Platée - Rameau

Version DVD:



Distribution :
Platée............................Paul Agnew
La Folie, Thalie ...............Mireille Delunsch
Thespis, Mercure.............Yann Beuron
Jupiter............................Vincent Le Texier
Junon.............................Doris Lamprecht
Cithéron, un satyre..........Laurent Naouri
L'amour, Clarine...............Valérie Gabail
Momus............................Franck Leguerinel
Marc Minkowski, les Musiciens du Louvre


C'est un DVD à avoir absolument pour plusieurs raisons :
_Les chanteurs sont excellents, ils sont tous de très bon niveaux. Je préfère essentiellement Paul Agnew (que c'est étonnant ), Yann Beuron et Mireille Delunsch. Je trouve que le rôle de la Folie va tout à fait bien à Mireille Delunsch. En plus de bien chanter, les chanteurs une superbe jeu, surtout celui de Paul Agnew qui se lâche totalement et celui de Mireille Delunsch.
_La mise en scène peut apparaitre dans un premier temps étrange mais une fois qu'on connait bien le livret elle est tout à fait compréhensible. Et puis à force de le regarder on s'habitue. Les Chorégraphies sont bien, même "super méga" bien comparées à celles des Boréades.
_ La direction de Marc Minkowski rend bien l'opéra vivant et sympathique. L'écoute est vraiment agréable.


Version CD



distribution:
Platée -> Gilles Ragon
La Folie, Thalie -> Jennifer Smith
Thespis, Mercure -> Guy de Mey
Jupiter -> Vincent le Texier
Junon -> Guillemette Laurens
Marc Minkowski, Les Musiciens du Louvre

Je trouve que la distribution en générale est moins bien que pour le DVD. Après ça fait pas mal de temps que je ne l'ai pas écouté.

DavidLeMarrec a écrit:

Rosbaud rulz !

Je ne savais même pas que ça existait !

http://www.amazon.fr/dp/B000028DD0
C'est pas libre de droits par hasard ?

Si, si, ça date de 1957.

Qu'est-ce que je disais ? De l'animation dans ce fil !

Par ailleurs, ce n'est pas une provocation, j'adore vraiment cette version Rosbaud, qui est vraiment très stylée (les lignes sont ornementées, Gedda mixe complètement...), et qui n'a pas l'acidité un peu extrême de Minkowski dans ce répertoire.

Ce serait effectivement amusant de voir ce qu'ils en font...

DavidLeMarrec a écrit:

Par ailleurs, ce n'est pas une provocation, j'adore vraiment cette version Rosbaud, qui est vraiment très stylée (les lignes sont ornementées, Gedda mixe complètement...), et qui n'a pas l'acidité un peu extrême de Minkowski dans ce répertoire.

Ton goût pour les vieilleries...



Version dvd absolument, bien sûr

Non, mais franchement, c'est assez en style, et penser que la révolution baroqueuse n'était pas encore passée par là laisse voir une intuition géniale de la part de Rosbaud. C'est infiniment plus juste que du Paillard, du Leppard ou du Corboz !
Ca rebondit, ça joue, ça gratte...

C'est celle avec Sénéchal ou pas du tout ? j'avais entendu un extrait d'un Platée avec Sénéchal et c'était tout de même pas franchement enlevé

Era a écrit:

C'est celle avec Sénéchal ou pas du tout ? j'avais entendu un extrait d'un Platée avec Sénéchal et c'était tout de même pas franchement enlevé

Oui. En extrait, la première fois, ça m'avait aussi fait l'effet de quelque chose d'impossible, mais je t'assure que ce n'est pas du tout, du tout le cas.

Evidemment, si tu passes les deux à la suite, Rosbaud est nettement plus lent, mais c'est plein de vie !

Non, vraiment, ça tient super bien la rampe, je pense que même un baroqueux peut trouver ça réussit (les danses dansent vraiment, rien à voir avec les machins de l'époque dans Lully, Haendel et Rameau).

C'est dispo ici : http://www.musicme.com/#/Jean-Philippe-Rameau/albums/Platee-0724357316927.html

Quand même, David...
Je ne l'écouterais pas en entier (les trilles !)

Lysandre a écrit:

C'est dispo ici : http://www.musicme.com/#/Jean-Philippe-Rameau/albums/Platee-0724357316927.html

Merci !

En fait c'est surtout que l'air que j'écoutais était superbement lent (que ce séjour, etc). L'air de la Folie est pas si mal, même si ça ne vaut évidemment pas Minko/Mimi, pour l'époque c'est vrai que c'est étonnant !
Par contre, ça sent le clavecin Pleyel à plein nez

Era a écrit:

En fait c'est surtout que l'air que j'écoutais était superbement lent (que ce séjour) !

Dans le dvd cet air n'est pas si rapide...je l'écoutais justement, et je trouve ça assez joli ce que Sénéchal en fait dans cette version. (plus beau qu'A..... peut -être)

Non, Agnew est plus rapide, mais surtout beaucoup plus sautillant, drôle, dans le truc quoi

Era a écrit:

Non, Agnew est surtout beaucoup plus sautillant, drôle, dans le truc quoi

Oui c'est vrai. Ca n'empêche que par Sénéchal, c'est plus joli, même si ça paraît un peu à côté au niveau du personnage. Enfin je suis loin d'être un spécialiste.

Lysandre a écrit:

C'est dispo ici : http://www.musicme.com/#/Jean-Philippe-Rameau/albums/Platee-0724357316927.html

J'ai stoppé ma deuxième écoute d'Amadis pour ça . J'écoute l'ouverture je trouve ça horrible .

Ecoutez donc la ritournelle introductive de la Folie ou bien la Tempête, et voyez plutôt la différence minime avec les interprétations baroques actuelles !

Le Prologue et le début du I sont particulièrement réussis, je préfère même à Minkowski, je pense. Après, pour Sénéchal, il est vrai qu'il n'a pas l'abattage de Fouchécourt ou Agnew.

Cleme a écrit:

J'écoute l'ouverture je trouve ça horrible .

Moi aussi j'ai eu du mal avec l'ouverture, sans trouver ça horrible...la musique apparaît comme ça assez noble et élégante, mais bon c'est sûr que quand on a celle de Minko dans les oreilles, le changement est radical

Ah génial, on va enfin savoir comment ça doit sonner normalement, sans les faux binious désaccordés et avec de vrais chanteurs.

Merci David

Lysandre, mais non, justement, c'est plus lent, mais l'esprit est vraiment là. Forcément, il faut faire un peu le vide dans vos têtes, comme toujours lorsqu'on passe de vif à lent...

Personnellement, je trouve beaucoup plus de charisme à cette ouverture qu'à celle de Minko.

Personnellement je ne trouve pas.
J'écoute "Que ce séjour est agréable" mais ce n'est pas si mal que ça même si je trouve ça pas assez vivant, trop lent, ça manque d'entrain et puis Agnew est vraiment plus dans le rôle (et a une plus beau timbre)) Par contre ça se gate avec Clarine.

DavidLeMarrec a écrit:

Lysandre, mais non, justement, c'est plus lent, mais l'esprit est vraiment là.

David, je suis d'accord quand tu parles de charisme et tu as sans doute raison pour l'esprit, mais je ne saisis pas bien, si Platée est un "ballet bouffon", l'ouverture ne te semble pas un peu trop solenelle, trop grave par rapport au sujet de l'opéra qui n'est lui pas vraiment trés sérieux ?

Lysandre a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Lysandre, mais non, justement, c'est plus lent, mais l'esprit est vraiment là.

David, je suis d'accord quand tu parles de charisme et tu as sans doute raison pour l'esprit, mais je ne saisis pas bien, si Platée est un "ballet bouffon", l'ouverture ne te semble pas un peu trop solenelle, trop grave par rapport au sujet de l'opéra qui n'est lui pas vraiment trés sérieux ?

L'ouverture est en mineur de toute façon. Il faut que je la réécoute, mais étant donné qu'il s'agit aussi d'une parodie, pourquoi pas. Je trouvais surtout la gestion des groupes absolument admirable avec un orchestre moderne.

Les récitatifs ont beaucoup de charme c'est certain : les chanteurs sont parfaitement compréhensibles et les inflexions sont justes. A ma grande surprise ce dinosaure se laisse écouter avec plaisir, même si j'ai peur que ça ne soit indigeste sur la durée. Déjà que j'ai les plus grandes difficultés avec les premières versions mollassones des baroqueux purs et durs : le Zäis de Leonhardt et le Zoroastre de Kuijken pour ne pas les nommer... Le jus a l'air cependant moins épais que chez Paillard, systématiquement lourd et pompeux (son Dardanus est inécoutable).

DavidLeMarrec a écrit:

Etant donné qu'il s'agit aussi d'une parodie, pourquoi pas.

Ok. je n'avais pas pensé à ça. Il est vrai que je suis loin de maîtriser les codes de la tragédie lyrique et d'autres trucs pour saisir le sens de l'oeuvre.

WoO a écrit:

Les récitatifs ont beaucoup de charme c'est certain : les chanteurs sont parfaitement compréhensibles et les inflexions sont justes. A ma grande surprise ce dinosaure se laisse écouter avec plaisir, même si j'ai peur que ça ne soit indigeste sur la durée. Déjà que j'ai les plus grandes difficultés avec les premières versions mollassones des baroqueux purs et durs : le Zäis de Leonhardt et le Zoroastre de Kuijken pour ne pas les nommer... Le jus a l'air cependant moins épais que chez Paillard, systématiquement lourd et pompeux (son Dardanus est inécoutable). Par contre les choeurs sont invariablement infects.

La, je suis bien d'accord !
Sinon j'ai écouté "A l'aspect de ce nuage" et je dois avouer que c'est pas mal même plutot bien même si je ressens un peu une sensation de manque, je trouve que ce n'est pas assez vivant mais ce doit être une question d'habitude.

Whaou ! Dès l'Ouverture, j'adore, je suis conquis !
Notre cher orchestre disparu, le plus beau, comme il sonne merveilleusement dans ce réperoire. On lorgne déjà vers Gossec ou Méhul, c'est génial.

Et puis quelle ferveur dans la troupe et le choeur ! C'est bien en public, n'est-ce pas ?

Cleme a écrit:

La, je suis bien d'accord !

J'ai effacé après avoir écouté les choeurs du final

"Chantons Platée" est assez réussi mais les choeurs à plusieurs voix sont nettement plus douloureux.

adriaticoboy a écrit:

On lorgne déjà vers Gossec ou Méhul, c'est génial

C'est vrai qu'en l'écoutant dans cette optique ça passe encore mieux

J'ai écouté "chantons tous" c'est vrai que c'est pas si mal que ça. Mais plus j'écoute plus je m'habitue et finalement c'est pas si mal que ça mais j'ai toujours l'impression qu'il manque quelque chose, de punch. C'est sur que c'est une interprétation très différente mais une fois de temps en temps pourquoi pas.

Moi ça me fait bien rigoler en tout cas !!!
En tout cas c'est un beau témoignage, très intéressant.

Ça me plaît beaucoup. C'est une autre vision, plus grave mais tout autant musicale et vivante que Minko et c'est élégant, pas ridicule.

WoO a écrit:

le Zoroastre de Kuijken pour ne pas les nommer...

Un bijou de poésie... une des plus belles interprétations d'opéra baroque à mon avis.

Je suis bien content non seulement d'avoir animé le fil avec ma provocation, mais surtout que ça plaise à pas mal d'entre vous. Oui, Adriatico, l'orchestre est à la fois voluptueux et bien en style, c'est un régal. (J'ai toujours trouvé Minko un peu aigre au disque dans le répertoire français.)

Calliope réédite cette version Malgoire (1988, parue à l'origine chez CBS) qui apparemment avait complètement disparu de la circulation:


http://www.calliope.tm.fr/pages/catalogue/catalogue_oeuvre.php?id=6693

Quelqu'un connaît ? ou du moins en avait déjà entendu parler ?

Je l'avais emprunté à la médiathèque cet été, j'avais du en parler rapidement en Playlist.
C'est bien mais saaage ...

Bon je suis quand même allé jusqu'au bout. (j'ai juste accéléré un des derniers ballets, je n'en pouvais plus)

Globalement je me suis pas mal ennuyé.
C'est censé être drôle j'ai l'impression, mais ça n'a pas tellement fonctionné pour moi, à part les interventions de Delunsch qui sont assez chouettes.
Autrement j'ai l'impression que le metteur en scène et les chanteurs se sont donnés pour mission d'en faire le plus possible pour tenter de faire passer la pauvreté et la répétitivité de la musique.
Donc on a Beuron déguisé en C.Jérôme, Paul Agnew en grenouille (c'est un très bon chanteur, mais alors qu'est-ce qu'il cabotine... ses mimiques lassantes et ses sourires niais... bon c'est sans doute ce qu'on lui demande)... Et des ballets d'un ridicule achevé. (tantôt les danseurs sont habillés en grenouilles, tantôt en costards, tantôt en soutif )
Le pire c'est que ces ballets ridicules fonctionnent plutôt bien avec la musique pour la plupart...
Mais vraiment, la mise en scène qui se veut inventive et décalée semble là pour parasiter ou faire oublier la musique.

Bon !

"Mieux vaut ne rien dire." R. Wagner

Rien que de t'imaginer devant ce dvd... C'est assez improbable quand même.

natrav a écrit:

Bon !

Pas mieux

natrav a écrit:

Bon !

Le Platée est quand même pas ce que Rameau a fait de mieux, c'est un fait. Et il n'est en rien responsable de la mise en scène faite ici. Mais puisqu'il s'agit du fil discographie.
Perso, j'y adhère pas non plus, et je préfère l'entendre sans les images . Pas étonnant que ça ne plaise pas.
Mimi est extraordinaire.

Ah, pour moi c'est clairement son chef d'oeuvre

Era a écrit:

Ah, pour moi c'est clairement son chef d'oeuvre

C'est parce que t'arrive à entendre Les boreades sans livret

Pour moi ce n'est ni le meilleur ni le moins bon mais j'ai du mal intégrer qu'on puisse s'y ennuyer.

atomlegend a écrit:

natrav a écrit:

Bon !

Le Platée est quand même pas ce que Rameau a fait de mieux, c'est un fait. Et il n'est en rien responsable de la mise en scène faite ici. Mais puisqu'il s'agit du fil discographie.
Perso, j'y adhère pas non plus, et je préfère l'entendre sans les images . Pas étonnant que ça ne plaise pas.
Mimi est extraordinaire.

Et encore, je pense que je me serais bien plus ennuyé sans la mise en scène, qui distrait malgré tout.

Hidraot a écrit:

Pour moi ce n'est ni le meilleur ni le moins bon mais j'ai du mal intégrer qu'on puisse s'y ennuyer.

Ben ça module jamais, pas de thèmes marquants, pas d'instrumentation particulièrement intéressante... Et un livret qui me passe complètement par-dessus la tête. (vous trouvez cette histoire passionnante?)

Oui oui, certainement mais c'est vrai que pour moi c'est un divertissement.

Xavier a écrit:

pas d'instrumentation particulièrement intéressante...

Il me semblait pourtant que c'était là l'intérêt de Rameau en se forçant bien fort ?

Je ne sais pas... Je veux bien qu'on m'explique où est l'intérêt, je n'attends que ça!