Autour de la musique classique

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 Platée - Rameau

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MessageSujet: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 18:50

Version DVD:


Platée - Rameau Dv-opp10
Distribution :
Platée............................Paul Agnew
La Folie, Thalie ...............Mireille Delunsch
Thespis, Mercure.............Yann Beuron
Jupiter............................Vincent Le Texier
Junon.............................Doris Lamprecht
Cithéron, un satyre..........Laurent Naouri
L'amour, Clarine...............Valérie Gabail
Momus............................Franck Leguerinel
Marc Minkowski, les Musiciens du Louvre


C'est un DVD à avoir absolument pour plusieurs raisons :
_Les chanteurs sont excellents, ils sont tous de très bon niveaux. Je préfère essentiellement Paul Agnew (que c'est étonnant Mr. Green ), Yann Beuron et Mireille Delunsch. Je trouve que le rôle de la Folie va tout à fait bien à Mireille Delunsch. En plus de bien chanter, les chanteurs une superbe jeu, surtout celui de Paul Agnew qui se lâche totalement et celui de Mireille Delunsch.
_La mise en scène peut apparaitre dans un premier temps étrange mais une fois qu'on connait bien le livret elle est tout à fait compréhensible. Et puis à force de le regarder on s'habitue. Les Chorégraphies sont bien, même "super méga" bien comparées à celles des Boréades.
_ La direction de Marc Minkowski rend bien l'opéra vivant et sympathique. L'écoute est vraiment agréable.


Version CD

Platée - Rameau 41sxz610

distribution:
Platée -> Gilles Ragon
La Folie, Thalie -> Jennifer Smith
Thespis, Mercure -> Guy de Mey
Jupiter -> Vincent le Texier
Junon -> Guillemette Laurens
Marc Minkowski, Les Musiciens du Louvre

Je trouve que la distribution en générale est moins bien que pour le DVD. Après ça fait pas mal de temps que je ne l'ai pas écouté.


Dernière édition par Cleme le Jeu 26 Mar 2009 - 19:42, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 19:09

Rosbaud rulz !

Heureusement que je suis là pour alimenter ce fil assurément hautement polémique...
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 19:14

DavidLeMarrec a écrit:
Rosbaud rulz !
Je ne savais même pas que ça existait ! Shocked

http://www.amazon.fr/dp/B000028DD0
C'est pas libre de droits par hasard ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 19:23

Si, si, ça date de 1957.

Qu'est-ce que je disais ? De l'animation dans ce fil !
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 19:37

Par ailleurs, ce n'est pas une provocation, j'adore vraiment cette version Rosbaud, qui est vraiment très stylée (les lignes sont ornementées, Gedda mixe complètement...), et qui n'a pas l'acidité un peu extrême de Minkowski dans ce répertoire.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 19:39

Ce serait effectivement amusant de voir ce qu'ils en font...
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 19:56

DavidLeMarrec a écrit:
Par ailleurs, ce n'est pas une provocation, j'adore vraiment cette version Rosbaud, qui est vraiment très stylée (les lignes sont ornementées, Gedda mixe complètement...), et qui n'a pas l'acidité un peu extrême de Minkowski dans ce répertoire.
Ton goût pour les vieilleries... Mr.Red



Version dvd absolument, bien sûr Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 20:09

Non, mais franchement, c'est assez en style, et penser que la révolution baroqueuse n'était pas encore passée par là laisse voir une intuition géniale de la part de Rosbaud. C'est infiniment plus juste que du Paillard, du Leppard ou du Corboz !
Ca rebondit, ça joue, ça gratte... Very Happy
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 20:12

C'est celle avec Sénéchal ou pas du tout ? j'avais entendu un extrait d'un Platée avec Sénéchal et c'était tout de même pas franchement enlevé hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 20:17

Era a écrit:
C'est celle avec Sénéchal ou pas du tout ? j'avais entendu un extrait d'un Platée avec Sénéchal et c'était tout de même pas franchement enlevé hehe
Oui. En extrait, la première fois, ça m'avait aussi fait l'effet de quelque chose d'impossible, mais je t'assure que ce n'est pas du tout, du tout le cas.

Evidemment, si tu passes les deux à la suite, Rosbaud est nettement plus lent, mais c'est plein de vie ! Very Happy

Non, vraiment, ça tient super bien la rampe, je pense que même un baroqueux peut trouver ça réussit (les danses dansent vraiment, rien à voir avec les machins de l'époque dans Lully, Haendel et Rameau).
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:06

C'est dispo ici : http://www.musicme.com/#/Jean-Philippe-Rameau/albums/Platee-0724357316927.html
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:12

Quand même, David... siffle
Je ne l'écouterais pas en entier (les trilles !)
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:13

Lysandre a écrit:
C'est dispo ici : http://www.musicme.com/#/Jean-Philippe-Rameau/albums/Platee-0724357316927.html
Merci ! thumright
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:19

En fait c'est surtout que l'air que j'écoutais était superbement lent (que ce séjour, etc). L'air de la Folie est pas si mal, même si ça ne vaut évidemment pas Minko/Mimi, pour l'époque c'est vrai que c'est étonnant !
Par contre, ça sent le clavecin Pleyel à plein nez Mr.Red
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Lysandre
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:22

Era a écrit:
En fait c'est surtout que l'air que j'écoutais était superbement lent (que ce séjour) !

Dans le dvd cet air n'est pas si rapide...je l'écoutais justement, et je trouve ça assez joli ce que Sénéchal en fait dans cette version. (plus beau qu'A..... peut -être)
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:22

Non, Agnew est plus rapide, mais surtout beaucoup plus sautillant, drôle, dans le truc quoi Laughing
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Lysandre
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:24

Era a écrit:
Non, Agnew est surtout beaucoup plus sautillant, drôle, dans le truc quoi Laughing

Oui c'est vrai. Ca n'empêche que par Sénéchal, c'est plus joli, même si ça paraît un peu à côté au niveau du personnage. Smile Enfin je suis loin d'être un spécialiste.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:30

Lysandre a écrit:
C'est dispo ici : http://www.musicme.com/#/Jean-Philippe-Rameau/albums/Platee-0724357316927.html

J'ai stoppé ma deuxième écoute d'Amadis pour ça pale . J'écoute l'ouverture je trouve ça horrible pale .
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:32

Ecoutez donc la ritournelle introductive de la Folie ou bien la Tempête, et voyez plutôt la différence minime avec les interprétations baroques actuelles !

Le Prologue et le début du I sont particulièrement réussis, je préfère même à Minkowski, je pense. Après, pour Sénéchal, il est vrai qu'il n'a pas l'abattage de Fouchécourt ou Agnew.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:36

Cleme a écrit:
J'écoute l'ouverture je trouve ça horrible pale .

Moi aussi j'ai eu du mal avec l'ouverture, sans trouver ça horrible...la musique apparaît comme ça assez noble et élégante, mais bon c'est sûr que quand on a celle de Minko dans les oreilles, le changement est radical Laughing
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:39

Ah génial, on va enfin savoir comment ça doit sonner normalement, sans les faux binious désaccordés et avec de vrais chanteurs.

Merci David Cool
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:40

Lysandre, mais non, justement, c'est plus lent, mais l'esprit est vraiment là. Forcément, il faut faire un peu le vide dans vos têtes, comme toujours lorsqu'on passe de vif à lent...

Personnellement, je trouve beaucoup plus de charisme à cette ouverture qu'à celle de Minko.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:46

Personnellement je ne trouve pas.
J'écoute "Que ce séjour est agréable" mais ce n'est pas si mal que ça même si je trouve ça pas assez vivant, trop lent, ça manque d'entrain et puis Agnew est vraiment plus dans le rôle (et a une plus beau timbre)Mr. Green) Par contre ça se gate avec Clarine.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:50

DavidLeMarrec a écrit:
Lysandre, mais non, justement, c'est plus lent, mais l'esprit est vraiment là.

David, je suis d'accord quand tu parles de charisme et tu as sans doute raison pour l'esprit, mais je ne saisis pas bien, si Platée est un "ballet bouffon", l'ouverture ne te semble pas un peu trop solenelle, trop grave par rapport au sujet de l'opéra qui n'est lui pas vraiment trés sérieux ?
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:51

Lysandre a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Lysandre, mais non, justement, c'est plus lent, mais l'esprit est vraiment là.

David, je suis d'accord quand tu parles de charisme et tu as sans doute raison pour l'esprit, mais je ne saisis pas bien, si Platée est un "ballet bouffon", l'ouverture ne te semble pas un peu trop solenelle, trop grave par rapport au sujet de l'opéra qui n'est lui pas vraiment trés sérieux ?
L'ouverture est en mineur de toute façon. Il faut que je la réécoute, mais étant donné qu'il s'agit aussi d'une parodie, pourquoi pas. Je trouvais surtout la gestion des groupes absolument admirable avec un orchestre moderne.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:55

Les récitatifs ont beaucoup de charme c'est certain : les chanteurs sont parfaitement compréhensibles et les inflexions sont justes. A ma grande surprise ce dinosaure se laisse écouter avec plaisir, même si j'ai peur que ça ne soit indigeste sur la durée. Déjà que j'ai les plus grandes difficultés avec les premières versions mollassones des baroqueux purs et durs : le Zäis de Leonhardt et le Zoroastre de Kuijken pour ne pas les nommer... Le jus a l'air cependant moins épais que chez Paillard, systématiquement lourd et pompeux (son Dardanus est inécoutable).


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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 21:56

DavidLeMarrec a écrit:
Etant donné qu'il s'agit aussi d'une parodie, pourquoi pas.

Ok. je n'avais pas pensé à ça. Il est vrai que je suis loin de maîtriser les codes de la tragédie lyrique et d'autres trucs pour saisir le sens de l'oeuvre.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 22:00

WoO a écrit:
Les récitatifs ont beaucoup de charme c'est certain : les chanteurs sont parfaitement compréhensibles et les inflexions sont justes. A ma grande surprise ce dinosaure se laisse écouter avec plaisir, même si j'ai peur que ça ne soit indigeste sur la durée. Déjà que j'ai les plus grandes difficultés avec les premières versions mollassones des baroqueux purs et durs : le Zäis de Leonhardt et le Zoroastre de Kuijken pour ne pas les nommer... Le jus a l'air cependant moins épais que chez Paillard, systématiquement lourd et pompeux (son Dardanus est inécoutable). Par contre les choeurs sont invariablement infects.

La, je suis bien d'accord !
Sinon j'ai écouté "A l'aspect de ce nuage" et je dois avouer que c'est pas mal même plutot bien même si je ressens un peu une sensation de manque, je trouve que ce n'est pas assez vivant mais ce doit être une question d'habitude.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 22:01

Whaou ! Dès l'Ouverture, j'adore, je suis conquis !
Notre cher orchestre disparu, le plus beau, comme il sonne merveilleusement dans ce réperoire. On lorgne déjà vers Gossec ou Méhul, c'est génial.

Et puis quelle ferveur dans la troupe et le choeur ! C'est bien en public, n'est-ce pas ?
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 22:01

Cleme a écrit:
La, je suis bien d'accord !

J'ai effacé après avoir écouté les choeurs du final Mr. Green

"Chantons Platée" est assez réussi mais les choeurs à plusieurs voix sont nettement plus douloureux.

adriaticoboy a écrit:
On lorgne déjà vers Gossec ou Méhul, c'est génial

C'est vrai qu'en l'écoutant dans cette optique ça passe encore mieux Smile
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 22:20

J'ai écouté "chantons tous" c'est vrai que c'est pas si mal que ça. Mais plus j'écoute plus je m'habitue et finalement c'est pas si mal que ça mais j'ai toujours l'impression qu'il manque quelque chose, de punch. C'est sur que c'est une interprétation très différente mais une fois de temps en temps pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyJeu 26 Mar 2009 - 22:43

Moi ça me fait bien rigoler en tout cas !!! hehe
En tout cas c'est un beau témoignage, très intéressant.
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antrav
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyVen 27 Mar 2009 - 2:22

Ça me plaît beaucoup. C'est une autre vision, plus grave mais tout autant musicale et vivante que Minko et c'est élégant, pas ridicule.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyVen 27 Mar 2009 - 15:38

WoO a écrit:
le Zoroastre de Kuijken pour ne pas les nommer...
Un bijou de poésie... une des plus belles interprétations d'opéra baroque à mon avis. Very Happy

Je suis bien content non seulement d'avoir animé le fil avec ma provocation, mais surtout que ça plaise à pas mal d'entre vous. Oui, Adriatico, l'orchestre est à la fois voluptueux et bien en style, c'est un régal. (J'ai toujours trouvé Minko un peu aigre au disque dans le répertoire français.)
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyVen 2 Oct 2009 - 23:52

Calliope réédite cette version Malgoire (1988, parue à l'origine chez CBS) qui apparemment avait complètement disparu de la circulation:

Platée - Rameau 9424.5_site
http://www.calliope.tm.fr/pages/catalogue/catalogue_oeuvre.php?id=6693

Quelqu'un connaît ? ou du moins en avait déjà entendu parler ?
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Zip
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptySam 3 Oct 2009 - 16:39

Je l'avais emprunté à la médiathèque cet été, j'avais du en parler rapidement en Playlist.
C'est bien mais saaage I don't want that...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 15:01

Platée - Rameau Dv-opp10

Bon je suis quand même allé jusqu'au bout. (j'ai juste accéléré un des derniers ballets, je n'en pouvais plus)

Globalement je me suis pas mal ennuyé.
C'est censé être drôle j'ai l'impression, mais ça n'a pas tellement fonctionné pour moi, à part les interventions de Delunsch qui sont assez chouettes.
Autrement j'ai l'impression que le metteur en scène et les chanteurs se sont donnés pour mission d'en faire le plus possible pour tenter de faire passer la pauvreté et la répétitivité de la musique.
Donc on a Beuron déguisé en C.Jérôme, Paul Agnew en grenouille (c'est un très bon chanteur, mais alors qu'est-ce qu'il cabotine... ses mimiques lassantes et ses sourires niais... bon c'est sans doute ce qu'on lui demande)... Et des ballets d'un ridicule achevé. (tantôt les danseurs sont habillés en grenouilles, tantôt en costards, tantôt en soutif Rolling Eyes )
Le pire c'est que ces ballets ridicules fonctionnent plutôt bien avec la musique pour la plupart...
Mais vraiment, la mise en scène qui se veut inventive et décalée semble là pour parasiter ou faire oublier la musique.
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antrav
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 15:05

Bon ! Sad
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 16:08

"Mieux vaut ne rien dire." R. Wagner

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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 16:45

hehe
Rien que de t'imaginer devant ce dvd... C'est assez improbable quand même.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 18:43

natrav a écrit:
Bon ! Sad
Pas mieux Sad
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 19:02

natrav a écrit:
Bon ! Sad

Le Platée est quand même pas ce que Rameau a fait de mieux, c'est un fait. Et il n'est en rien responsable de la mise en scène faite ici. Mais puisqu'il s'agit du fil discographie.
Perso, j'y adhère pas non plus, et je préfère l'entendre sans les images . Pas étonnant que ça ne plaise pas.
Mimi est extraordinaire.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 19:21

Ah, pour moi c'est clairement son chef d'oeuvre Mr.Red
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 19:25

Era a écrit:
Ah, pour moi c'est clairement son chef d'oeuvre Mr.Red

C'est parce que t'arrive à entendre Les boreades sans livret Wink
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 19:28

Pour moi ce n'est ni le meilleur ni le moins bon mais j'ai du mal intégrer qu'on puisse s'y ennuyer.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 19:35

atomlegend a écrit:
natrav a écrit:
Bon ! Sad

Le Platée est quand même pas ce que Rameau a fait de mieux, c'est un fait. Et il n'est en rien responsable de la mise en scène faite ici. Mais puisqu'il s'agit du fil discographie.
Perso, j'y adhère pas non plus, et je préfère l'entendre sans les images . Pas étonnant que ça ne plaise pas.
Mimi est extraordinaire.

Et encore, je pense que je me serais bien plus ennuyé sans la mise en scène, qui distrait malgré tout.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 19:36

Hidraot a écrit:
Pour moi ce n'est ni le meilleur ni le moins bon mais j'ai du mal intégrer qu'on puisse s'y ennuyer.

Ben ça module jamais, pas de thèmes marquants, pas d'instrumentation particulièrement intéressante... Et un livret qui me passe complètement par-dessus la tête. (vous trouvez cette histoire passionnante?)
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 19:38

Oui oui, certainement mais c'est vrai que pour moi c'est un divertissement.
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 19:39

Xavier a écrit:
pas d'instrumentation particulièrement intéressante...
Il me semblait pourtant que c'était là l'intérêt de Rameau en se forçant bien fort ? scratch
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau EmptyLun 2 Nov 2009 - 19:40

Je ne sais pas... Je veux bien qu'on m'explique où est l'intérêt, je n'attends que ça! Smile
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MessageSujet: Re: Platée - Rameau   Platée - Rameau Empty

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