Guillaume parfois.

Effectivement si on fait un sujet par version, je sais pas si vous imaginez le truc...
Mais c'est un forum Wagner quoi du coup.
Et comme on est toujours en train de comparer...

Conclusion, ça va faire un fourre-tout en quatre fils au lieu d'un. Ouais.

A partir du moment où il y a un index à jour, encore une fois, je ne vois pas où est le problème d'avoir beaucoup de fils.

On peut bien sûr regrouper par chef ou par période lorsque c'est avant 1950, disons, pour ne pas surcharger, mais sur les grandes versions commerciales, on ne va pas mélanger Solti, Karajan, Böhm, Levine et Barenboim, ça va être le bazar intégral.

Les fils où on a voulu regrouper, dès qu'ils ont un peu d'activité (par exemple ceux sur le baroque français), deviennent vraiment impraticables pour celui qui cherche l'info.


Pour tous, se casser la tête à écrire un truc dans un fil où tout a été dit, et pour une intervention qui sera perdue au bout de deux jours, c'est moins motivant qu'être dans les premières pages d'un fil.

Cela dit, il n'y a pas que Wagner dans la vie, jusqu'ici on a survécu comme ça, on peut continuer. Je trouve juste que c'est une opportunité intéressante de relancer les conversations (pas seulement sur Wagner d'ailleurs).

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Il a de bonnes idées ce Guillaume parfois.

Effectivement si on fait un sujet par version, je sais pas si vous imaginez le truc...
Mais c'est un forum Wagner quoi du coup.
Et comme on est toujours en train de comparer...

Conclusion, ça va faire un fourre-tout en quatre fils au lieu d'un. Ouais.

A partir du moment où il y a un index à jour, encore une fois, je ne vois pas où est le problème d'avoir beaucoup de fils.

Je suis d'accord... Mais il faut regarder les choses en face, il est impossible de faire une discussion sur un seule version.
Très vite la comparaison vient, "moi je préfère untel parce que...", "oui dans Tristan en 52 mais..."
Conclusion ça fera 50 fourre-tout... Tu ne crois pas?

Si ça fait 50 fourre-tout, on fusionne, c'est plus rapide.

C'est un risque à prendre, mais justement, ça changerait peut-être la façon d'en parler de façon très transversale, on s'intéresserait peut-être différemment aux versions.
En réservant un fil pour les hiérarchies en tout genre, qui est effectivement indispensable. (En fait il faudrait un fil pour ceux qui veulent faire des classements et un fil pour les autres comparaisons. )

A toi de voir si tu veux prendre le pari ou pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Si ça fait 50 fourre-tout, on fusionne, c'est plus rapide.

C'est un risque à prendre, mais justement, ça changerait peut-être la façon d'en parler de façon très transversale, on s'intéresserait peut-être différemment aux versions.
En réservant un fil pour les hiérarchies en tout genre, qui est effectivement indispensable. (En fait il faudrait un fil pour ceux qui veulent faire des classements et un fil pour les autres comparaisons. )

A toi de voir si tu veux prendre le pari ou pas.

Ca va faire des pages et des pages de sujets. Il faut les index au fur et à mesure de la création des sujets, sinon c'est l'illisibilité assurée.

Bien, puisque Wolfgang est volontaire pour s'occuper de l'index, on y va ?

Spoiler:

Citation :

on ne va pas mélanger Solti, Karajan, Böhm, Levine et Barenboim, ça va être le bazar intégral.

Ca n'est pas ce que je propose, puisque :
1° Neues Bayreuth : Böhm
2° 1965-1985 : Karajan, Solti
3° versions récentes : Levine, Barenboim

Il n'y a aucun mélange, et comme le chant wagnérien s'appuie toujours un peu sur les même chanteurs à chaque époque, il n'y aura aucun mélange.

Le visiteur n'aura aucun mal à se retrouver, surtout que la discographie du Ring comporte peu de versions vraiment secondaires, et qu'à la limite, pour les Goodall, Swarowsky...etc...on peut faire un fil à part ("versions bizarres ou exotiques")

Il y a une ambiance de prélude au lâché des lions sur le forum...

J'avoue que je ne sais pas trop quoi en penser de cette réforme wagnérienne, pour l'instant c'est la proposition de Guillaume qui me semble la plus convaincante...
On ne peut pas s'empêcher de faire des parallèles entre les versions, donc trop cloisonner risque de scléroser les discussions.


Pour ce qui est de l'Index discographique, Zip s'est gentiment proposé, on s'est arrangé ensemble pour savoir comment faire... Bref, c'est réglé.

De plus, on pourrait faire pour chaque sujet un premier message de ce type, maintenant qu'on dispose d'operaclass :

Citation :

"Ce sujet est destiné aux discussions autour des versions suivantes du Ring, captées sur le vif à Bayreuth entre 1951 et 1967


-Knappertsbusch + Karajan 1951
-Keilberth 1952
-Keilberth 1953
-Krauss 1953
-Keilberth 1954 (seulement Walküre)
-Keilberth 1955 stéréo
-Knappertsbusch 1956
-Knappertsbusch 1957
-Knappertsbusch 1958
-Kempe 1960
-Böhm 1966-1967"

(remarquez au passage la variété des chefs du Neues Bayreuth )

Oh, on n'est pas obligé de prendre une décision dans l'heure.

Ca ne concerne pas que Wagner, d'ailleurs (et pas tout Wagner).

On ne touche pas à mon index

Je passerais de temps en temps le mettre à jour...c'est réglé

Kia veille

calbo a écrit:

Kia veille

Quoi, Kia parlait ?

Euh... Elle est ou la blague ?

Citation :

Euh... Elle est ou la blagu ?

La blagu, c'est un petit animal pernicieux qui hante les forums honnêtes ?

Ah non, c'est pas juste d'éditer derrière mon dos.

Est ce qu'il y a un sujet sur les sorties culturelles autre que concerts ?

Era a écrit:

Est ce qu'il y a un sujet sur les sorties culturelles autre que concerts ?

Oui, "vos sorties", créé par Natrav, section HS.

Il n'y avait pas un sujet sur la mythologie ? Ouvert par Elvira il me semble...

Ca me dit bien quelque chose. En HS je crois.

J'ai fait toutes les pages de HS et je ne le trouve pas, ni le fil sur l'orthographe dont je me souviens très bien.

Qu'est ce que c'est le bordel là dedans.

Je n'ai pas trouvé non plus.
Faute de mieux, il reste toujours cet autre fil d'Elvira, qui n'a pas beaucoup servi: https://classik.forumactif.com/hors-sujet-f4/histoire-antiquite-t3073.htm .

La mémoire me revient : c'était un fil sur l'archéologie et la musique, non ?

https://classik.forumactif.com/hors-sujet-f4/l-opera-et-l-archeologie-t3076.htm
Mais qu'est-ce que ça fiche en HS ?

Bonne question.

Frère Elu, vous avez intérêt à avoir un alibi en béton, sinon gare à vous !

Ah ouais, faudrait que je l'alimente un jour.

Et moi il faudrait que je continue mon exploration/présentation méthodique de la discographie de l'Enlèvement au sérail. Prochainement, promis.

Sinon, dans un tout autre ordre d'idées, je pense écouter prochainement un ou deux opéras de Wolfgang Rihm. J'ai été un peu surpris de voir qu'il n'y avait aucun sujet sur ce compositeur contemporain, alors qu'il me semble que son nom est revenu plusieurs fois dans différentes discussions (je crois me souvenir notamment que David est fan de Die Eroberung von Mexiko).

Du coup, pour en parler après mes écoutes, je fais quoi? Je crée un fil "général" sur Rihm, étant donné l'intérêt a priori relativement faible qu'il semble soulever ici? Ou eût égard à la "nouvelle politique" du forum - et en comptant sur des interventions d'autres intéressés silencieux jusqu'ici -, je dédie un fil spécialement à ses opéras, en attendant une éventuelle ouverture de topic sur ses compositions intrumentales, etc.?

Octavian a écrit:

Du coup, pour en parler après mes écoutes, je fais quoi? Je crée un fil "général" sur Rihm, étant donné l'intérêt a priori relativement faible qu'il semble soulever ici? Ou eût égard à la "nouvelle politique" du forum - et en comptant sur des interventions d'autres intéressés silencieux jusqu'ici -, je dédie un fil spécialement à ses opéras, en attendant une éventuelle ouverture de topic sur ses compositions intrumentales, etc.?

Pour Rihm, je crois que se limiter aux opéras ferait que finalement on ne parlerait pas avant longtemps de ses compositions instrumentales.

Mais ce n'est que mon avis.

Attention si tu achètes l'Eroberung, il n'y a pas de livret avec. (Ouais, ça tue grave. )

Octavian a écrit:

Sinon, dans un tout autre ordre d'idées, je pense écouter prochainement un ou deux opéras de Wolfgang Rihm. J'ai été un peu surpris de voir qu'il n'y avait aucun sujet sur ce compositeur contemporain, alors qu'il me semble que son nom est revenu plusieurs fois dans différentes discussions (je crois me souvenir notamment que David est fan de Die Eroberung von Mexiko).

Du coup, pour en parler après mes écoutes, je fais quoi? Je crée un fil "général" sur Rihm, étant donné l'intérêt a priori relativement faible qu'il semble soulever ici? Ou eût égard à la "nouvelle politique" du forum - et en comptant sur des interventions d'autres intéressés silencieux jusqu'ici -, je dédie un fil spécialement à ses opéras, en attendant une éventuelle ouverture de topic sur ses compositions intrumentales, etc.?

Un seul sujet sur Rihm me paraît effectivement suffisant... Si ce n'est pas le cas et qu'on se met à parler des oeuvres instrumentales après 5 pages de débat, on pourra toujours diviser.

C'est le foutoir dans la musique médiévale par ici. Il faudrait un peu organiser ça. Je ferais bien un sujet sur l'Ecole de Notre-Dame. C'est pas épais, on peut relever les formes naissantes de la polyphonie et tenter de faire quelques écoutes, il y a des partitions libres de droits. En dehors de Perotin et Leonin je ne connais presque rien, l'occasion d'approfondir un peu. Si d'autres ont l'envie de s'attaquer à d'autres périodes, il y a de quoi faire.

Je vais relancer le sujet 'opéra et archéo' sinon je ne le ferai pas.

Oui, on attend ! Je déplacerai en Divers, d'ailleurs.

Pas de fil sur les madrigaux de Monteverdi ?

C'est dans le fil général sur le madrigal https://classik.forumactif.com/general-f1/le-madrigal-italien-1530-1640-t1425.htm

Avec un index fait par Natrav, magnifique ! Merci.

Non, fait par Moââ

C'est qui Moââ ?

DavidLeMarrec a écrit:

Dans la mesure où il n'y a pas de fil de remplacement, c'est aussi une documentation intéressante, non ?

Les deux hypothèses sont possibles (et il aurait mieux valu en parler en section "Forum"... ).

Certes, mais on peut aussi ouvrir un nouveau fil général sur CPE Bach un peu plus... général. Suffit juste de trouver une bonne âme pour nous concocter ça.

Je n'osais pas le proposer !

C'est très gentil à toi de t'en donner la peine !

Vil coquin !

@ Jérôme : Je n'ose plus intervenir sur le fil BB, le cahier des charges ne me paraît pas très clair. Tu dis que ça morcelle, mais comment on fait alors pour réagir à ton propos ou tout bêtement parler de l'oeuvre ?

Il suffit de mettre un index en tête de fil amha...

Sinon, il faut tout de bon faire une page sur un site à part, mais ce n'est pas commode...

Bref, si tu pouvais éclairer le mode d'emploi...

Ah, Vartan m'a posé la même question !
Mais non, c'était une blague, puisqu'on s'accusait alors mutuellement de flooder.
Il faut dire que j'étais en train de compléter un paragraphe ; mais j'ai édité le précédent, tout va bien.
Detoutes façons, la 4ème porte va me prendre du temps, alors poste bien sûr, aucun problème !

Il existe déjà un fil sur le Jardin des Voix ?

Je crois pas.
Peut être qu'on peut faire un fil sur Bill ?

Era a écrit:

Je crois pas.
Peut être qu'on peut faire un fil sur Bill ?

Il existe déjà, il est dans l'index.

Bah, pas franchement, c'est un fil Minko/Christie avec une question bizarre en premier post

Era a écrit:

Bah, pas franchement, c'est un fil Minko/Christie avec une question bizarre en premier post

Bon bah alors tu peux ouvrir le sujet.

Faudrait que je fasse un dossier sur les Arts Flo et j'ai pas le temps (pourtant ça me tente bien et depuis longtemps), alors ouvre un sujet Bill et parle du jardin des voix