Festival de Bayreuth

DavidLeMarrec a écrit:

Merci Fliegender.

Weigle-Kaune-Vogt pour Meistersinger, ça fait sacrément envie.

Et pour Lohengrin, que des chanteurs que j'aime beaucoup : Dasch, Herlitzius, Kaufmann, Gallo, Zeppenfeld.

Le Ring et Parsifal ménagement moins de surprises, mais ce devrait être chouette (en dehors de la direction de Thielemann ).

Suis bien-sur d'accord. Si tu me permets [sans vouloir etre patronisant!], je pense que tu pourrais essayer d'ecouter le Ring de Thielemann tel qu'il est sorti recemment [les captations a Bayreuth en 2007 et 2008]. MAGNIFIQUE !
Je suis le premier a detester Beethoven interprete/"charcute" pas Thielemann; je n'aime pas le personnage et encore moins sa politique...

TOUTEFOIS ce Ring est un bijou rare. Il n'imite personne. Il est lui meme et apporte plein d'originalites a l'orchestration. Puis c'est superbement chante aussi (c'etait la version avec le genie de Steve Gould en Siegfried) Il faut l'ecouter plus d'une fois car on a trop d'a priori: on a tous son Ring prefere, et si en plus on n'aime pas Thielemann avant de l'ecouter, la premiere ecoute ne passe pas tout de suite. Mais au bout de deux - ca devient plus que passionnant.

Le probleme avec le Ring de Thielemann est qu'il aime trop diriger l'orchestre sans preter trop attention aux chanteurs [ce que parfois met les chanteurs en danger]. Mais ca on n'entend evidemment pas sur cet enregistrement extraordinaire [c'est moi qui dis ca, moi qui ne crois pas du tout a des sons habituellement tordus sur les CD ou DVD. ]

Ceci etant dit, ca reste evidemment subjectif

Dave a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Comme c'est la prise de rôle de Kaufmann (ou peu s'en faut), on aura Lohengrin.

fliegender l'a déjà largement encensé ici (ou sur ODB) pour sa prise de rôle en Lohengrin, festival de Salszourg je crois

Mais NON!
J'aime beaucoup Kaufmann. Sa prise de role de Lohengrin etait a Munich pendant les Festspiele l'annee passee. Il a mis en evidence ses qualites de musicien hors normes. L'aspect agacant etait la pub autour de lui. Toute la production tournait autour de lui et la, HOP, arrive Anja Harteros et vole la vedette. Mais attention ca ne veut pas dire qu'il [Jonas] n'etait pas bien. Il etait seulement moins bon qu'elle, et elle etait de loin la meilleure Elsa qu'on a jamais entendue -- pas seulement par la beaute de sa voix, sa maitrise mais aussi par le volume ou elle dominait Kaufmann. Et de plus dans la salle Harteros est 10x plus extraordinaire que sur les enregistrements [c'est un de ces exemples qui montrent que les enregistrements donnent une idee tres approximative de ce qu'on entend en realite - ds la salle]

Lohengrin de Jonas sera encore meilleur a Bayreuth a cause de l'acoustique encore meilleure par rapport a la --deja magnifique-- acoustique a Munich (BSO).

Sinon, pour moi, Klaus Florian Vogt chantait le meilleur Lohengrin que j'ai jamais entendu (au CD, video, live...) a Berlin en avril 2009, et je pense que c'etait en partie a cause de la production qui lui collait comme un gant.

fliegender a écrit:

Je suis le premier a detester Beethoven interprete/"charcute" pas Thielemann; je n'aime pas le personnage et encore moins sa politique...

J'aime bien ses Beethoven et Schumann, mais dans Wagner et dans Strauss, ça ne passe plus, parce qu'ajouter de la pesanteur et de l'opacité à cette musique fait trop perdre.
Mais si tu dis que son Ring est bien, alors j'y jetterai une oreille attentive, très volontiers (je n'ai absolument rien contre Thielemann, j'ai même adoré son Deutsches Requiem avec Schäfer et Schöne).

A essayer - je ne garantie rien evidemment.

Je ne connais pas cette version du Requiem de Brahms. Merci pour le tip!

C'est pas publié, ça a été radiodiffusé et vidéodiffusé par Arte il y a quelque chose comme sept ou huit ans.

J'ai écouté le Ring de Thielmann 2008, par diffusion radio (de bonne qualité), et franchement si il n'y avait qu'une chose à sauver c'est bien côté fosse.
Alberich horrible, Siegmund très très moyen, mais le reste du cast est pas mal.

Je pensais a cela!

Cololi je suis d'accord qu'Alberich etait penible - et c'est le seul point faible.

Att. je ne vends rien. Ca me met meme un peu mal a l'aise parce que je n'aime pas Thielemann en general.

Wolfgang Wagner est mort.

http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-ACTUALITES/CHERS-DISPARUS/Disparition-de-Wolfgang-Wagner41105

Repose en Paix

Il est allé rejoindre Onkel Wolf

Kia a écrit:

Il est allé rejoindre Onkel Wolf

Et aussi Urgrossvater Franz...

Et aussi Bruder Wieland (qu'il a toujours envié...)

Kia a écrit:

Il est allé rejoindre Onkel Wolf

Diffusions Festival de Bayreuth :
http://www.operacast.com/bayreuth_2010.htm

Sur France Musique, 3 opéras seront diffusés mais en différé :
Lohengrin le 13 août (diffusion de la soirée du 25 juillet) dès 18 heures
Parsifal le 14 août (soirée du 29 juillet) même horaire
Die Meistersinger von Nürnberg le 15 août (soirée du 2 août) même horaire

aurele a écrit:

Parsifal le 14 août (soirée du 29 juillet) même horaire

Si seulement ils pouvaient le filmer celui-là...

Je ne voudrais pas donner de faux espoirs, mais il me semble bien que c'est ce qui est prévu, non? Ou alors ce serait Lohengrin?
A priori, désormais, une production par an doit être filmée et rapidement éditée, et plutôt pas la première année, donc...

Rameau a écrit:

Je ne voudrais pas donner de faux espoirs, mais il me semble bien que c'est ce qui est prévu, non? Ou alors ce serait Lohengrin?
A priori, désormais, une production par an doit être filmée et rapidement éditée, et plutôt pas la première année, donc...

J'espère que tu dis vrai.
Bayreuth va enfin se mettre au 21° siècle.

Pour l'instant il n'y aura pas de Parsifal en DVD, a cause des multiples desaccords entre Katharina Wagner et Stefan Herheim.

Peut-etre que cette annee ils se reconcilient?! Et puis l'idee de confier le nouveau Ring a Herheim n'est pas fermement ecartee. Il y a aussi des rumeurs selon lesquelles ils ressusciteront 3 productions du Ring qui ont marque l'histoire de Bayreuther Festspiele pour le bicentenaire (2013) [ah des rumeurs...]

Cette annee on sait qu'il y aura Die Walkure retransmis en direct par Siement -- qui sera ensuite DVD-ise. Si j'ai bien compris le nouveau Lohengrin devrait etre webcaste en 2012 --> DVD en 2013 (si le DVD ne meurt pas avant ).

fliegender a écrit:

Cette annee on sait qu'il y aura Die Walkure retransmis en direct par Siement -- qui sera ensuite DVD-ise.

La distribution sera moins luxueuse pour le rôle de Sieglinde que depuis le début de ce Ring mis en scène par Tankred Dorst et dirigé par Thielemann en 2006. Cela va être la 5e année que ce Ring est présenté à Bayreuth. En 2006 et 2007, Sieglinde était interprétée par Adrianne Pieczonka. En 2008 et 2009, c'était Eva-Maria Westbroek l'une des plus grandes Sieglinde actuelles qui interprétait le rôle. Cette année, ce sera Edith Haller qui interprètait le rôle d'Helmwige en 2007, 2008 et 2009. Belle promotion. Westbroek et Pieczonka doivent être indisponibles. C'est dommage.

Edith Haller chantait aussi Gutrune en 2008 au moins... et c'était plutôt chouette vocalement Psychologiquement, dur de juger sur un rôle tel que celui-là!

Par contre, on ne peut que gagner avec Johan Botha à la place de Endrick Wottrich en Siegmund, quand même hyper prosaïque et engorgé...

Du coup, le couple sera peut-être plus homogène...

Je dois dire que je n'ai jamais entendu les Ring de Thielemann. Celui de 2008 est paru en disque chez Opus Arte (coffret des 4 volets mais aussi les 3 premiers individuellement, le dernier va paraître bientôt).

Et bien ça se tient très bien... pas encore mythique, mais de très bonne qualité globalement... Je l'ai écouté avec attention et ça vaut le coup!

En tout cas les enregistrements donnent pour la plupart une fausse impression de ce que valent les chanteurs ou l'orchestre qu'on ecoute en direct.
Les petites voix passent bien en enregistrements, tandis qu'en salle on doit etre a moins de 10 metres pour les bien entendre.

On verra ce que vaut Edith Haller. Esperons pour le meilleur.

J'aime bcp le Ring de Thielemann. Il y a qqchose dans l'interpretation qui se detache en permanence, qqchose de sauvage de non-apprivoisee, qui permet de ne jamais tomber dans la monotonie d'un Schneider - par exemple.

En tout cas Die Walkure parisien etait vocalement un tres-tres grand spectacle (surtout la derniere!) avec en particulier Katarina Dalayman ROYALE et Ricarda Merbeth extraordinaire. Ca ce sera difficile a battre n'importe ou et par n'importe qui: quand c'etait si impressionnant a "l'aeroport Bastille", j'imagine seulement ce que ce meme plateau aurait donne dans la salle a Bayreuth.

fliegender a écrit:

En tout cas les enregistrements donnent pour la plupart une fausse impression de ce que valent les chanteurs ou l'orchestre qu'on ecoute en direct.
Les petites voix passent bien en enregistrements, tandis qu'en salle on doit etre a moins de 10 metres pour les bien entendre.

Faut quand même pas généraliser...
Surtout dans un lieu comme Bayreuth, même une petit voix passe sans gros soucis...

Citation :

J'aime bcp le Ring de Thielemann. Il y a qqchose dans l'interpretation qui se detache en permanence, qqchose de sauvage de non-apprivoisee, qui permet de ne jamais tomber dans la monotonie d'un Schneider - par exemple.

Sauvage? j'avais pas trouvé... très puissant oui, mais pas le côté sauvage que peut donner une Gergiev par exemple!

http://www.lefigaro.fr/musique/2010/07/27/03006-20100727ARTFIG00323-un-trio-gagnant-pour-lohengrin.php

Angela Merkel était présente. Notre Roselyne Bachelot aussi. Ce sont des privilégiées même si la mise en scène d'après des photos semble horrible et subversive. Voici les photos : http://fotobestellung.bayreuther-festspiele.de/shop/artikel/0sp_lohengrin_46s.html

Et oui des passe droit ... alors qu'il faut au moins 10 ans d'attente pour y aller ...

Cololi a écrit:

Et oui des passe droit ... alors qu'il faut au moins 10 ans d'attente pour y aller ...

Oui, mais c'est partout pareil... c'est aussi de la pub... parce que Bayreuth ne peut pas marcher qu'avec l'amour des wagnérolatres...

Et tant qu'à faire, je préfère que ce soit Bachelot qui y aille (elle va régulièrement voir des choses à Paris et semble s'y connaître) qu'une personne qui veuille se montrer...

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Et oui des passe droit ... alors qu'il faut au moins 10 ans d'attente pour y aller ...

Oui, mais c'est partout pareil... c'est aussi de la pub... parce que Bayreuth ne peut pas marcher qu'avec l'amour des wagnérolatres...

Et tant qu'à faire, je préfère que ce soit Bachelot qui y aille (elle va régulièrement voir des choses à Paris et semble s'y connaître) qu'une personne qui veuille se montrer...

Bien sur que si !
Il faut 10 ans à 12 ans d'attente ... je vois pas comment tu peux affirmer que les wagnérolâtres ne suffisent pas !

D'un point de vue fréquentation bien sûr! Mais d'un point de vue financier, Bayreuth a besoin de soutien : entreprises privées par exemple, qui apprécient d'entendre parler de ces gens qui viennent, de la pub faite autour de tout ça où leur nom est associé...

A moins que tu ne sois d'accord pour payer 2 fois plus cher une place (sachant que ce n'est déjà franchement pas donné), il faut me dire comment faire...


Marketing et sponsors sont nécessaire pour toute manifestation culturelle.

aurele a écrit:

semble horrible et subversive.

Appelez la police!!

Siegmund a écrit:

aurele a écrit:

semble horrible et subversive.

Appelez la police!!

Subversive ? Oh, les vilains !

Pour Merkel, elle est quand même un peu là de droit, en tant que représentante de la Fédération... Après, que dans cette position elle n'ait rien de mieux à inviter que Madame Canicule... elle doit manquer d'amis, que voulez-vous que je vous dise !

fliegender a écrit:

Et puis l'idee de confier le nouveau Ring a Herheim n'est pas fermement ecartee. Il y a aussi des rumeurs selon lesquelles ils ressusciteront 3 productions du Ring qui ont marque l'histoire de Bayreuther Festspiele pour le bicentenaire (2013) [ah des rumeurs...]

Les dernières rumeurs sont plutôt en faveur d'un Ring réalisé par 4 metteurs en scène différents (comme pour celui de Stuttgart). Neuenfels s'est d'ailleurs déjà mis sur les rangs, le choix de l'oeuvre lui est égal.
Je crois que la vérité, c'est que les deux soeurs Wagner ont conscience qu'il devient de plus en plus difficile de proposer quelque chose de réellement neuf et nouveau dans cette oeuvre qui a connu tellement de lectures variées au cours des dernières décennies. Elles aimeraient vraiment frapper un grand coup pour l'année du bicentenaire; elles ont déjà engagé un chef qui promet (ouf! on va nous épargner l'inamovible Thielemann), mais pour le metteur en scène, c'est une autre affaire!

Ciro a écrit:

Je crois que la vérité, c'est que les deux soeurs Wagner ont conscience qu'il devient de plus en plus difficile de proposer quelque chose de réellement neuf et nouveau dans cette oeuvre qui a connu tellement de lectures variées au cours des dernières décennies. Elles aimeraient vraiment frapper un grand coup pour l'année du bicentenaire; elles ont déjà engagé un chef qui promet (ouf! on va nous épargner l'inamovible Thielemann), mais pour le metteur en scène, c'est une autre affaire!

Moi j'aurais bien voulu un Ring de Marelli.

En évitant Neuenfels si possible.

moi j'aimerais bien Herheim (son Parsifal est phénoménal). Neuenfels, pourquoi pas, les comptes rendus de son Lohengrin semblent dire que la production est discutable mais intéressante, et j'aimerais pouvoir juger sur pièces. J'espère surtout qu'on échappera à Marthaler et à ses mises en scène produites en série.

Ciro a écrit:

moi j'aimerais bien Herheim (son Parsifal est phénoménal).

J'aimerais aussi...
Et sinon, je crains que ce Parsifal ne soit jamais filmé... cette année c'est la Walkyrie, d'après les rumeurs, l'année prochaine ce serait Lohengrin...

Alors quand?

on peut se consoler en se disant que la Parsifal perdrait beaucoup de son impact sur un écran vidéo...
Je ne vois pas l'intérêt de filmer la Walkyrie, qui est l'exemple même de la non mise en scène; on devrait se contenter des photos des décors (plutôt jolis), elles pourraient faire illusion.

Ciro a écrit:

on peut se consoler en se disant que la Parsifal perdrait beaucoup de son impact sur un écran vidéo...

Oui, mais j'aimerais beaucoup la revoir... histoire d'approfondir...
Et il n'est pas gagné que je retourne à bayreuth de si tôt... sniff...

Polyeucte a écrit:

Ciro a écrit:

on peut se consoler en se disant que la Parsifal perdrait beaucoup de son impact sur un écran vidéo...

Oui, mais j'aimerais beaucoup la revoir... histoire d'approfondir...
Et il n'est pas gagné que je retourne à bayreuth de si tôt... sniff...

Pauvre choux, tu n'as été que 1 fois à Bayreuth

Cololi a écrit:

Pauvre choux, tu n'as été que 1 fois à Bayreuth

Non... 2 fois... et pour deux soirée la deuxième fois...

N'empêche que j'aimerais bien revoir cette mise en scène, histoire de mieux tout comprendre. J'en ai compris les grandes lignes, mais je suis certain qu'il y a d'autres choses. Et puis elle était tellement belle en plus!

@ Ciro :

Mais tant qu'à faire, on pourrait faire intéressant ET joli, non ? Neuenfels, c'est quand même, bref...

tant qu'à faire, je préfèrerais beau plutôt que joli. Malheureusement je crois que les deux termes que tu évoques (intéressant et beau/joli) sont antinomiques chez les adeptes du Regietheater allemand. C'est, aujourd'hui encore, un des dogmes (pour ne pas dire un des clichés) brechtiens les plus indécrotablement enracinés dans l'esprit de ceux qui se prennent pour les champions de la modernité: une mise en scène qui est belle est nécessairement culinaire, bourgeoise et complaisante, et elle empêche de réfléchir! - pourtant, des gens comme Strehler ou Chéreau ont prouvé avec maestria que les deux n'étaient pas incompatibles. Le jour où l'héritage de Brecht aura été convenablement digéré, on pourra sortir de ce cliché et peut-être refaire des spectacles qui soient esthétiques sans pour autant sembler ringards ou kitsch.
Pour Neuenfels, je n'ai jamais vu aucune de ses mises en sène, c'est pour cela que je ne me prononce pas; je trouve juste que les compte rendus lus dans la presse allemande me donnent plutôt envie de voir ce Lohengrin, (mais il est possible également que je le trouve insupportable de prétention!).

C'est fou les clichés qu'on peut véhiculer sous le nom de Brecht... Quand on le lit vraiment, on découvre un praticien pas du tout austère, qui prend plaisir à un beau mouvement, qui se préoccupe constamment du plaisir du spectateur, qui veut des spectacles lisibles et séduisants, qui parle de rythme beaucoup plus que d'idéologie, et qui a travaillé essentiellement avec un des plus grands décorateurs du XXe siècle, dont les esquisses que j'ai pu voir sont magnifiques (Caspar Neher, son copain d'adolescence).
Et bien sûr que beaucoup de décors d'aujourd'hui sont beaux, à condition de ne pas en effet rechercher le joli, le mignard. Chez Warli, chez Marthaler, chez bien d'autres...

Rameau a écrit:

beaucoup de décors d'aujourd'hui sont beaux [...] Chez Warli

Dans le Roi Roger tout hurlait la laideur

WoO a écrit:

Rameau a écrit:

beaucoup de décors d'aujourd'hui sont beaux [...] Chez Warli

Dans le Roi Roger tout hurlait la laideur

Oui, mais il y avait de belles choses dans Parsifal et Makropoulos (même si on a fait plus beau quand même!)

Ciro a écrit:

tant qu'à faire, je préfèrerais beau plutôt que joli. Malheureusement je crois que les deux termes que tu évoques (intéressant et beau/joli) sont antinomiques chez les adeptes du Regietheater allemand. C'est, aujourd'hui encore, un des dogmes (pour ne pas dire un des clichés) brechtiens les plus indécrotablement enracinés dans l'esprit de ceux qui se prennent pour les champions de la modernité: une mise en scène qui est belle est nécessairement culinaire, bourgeoise et complaisante, et elle empêche de réfléchir!

C'est bien pour cela que j'ai dit "joli", pour qu'il n'y ait pas méprise. Autrement dit, quelque chose de profond, oui, mais lorsqu'on a ce discours, après on peut choisir très facilement d'être agréable à regarder, ce n'est pas beaucoup plus dur que faire moche.
Or, la norme est effectivement, dans le théâtre à l'allemande, de faire moche pour bien montrer qu'on ne s'arrête pas aux décors.

Citation :

- pourtant, des gens comme Strehler ou Chéreau ont prouvé avec maestria que les deux n'étaient pas incompatibles.

Pour Strehler, je n'en ai jamais vu la preuve à l'Opéra...

WoO a écrit:

Rameau a écrit:

beaucoup de décors d'aujourd'hui sont beaux [...] Chez Warli

Dans le Roi Roger tout hurlait la laideur

Et le Wozzeck de Marthaler, hum quel délice ces décors!

Xavier a écrit:

WoO a écrit:

Rameau a écrit:

beaucoup de décors d'aujourd'hui sont beaux [...] Chez Warli

Dans le Roi Roger tout hurlait la laideur

Et le Wozzeck de Marthaler, hum quel délice ces décors!

En effet, d'un goût exquis !

Rameau a écrit:

C'est fou les clichés qu'on peut véhiculer sous le nom de Brecht... Quand on le lit vraiment, on découvre un praticien pas du tout austère, qui prend plaisir à un beau mouvement, qui se préoccupe constamment du plaisir du spectateur, qui veut des spectacles lisibles et séduisants, qui parle de rythme beaucoup plus que d'idéologie, et qui a travaillé essentiellement avec un des plus grands décorateurs du XXe siècle, dont les esquisses que j'ai pu voir sont magnifiques (Caspar Neher, son copain d'adolescence).

Je suis bien d'accord avec toi (même si ta vision de Brecht est un peu schématique), cet auteur est victime de nombreux malentendus et clichés, et c'est bien ce Brecht mal digéré qui nous vaut certaines horreurs du Regietheater d'aujourd'hui. Le Tristan de Marthaler est l'exemple parfait d'un ramassis de clichés pseudo-brechtiens mal compris; d'ailleurs les décors de Viebrock ne sont pas laids, ils sont simplement étriqués et insignifiants, quant à la direction d'acteur, elle est quasi inexistante. Ce type de production ne peut faire illusion qu'auprès d'un public de faux intellectuels qui veulent prendre des pauses branchées. En revanche, il y a eu par le passé et il y a encore aujourd'hui de très grands metteurs en scènes qui se réclament de Brecht (Ruth Berghaus, Heiner Müller, Klaus Michael Grüber...) chez qui l'intelligence de l'oeuvre se combine idéalement avec une vision esthétique absolument fascinante.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est bien pour cela que j'ai dit "joli", pour qu'il n'y ait pas méprise. Autrement dit, quelque chose de profond, oui, mais lorsqu'on a ce discours, après on peut choisir très facilement d'être agréable à regarder, ce n'est pas beaucoup plus dur que faire moche.
Or, la norme est effectivement, dans le théâtre à l'allemande, de faire moche pour bien montrer qu'on ne s'arrête pas aux décors.

Je pense qu'on s'était bien compris
Pour Strehler, j'avoue n'avoir vu de lui sur scène que des oeuvres de théâtre parlé, mais ce sont parmi les spectacles les plus exceptionnels auxquel il m'ait été donné d'assister, toutes catégories confondues.

Ciro a écrit:

fliegender a écrit:

Et puis l'idee de confier le nouveau Ring a Herheim n'est pas fermement ecartee. Il y a aussi des rumeurs selon lesquelles ils ressusciteront 3 productions du Ring qui ont marque l'histoire de Bayreuther Festspiele pour le bicentenaire (2013) [ah des rumeurs...]

Les dernières rumeurs sont plutôt en faveur d'un Ring réalisé par 4 metteurs en scène différents (comme pour celui de Stuttgart). Neuenfels s'est d'ailleurs déjà mis sur les rangs, le choix de l'oeuvre lui est égal.
Je crois que la vérité, c'est que les deux soeurs Wagner ont conscience qu'il devient de plus en plus difficile de proposer quelque chose de réellement neuf et nouveau dans cette oeuvre qui a connu tellement de lectures variées au cours des dernières décennies. Elles aimeraient vraiment frapper un grand coup pour l'année du bicentenaire; elles ont déjà engagé un chef qui promet (ouf! on va nous épargner l'inamovible Thielemann), mais pour le metteur en scène, c'est une autre affaire!

Ce ne sont pas des rumeurs. Selon les déclarations de la direction du festival lors d'une conférence de presse, le recours à plusieurs metteurs en scène est une option qui est envisagée.
Hans Neuenfels s'estime trop agé pour mettre en scène le ring en intégralité mais s'il y a plusieurs metteurs en scène cela l'intéresse de monter un des 4 ouvrages. A titre personnel, 4 metteurs en scène avec la même équipe de chanteurs c'est difficile à organiser pour le temps relativement court des répétitions.
Kirill Petrenko a été engagé avec l'aval de Thielemann qui est officiellement conseiller musical du festival (en gros c'est un directeur musical qui ne dit pas son nom. il participe au choix de solistes et des chefs d'orchestre).
Si le choix d'Angela Denoke en Bruennhilde se confirme, cela veut dire très certainement une mise en scène type regietheater