Vos oeuvres de chevet

Wolferl a écrit:

Pli selon pli de Boulez

ça, c'est en cas d'insomnie, non ?

En cas de déprime !

Je ne sais plus s'il y avait un sujet précis pour ça, où si finalement ça ne rentre pas dans celui-ci, mais je voulais parler des oeuvres qu'on peut écouter et réécouter presque indéfiniment sans se lasser. (je crois que c'est à peu près la même chose que dire oeuvres de chevet)

C'est vrai qu'il y a, parmi les compositeurs et oeuvres qu'on préfère, certaines qu'on attend pour réécouter, et d'autres qu'on réécoute régulièrement, sans pouvoir se lasser.

Par exemple, le Château de Barbe-Bleue, j'ai dû l'écouter environ 10 fois depuis une semaine.
Sachant que je l'avais déjà écouté un paquet de fois jusque là...
Il y a des oeuvres, vous avez beau les connaître par coeur, elles vous apprennent toujours quelque chose, vous bouleversent toujours à nouveau, à chaque nouvelle écoute...
Est-ce que ça n'est pas au fond l'apanage d'oeuvres qu'on ressent comme particulièrement profondes ou signifiantes? Je crois qu'on est au-delà de critères musicaux purs...
Ca me fait ça avec peu d'oeuvres d'ailleurs, mais ceci dit ça change selon les périodes, à une époque c'était les sonates de Scriabine, alors qu'aujourd'hui je ne me verrais pas écouter 3 ou 4 fois la même sonate dans la même journée. Alors que Barbe-Bleue, surtout en changeant de versions...

Interessant ça!

Les choses que je peux réecouter encore et encore et encore sans me lasser:

Les Gurrelieder
Pelleas et Melisande(le seul:celui de Schoenberg, hein... )
Moise et Aron
Wozzeck
Lulu
La Ville Morte
Les symphonies de Mahler
La Femme sans Ombre
La symphonie de chambre de Schoenberg
Le concerto de chambre de Berg
Les symphonies de Dutilleux
Les 3 ballets de Stravinski
Daphnis et Chloé
Les concertos de Ravel
La Turangalila Symphonie
Le Poème de l’Extase

Pas Wagner(et dieu sait si je l'adore), parce que j’ai besoin de le laisser reposer quelque temps avant d’y revenir, je marche par periodes avec lui...

Et puis j'aurais pu citer des tas de disques de Jazz et de Rock que je réecoute de façon obsessionnelle, mais ca n'est pas le lieu.

On a beaucoup en commun pour nos oeuvres préférées, mais pas pour les oeuvres de chevet!

Car Wagner fait justement partie de ceux que je peux réécouter sans jamais me lasser. (la Walkyrie ou Tristan, mais surtout le Ring et Parsifal ces derniers temps, je peux les réécouter à foison, soit en suivant le texte, soit la partition, soit les motifs chez Lussato dans le poème commenté du Ring, en changeant de versions, etc... impossible de me lasser!!)
Le poème de l'extase à une époque oui, maintenant c'est comme si je le connaissais trop par coeur et qu'il ne me faisait plus rien découvrir... toujours un plaisir immense à l'écouter si l'occasion se présente (genre le concert Tabachnik) mais plus envie de le réécouter à loisir en ce moment... idem pour Daphnis et Chloé. Et la Turangalîla j'ai été boulimique à une période mais plus maintenant...
Par contre Pelléas oui mais celui de Debussy.
Mais en fait ce sont des périodes, à d'autres périodes c'étaient d'autres oeuvres... Ces temps-ci c'est Parsifal, Barbe-Bleue, et toujours un peu le Ring, Elektra... du coup pas mal d'opéra!
La Femme sans ombre ça va revenir aussi je le sens d'autant plus que je viens de recevoir la partition! La plus énorme que j'ai jamais eue dans ma bibliothèque! Celle du Crépuscule, reçue il y a peu aussi, n'est pas aussi volumineuse.

Tu écoutes Lulu quatre fois dans la même journée, Arnaud ?

Montalte Trout a écrit:

Tu écoutes Lulu quatre fois dans la même journée, Arnaud ?

Il est évident qu'il faut prendre en compte la durée... On peut écouter 4 fois Barbe-Bleue dans une journée, mais Lulu fait 3 heures... Mais j'imagine que Arnaud peut l'écouter 3 ou 4 fois en une semaine.

@Xavier:Je vois ce que tu veux dire à propos de Wagner, mais justement je le trouve un peu etouffant et "totalitaire" sur la durée:il m'avale completement(c'est fou ce qu'il demande à l'auditeur en terme d'attention et de concentration!).
C'est pourquoi j'aime le laisser de côté quelques mois pour ecouter d'autres choses et puis quel plaisir de le retrouver ensuite!


@Montalte Tout:Comme l'a dit Xavier, pas 3 ou 4 fois par jour pour des raisons de durée (encore que... en periode de vacances pourquoi pas? ), mais plusieurs fois par semaine, sans problème.

arnaud bellemontagne a écrit:

Je vois ce que tu veux dire à propos de Wagner, mais justement je le trouve un peu etouffant et "totalitaire" sur la durée:il m'avale completement(c'est fou ce qu'il demande à l'auditeur en terme d'attention et de concentration!).

Ca c'est exact bien sûr, mais pour ma part j'écoute aussi beaucoup Wagner en écoute distraite, comme je connais très bien la Walkyrie ou Tristan, ça me demande du coup moins de concentration.
Mais en écoute active, impossible de m'en lasser également!

C'est très dur de faire un choix car j'adore tourner au niveau des oeuvres, surtout en ce qui concerne l'opéra. J'adore écouter assez régulièrement la musique de Mahler, en particulier les symphonies et les Rückert Lieder. J'écoute assez régulièrement Les Nuits d'été de Berlioz. Je suppose que l'on parle des oeuvres que l'on écoute intégralement et pas seulement par extraits.

Les sonates et partita de Bach par Ferras;
Le concerto pour hautbois de Marcello par Holliger ainsi que les 6 sonates de Zelenka par le même et Bourgue.
La jeune fille et la mort par les berg live et l'opus 80 de mendelssohn par les lindsay live;
l'appassionnata par Badura-Skoda astrée et la tempête par Gould( )
le clavier bien tempéré, 1er livre, Richter ;
Rameau par marcelle meyer, surtout l'appel des oiseaux, fascinant.
les concertos de bach pour violon avec le 1052 par Huggett.
Scardanelli Zyklus de Holliger.
le trio pour piano en mi mineur de Haydn n°18 et "hélas j'ai perdu mon amant" de Mozart par gatti.
Les concertos de Mozart n°20, 21 et 24 ;
les quintettes 406 et 516 de Mozart par les Talich, sublime et c'est peu dire.
les quatuors de beethoven, plusieurs versions.
8eme quatuor de Chosta par les Jerusalem
La nuit transfigurée, prazak;
et récemment le concerto pour violon de Strauss!
Telemann par Il fugilliotio
et telemann par le MAK!

Norma fait partie des opéras dont je ne pourrais me lasser même si je ne l'écoute pas tout le temps. J'aime aussi écouter régulièrement Don Giovanni par exemple. Il y a tellement d'opéras que j'aime que la liste serait trop longue.

Oui mais est-ce qu'il y a des oeuvres que tu peux écouter 2-3 fois dans la même journée, ou bien 4-5 fois dans la même semaine, sans jamais t'en lasser?

Xavier a écrit:

Oui mais est-ce qu'il y a des oeuvres que tu peux écouter 2-3 fois dans la même journée, ou bien 4-5 fois dans la même semaine, sans jamais t'en lasser?

J'écoute tous les jours des oeuvres différentes généralement. Je suis donc un peu HS.

Je peux penser aux sonates de Scarlatti que j'écoute très fréquemment et depuis toujours...

Ou sinon, il y a les obsessions ponctuelles, par exemple, en un peu plus d'un mois il y a un air de Benedetto Ferrari que j'ai écouté plus de 1500 fois (oui, oui, d'après le compteur de mes divers lecteurs qui me disent combien de fois j'ai écouté telle ou telle piste). Je l'écoute beaucoup moins maintenant, mais s'il ne me fait peut-être plus fondre, je n'en suis pas lassé... (Dire que je plaisantais quand Élu écoutait en boucle son Boeuf sur le Toit !!! ).

Bah tiens, j'ai un effet de déjà-vu, j'aurais juré qu'il était 2:13 il y a déjà une heure...

Globalement, je suis plutôt un mélomane qui a des écoutes très variées et équilibrées. J'ai bien sûr des compositeurs que j'adore plus que tout, mais je n'ai certainement pas envie d'en abuser. Je préfère plutôt attendre d'avoir vraiment envie de les écouter.

Par contre, de temps en temps, je peux faire une fixation sur une oeuvre en particulier et l'écouter quasiment en boucle pendant quelques jours. Et puis ça me passe.
Par exemple, en ce moment, après réécoute de Boulez I, je suis fasciné par La Mer. Je multiplie les écoutes et les versions pour savourer tel passage, tel détail etc.
Mais je sais que ça ne va pas durer et que je vais passer à autre chose d'ici peu.

Ne t'inquiète pas, moi aussi je passe à autre chose: je n'écoute pas le château de Barbe-Bleue 3 fois par jour tous les jours de l'année.

Oui, mais moi, me connaissant, La Mer, je risque peut-être de n'y revenir que dans 2 ans.
Et même la 9ème de Beethoven, je peux passer des mois sans l'écouter.
Alors que normalement, une oeuvre de chevet, comme le Château de Barbe-Bleue pour toi, on ne l'abandonne jamais très longtemps.

J'ai déjà dit, je crois, que j'était fasciné par l'oratorio d'Elgar, The dream of Gerontius (je l'écoute en ce moment-même). Malgré quelques faiblesses, c'est une oeuvre dont je ne me lasse pas, car c'est la quintessence de la poésie si personnelle de ce musicien, portée par un poème vraiment curieux. C'est un peu comme le meilleur Messiaen, une oeuvre religieuse très sincère, pas du tout conventionnelle.

Moi je n'aime pas écouter en boucle, car j'ai peur que celà ne me lasse de l'oeuvre. Je laisse donc reposer, jusqu'à ce que l'envie devienne importante.

Cependant ce sont des oeuvres que je suis tout à fait capable d'écouter en boucle.

- Tristan und Isolde
- Der Ring des Nibelungen
- Pelléas et Mélisande (Debussy bien entendu ... Schoenberg est très bien, mais là il peut pas lutter)
- Parsifal
- Les symphonies de Bruckner
- Verklärte Nacht
- Les symphonies de Mahler
- Les derniers quatuors de Schubert
- Otello
- Salome
- Der Rosenkavalier
- Turangalila Symphonie
- Quatuor pour la fin du temps
- Daphnis et Chloé

Mes dix disques de chevet?

Debussy: les trois Nocturnes et la Mer
Ravel: la deuxième suite de Daphnis et Chloé
Debussy : Pelleas et Mélisande
Debussy : les six épigraphes antiques (transcrits pour ensemble de chambre ou pour flute et piano)
Lili Boulanger : D'un matin de printemps - d'un soir triste
Sibélius : les quatre légendes de Lemminkainen (dirigées par Eugène Ormandy)
Bartok : Musique pour cordes percussion et celesta
Verdi : Don Carlos
Praetorius : les danses de Terpsichore
Steve Vai: real, illusions reflections

arnaud bellemontagne a écrit:

Interessant ça!

Les choses que je peux réecouter encore et encore et encore sans me lasser:

Les Gurrelieder
Pelleas et Melisande(le seul:celui de Schoenberg, hein... )

Pour les Gurrelieder, c'est pas une surprise . En ce qui concerne Pelleas et Mélisande le seul et unique c'est celui de Debussy .

Perso aucune en particulier, ça dépend de l'humeur du moment. Je peux passer des semaines sans écouter de musiques ou mettre en boucle le même CD pendant plusieurs jours de suite

- ARMIDE
- Les TL de LULLY en général
- sonate pour clarinette et piano de Saint-Saëns
- Quintette avec clarinette de Brahms
- Platée

et beaucoup d'autres en fait.

Bonjour,

Souvent, on est aussi "conditionné" par un achat récent qui s'avère être un véritable coup de coeur et qu'on écoute alors en boucle quelques temps. Mais certains se transformeront tout de même en oeuvres de chevet.

Alors pour moi, comme ça, à chaud :

Chopin : "Nocturnes" et ses "Etudes". Pour beaucoup, ce ne sont pas forcément les oeuvres le plus importantes mais rien n'y fait, je ne m'en lasse jamais et les écoute très souvent. Posséder plusieurs interprétations assez variées permet aussi de les appréhender sous des angles différents.

Liszt : Sa sonate où la encore, les différentes versions que je possède permettent d'entendre des choses différentes pour la même oeuvre. C'est pour moi LA sonate s'il n'y en avait qu'une à retenir. J'en aime plutôt les versions "musclées". Le post de Pan sur les versions comparées ne m'en a pas dégouté, bien au contraire !

Beethoven : Pour moi, le maître incontesté de la symphonie, et pas loin d'être aussi celui du concerto pour piano. Les 5 et 7 par C. Kleiber pourraient tourner en boucle que je ne m'en lasserais pas. Il faut dire aussi qu'elles sont assez différentes. La 6 aussi se trouve sur ma table de chevet.

Medtner : Le disque de Ekaterina Derzhavina, "Stimmungsbilder Op. 1, Sonatentriade Op. 11, Trois pièces Op. 31, Vergessen Weisen Op. 38 et 39". Sublime. En moyenne, je dirais qu'il ne se passe pas 15 jours sans que je ne l'écoute, avec toujours autant de bonheur et sans la moindre lassitude.

Dupont : Les heures dolentes. Découverte récente mais véritable "choc", coup de poing ! Que d'émotions dans ces phrases qui paraissent pourtant relativement "simples". Mais c'est peut-être justement ça, la force d'une oeuvre

Pärt : Cantus in memory of B. Britten. Là encore, probablement une découverte trop récente pour avoir assez de recul, mais à nouveau, que d'émotions dans cette oeuvre minimaliste dont la puissance est inversement proportionnelle à la (relative ?) simplicité de la partition. A voir dans le temps.


Voilà, j'en oublie sûrement beaucoup, mais je découvre ce fil et j'ai réagi "à chaud".
Probablement Mendelssohn (concertos pour piano, concerto pour violon, mélodies sans paroles), Fauré et ses Nocturnes qui reviennent assez souvent.

Ravel, avec son concerto pour la main gauche et le deuxième mvt du concerto en sol (dommage que ce ne soit pas une oeuvre en soi, car les 2 autres mvts m'ont un peu déroutés, mais Cornelius, je crois, m'en a expliqué la raison), Miroirs, a de grandes chances, mais là encore, découverte bien trop récente pour pouvoir juger dans le temps.


A suivre,
Christophe

Mahler bien sûr (je pense d'ailleurs avoir tout le monde à l'usure sur ce coup là )
Ravel : l'oeuvre orchestrale (y compris l'enfant et les sortilèges) et le quatuor à cordes
Debussy : pareil (+ une utopique version instrumentale de Pelleas )
Beethoven : Symphonies 3, 5 et 6
Rachmaninov : Danses symphoniques

Voilà pour ce qui est sûr

Inutile de parler de Dark Side of The Moon, Sgt Pepper's, Nursery Cryme, Starles and bible black, OK computer

kegue a écrit:

Debussy : pareil (+ une utopique version instrumentale de Pelleas )

Pourquoi utopique ? La Suite de Leinsdorf n'est pas totalement réussie, mais la version symphonique de Constant...

Je voulais parler de l'opéra sans texte (quel bonheur ce serait )

Xavier a écrit:

Ne t'inquiète pas, moi aussi je passe à autre chose: je n'écoute pas le château de Barbe-Bleue 3 fois par jour tous les jours de l'année.

je ne trouverais pas cela inquiétant, c'est une œuvre assez sublime! ce serait juste maladif dans le bon sens du terme!

L'appassionata, la Hammerklavier, l'opus 111 (par plein de gens différents) pour les sonates de Beethoven et le 15° quatuor par le Beethoven Quartet font mon menu de toutes les semaines depuis trop longtemps
Depuis 15 jours, on rajoutera l'opus 110 par Edwin Fischer…

Mariefran a écrit:

L'appassionata, la Hammerklavier, l'opus 111 pour les sonates de Beethoven et le 15° quatuor font mon menu de toutes les semaines depuis trop longtemps
Depuis 15 jours, on rajoutera l'opus 110 par Edwin Fischer…

Ah oui évidemment je suis d'accord! à rajouter : quatuors 11 à 14 et 16, l'opus 109..

Je ne parle que des œuvres que j'écoute de façon obsessionnelle ces derniers temps. Sinon, comme œuvres de chevet, il y a plein d'autres choses, heureusement ! J'aime TOUS les quatuors de Beethoven.

C'est trop changeant pour moi, et donc impossible d'établir une liste définitive.
Je dirai qu'en ce moment Schubert tiens la dragée haute.

1 )Presque tout ses quatuors
2) Son tout nouveau Estrella et Alfonso (il vient de sortir chez moi en fait) 4 écoutes en 2 jours
3) L'incontournable Atys de Christie, quel bonheur d'en être obligé de préciser l'interprète . ( c'est une constante invariable )
4) Les cantates de Bach. Il va me falloir courir chez Susuky ( satané forum , la playliste et le fil correspondant m'ont mis l'eau à la bouche)
5) trios, quatours de chambre de Fauré / Chausson.
6) Le concerto pour violoncelle d' Elgar.
7) Et plein d'autres vieilleries ....

Mariefran a écrit:

Je ne parle que des œuvres que j'écoute de façon obsessionnelle ces derniers temps. Sinon, comme œuvres de chevet, il y a plein d'autres choses, heureusement ! J'aime TOUS les quatuors de Beethoven.

Les 6 premiers, délicieux, ne sont quand même pas au même niveau!