| Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... | |
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Auteur | Message |
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General Custer Mélomane averti
Nombre de messages : 264 Age : 124 Date d'inscription : 13/09/2005
| Sujet: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 17:38 | |
| ...vous ne goûtez guère... c'est assez gênant, on commence par se dire que si tout le monde les aime c'est bien qu'on doit passer à coté de quelque chose. Puis, on prend de l'âge et on s'aperçoit qu'une immense majorité de gens n'ont pas de goût propres, que tout simpement ils "apprécient" ce qu'on leur désigne comme bien, ça rassure un peu... Plus ennuyeux, c'est d'aimer la majorité des oeuvres d'un compositeur à l'exception d'une ou deux: d'un point de vue économique tout d'abord, car on hésite à se procurer une intégrale; d'un point de vue esthétique ensuite, car on regrette de ne pas éprouver le même bonheur à l'écoute de toutes ses compositions. Pour ma part je n'ai jamais accroché à l"Héroïque" ni à la "Pastorale" de Beethoven _ d'ailleurs je ne les ai pas; la palme revient à la "Fantastique" de Berlioz, je la juge parfaitement assommante, au point de penser certains jours qu'il faudrait carrément l'amputer de son mouvement central pour la rendre supportable. Et vous? |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 17:54 | |
| je déteste la 5ème de Beethoven la 35ème de Mozart |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 18:11 | |
| - General Custer a écrit:
- la "Fantastique" de Berlioz, je la juge parfaitement assommante, au point de penser certains jours qu'il faudrait carrément l'amputer de son mouvement central pour la rendre supportable.
A mon avis un mouvement lent est nécessaire à ce moment-là; mais celui de Berlioz est effectivement le point faible de l'oeuvre. Et si on pouvait enlever le 2è aussi à l'occasion, il est bien dispensable... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 18:12 | |
| - vanessa a écrit:
la 35ème de Mozart Je trouve que c'est l'une des plus belles, surtout le 1er mouvement. Ecoute les précédentes (26 à 34, sauf la 29 qui est bien), tu verras... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 18:15 | |
| Beaucoup d'oeuvres réputées chefs d'oeuvre que je n'aime pas des masses (sans détester non plus), à commencer par tout Bach, y compris les variations Goldberg qui me font bien chier pour le coup. Le piano (notamment les Variations) et les quatuors de Beethoven, idem. |
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Schwark Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2761 Age : 47 Localisation : Wallonie Date d'inscription : 02/07/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 18:22 | |
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Azaelia Mélomane averti
Nombre de messages : 140 Localisation : Errant dans les sphères lointaines de la Musique Date d'inscription : 02/11/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 18:23 | |
| Les concertos Brandebourgeois de Bach ! (et ma cousine qui avait voulu me faire plaisir à Noel et m'avais acheté une vieille partition d'un des concertos ) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 18:26 | |
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Jorge Caliméro baroqueux
Nombre de messages : 6307 Age : 36 Localisation : Strossburi Date d'inscription : 20/10/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 18:33 | |
| L'art de la fugue: morbide Le clavier bien tempere: chiant et scolaire La passion selon st mathieu: Les cantates de bach (exceptées 3 ou 4!): un excellent somnifère. Je ne peux citer que des oeuvres baroques... Moi j'aime bien l'héroique de beeth, par Brüggen. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 18:38 | |
| - Jorge a écrit:
- L'art de la fugue: morbide
Le clavier bien tempere: chiant et scolaire
Un peu pareil, il faut dire que le principe de la fugue en lui-même a déjà tendance à m'agacer... |
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Poulet Don Juan piqué aux hormones
Nombre de messages : 5899 Age : 38 Localisation : France Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 18:42 | |
| les variations diabelli de Beethov |
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Schwark Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2761 Age : 47 Localisation : Wallonie Date d'inscription : 02/07/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 18:55 | |
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Mr Bloom Ancien bagnard
Nombre de messages : 1221 Date d'inscription : 10/06/2005
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 19:03 | |
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Stanislas Lefort Baroqueux fou
Nombre de messages : 2477 Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra ! Date d'inscription : 11/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mar 8 Nov 2005 - 22:50 | |
| Pourquoi tant de haine ?... ça me déprime. L'art de la fugue, c'est vrai de c'est chiant... Les variations Goldberg, c'est un régal en revanche. Les choeurs de la Passion selon St Matthieu, wooaaaah ! Les fugues du Clavier bien tempéré, ouéééééé ! Et voilà. Donc, j'arrive à me marrer et à me sentir "au chaud" en matant un film comme Les Communiants (de Bergman) et je trouve délicieuses les variations Goldberg. Comme quoi, la sensibilité... La question, c'était : les chef d'oeuvre "officiels" qui vous laissent de glace... Des centaines... des milliers... toutes les oeuvres qui sont hors de la petite bulle que je me suis créée.
Dernière édition par le Sam 31 Mar 2007 - 14:37, édité 1 fois |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9426 Age : 64 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mer 9 Nov 2005 - 4:39 | |
| Tout Verdi : ça me gonfle…… Et aussi peut être Charpentier, il aurait pu rester dans l'ombre… |
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Jorge Caliméro baroqueux
Nombre de messages : 6307 Age : 36 Localisation : Strossburi Date d'inscription : 20/10/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mer 9 Nov 2005 - 9:35 | |
| Jaky fallait voir le documentaire sur arte! Je pensais exactement pareil et ce doc m'a completement fait changé d'avis! |
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Cadbury Fan Mélomane averti
Nombre de messages : 128 Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mer 9 Nov 2005 - 11:43 | |
| Euh bah moi ... euh ... les tubes que je n'aime pas vraiment? ... Eh bien commençons par Chopin (1810-1849) et son petit fils spirituel Rachmaninov (1873-1943) ... Il n'y a rien qui ne me plait vraiment dans leurs "tubes"... D'une manière générale les oeuvres tonales de 1700 à 1880 m'endorment un peu....(donc tous les tubes écrits pendant cette période aussi;) La "Ptite tour en galilée" de Messiean (1908-1992) à part le thème au large ambitus aux Ondes Martenot...le reste ZZzz...c'est trop en règle générale j'aime le Messiaen avant sa captivité (Préludes pour piano,1928; L'ascension,1932; La Nativité du seigneur, 1935,, etc...) après 1940/41, oulala!!!! Chronochromie,1960 :pukel: 7 haikai :pukel: Heureusement qu'il s'ssagit avc les Eclairs de l'au dela, 1989 et le Concert à quatre, 1992.... Voila la suite au prochain numéro |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mer 9 Nov 2005 - 12:29 | |
| - Cadbury Fan a écrit:
La "Ptite tour en galilée" de Messiean C'est culte ça ? |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mer 9 Nov 2005 - 12:32 | |
| Traviata, Don Carlos, Nabucco, Aïda, etc... Tout Bach !! Pour le troisième mouvement de la Symph. Fant., moi aussi j'aimerai bien le comprendre. Bartok, Musique pour cordes percussion et célesta.
Dernière édition par le Jeu 10 Nov 2005 - 11:04, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mer 9 Nov 2005 - 12:35 | |
| - ouannier a écrit:
- Cadbury Fan a écrit:
La "Ptite tour en galilée" de Messiean C'est culte ça ? Petit indice: oeuvre d'1h15 pour piano, ondes martenot et orchestre en 10 mouvements.
Dernière édition par Xavier le Jeu 30 Oct 2014 - 21:33, édité 1 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mer 9 Nov 2005 - 12:36 | |
| - Cadbury Fan a écrit:
- en règle générale j'aime le Messiaen avant sa captivité (Préludes pour piano,1928; L'ascension,1932; La Nativité du seigneur, 1935,, etc...) après 1940/41, oulala!!!! Chronochromie,1960 :pukel: 7 haikai :pukel: Heureusement qu'il s'ssagit avc les Eclairs de l'au dela, 1989 et le Concert à quatre, 1992....
Tu ne comptes même pas le Messiaen des années 40? Le Quatuor, les 3 petites liturgies, les 20 regards, les Visions de l'Amen, Harawi, les 5 rechants... ?
Dernière édition par Xavier le Jeu 30 Oct 2014 - 21:33, édité 2 fois |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mer 9 Nov 2005 - 12:36 | |
| - Xavier a écrit:
- ouannier a écrit:
- Cadbury Fan a écrit:
La "Ptite tour en galilée" de Messiean C'est culte ça ? Petit indice: oeuvre d'1h15 pour piano, ondes martenot et orchestre en 10 mouvements. Quoi ? La Turangalila ? Pourquoi ce titre ? |
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Cadbury Fan Mélomane averti
Nombre de messages : 128 Date d'inscription : 30/08/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mer 9 Nov 2005 - 12:45 | |
| - Xavier a écrit:
- Cadbury Fan a écrit:
- en règle générale j'aime le Messiaen avant sa captivité (Préludes pour piano,1928; L'ascension,1932; La Nativité du seigneur, 1935,, etc...) après 1940/41, oulala!!!! Chronochromie,1960 :pukel: 7 haikai :pukel: Heureusement qu'il s'ssagit avc les Eclairs de l'au dela, 1989 et le Concert à quatre, 1992....
Tu ne comptes même pas le Messiaen des années 40? Le Quatuor, les 3 petites liturgies, les 20 regards, les Visions de l'Amen, Harawi, les 5 rechants... ? ah oui je les oubliés!!! merci mais le quatuor est trop a part les deux louanges à Jesus en Mi majeur mode 2 je crois |
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Stanislas Lefort Baroqueux fou
Nombre de messages : 2477 Localisation : Aux trousses du fantôme de l'Opéra ! Date d'inscription : 11/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mer 9 Nov 2005 - 13:16 | |
| C'est moi, ou ça sent le "vomi" dans ce topic ? |
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frédéric Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 78 Localisation : paris Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Dim 20 Nov 2005 - 1:19 | |
| Ben moi, presque tout Liszt (désolé). pour moi, c'est tout le temps virtuose "pour faire virtuose", subtil "pour faire subtil", moderne "pour faire moderne", et ainsi de suite... Quelle barbe. Si on compare à Chopin d'un côté, et à Wagner de l'autre. Frédéric. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Dim 20 Nov 2005 - 1:24 | |
| Tu penses cela de toutes les oeuvres? La sonate en si? Les Préludes?... |
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Mr Bloom Ancien bagnard
Nombre de messages : 1221 Date d'inscription : 10/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Dim 20 Nov 2005 - 1:38 | |
| - Xavier a écrit:
- Tu penses cela de toutes les oeuvres? La sonate en si? Les Préludes?...
Et le deuxième concerto, les années de pélerinage, la faust et la dante, les deux épisodes sur faust, la messe Szekszard, Prometheus, la Missa Solemnis... il a tellement écrit de choses différentes... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Dim 20 Nov 2005 - 1:40 | |
| - Mr Bloom a écrit:
- les deux épisodes sur faust, la messe Szekszard, la Missa Solemnis...
Punaise je connais pas encore tout ça... |
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Mr Bloom Ancien bagnard
Nombre de messages : 1221 Date d'inscription : 10/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Dim 20 Nov 2005 - 1:58 | |
| - Xavier a écrit:
- Mr Bloom a écrit:
- les deux épisodes sur faust, la messe Szekszard, la Missa Solemnis...
Punaise je connais pas encore tout ça... Le deuxième épisode sur faust tu dois connaitre c'est la valse mephisto n°1. C'est une sorte de poème symphonique en deux parties. J'ai une préférence pour le premier épisode. J'ai trouvé par hasard la messe Szekszard sur un cd payé 3 euros qui contient aussi la cantate Prométhée qui constituera plus tard le poème symphonique du même titre... C'est la dernière messe de Liszt (1869), mais en fait une transcription d'une messe plus ancienne. C'est une oeuvre relativement classique mais belle, très recueillie, et assez éloigné du Liszt habituel (les achats compulsifs de disques inconnus et douteux ont parfois du bon). La missa Solemnis est une grosse messe dans la lignée de celle de Beethoven, monumentale et efficace (et trop longue). Dommage que la musique lithurgique de Liszt soit si mal servie par le disque. |
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frédéric Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 78 Localisation : paris Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Jeu 24 Nov 2005 - 0:44 | |
| - Xavier a écrit:
- Tu penses cela de toutes les oeuvres? La sonate en si? Les Préludes?...
non, j'admet qu'il y a de belles choses chez Liszt, comme la sonate en si effectivement. Mais, malgré tout, ce n'est pas ma tasse de thé. La sonate est pour moi une de ses vraies réussite, une sorte de grand voyage dont on ne sort pas comme on y est entré. Mais sinon, voilà... Allez, je vais continuer à énerver tout le monde: je trouve souvent Bartok pénible (sans vouloir relancer un débat qui a déjà eu lieu). Quoique je pense la même chose d'une bonne partie du clavecin bien tempéré (je sais pas pourquoi j'ai dit "quoique"..) Bon, tant que j'y suis, Fidelio. (ah, ça c'est nouveau, je crois). Et toute la seconde école de Vienne. Voilà, j'ai mis spontanément ce qui me passait par la tête: à vous! Frédéric. PS Je n'ai pas osé dire.. Scria..... Non, j'ose pas. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Jeu 24 Nov 2005 - 0:50 | |
| - frédéric a écrit:
- Allez, je vais continuer à énerver tout le monde: je trouve souvent Bartok pénible (sans vouloir relancer un débat qui a déjà eu lieu).
Tu n'es pas tout seul! https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=454 - frédéric a écrit:
- toute la seconde école de Vienne.
Tout tout tout? Même les oeuvres tonales de Schoenberg?? Tu pourrais dire pourquoi stp? - frédéric a écrit:
PS Je n'ai pas osé dire.. Scria..... Non, j'ose pas. Mais si vas-y! |
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frédéric Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 78 Localisation : paris Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 26 Nov 2005 - 0:59 | |
| SCRIABINE!!! Ah, ça fait du bien... Non, en fait, je plaisante. Je n'ai pas une passion pour lui, mais il y a de belle choses. C'était juste de la provocation, ayant cru remarquer que tu aimais bien! Les oeuvres tonales de Schoenberg, bof. Je ne suis pas sensible au post romantisme et je trouve que ça s'y inscrit, d'une certaine façon. Comme la plupart de ses oeuvres atonales, d'ailleurs, dont le phrasé et l'orchestration restent aussi "académiques" que du St Saëns, si tu vois ce que je veux dire (j'aime certaines euvres de St Saëns, ceci dit). Evidemment, on peut moins accuser Webern de ça. Mais là, je suis hermétique. J'aprécie parfois son instrumentation, mais le reste, je passe à côté. Fédéric. |
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Mr Bloom Ancien bagnard
Nombre de messages : 1221 Date d'inscription : 10/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 26 Nov 2005 - 1:07 | |
| - frédéric a écrit:
- Comme la plupart de ses oeuvres atonales, d'ailleurs, dont le phrasé et l'orchestration restent aussi "académiques" que du St Saëns.
Il ne faut pas exagérer quand même (pour ne pas dire autre chose). |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 26 Nov 2005 - 3:56 | |
| - frédéric a écrit:
Les oeuvres tonales de Schoenberg, bof. Je ne suis pas sensible au post romantisme et je trouve que ça s'y inscrit, d'une certaine façon. Comme la plupart de ses oeuvres atonales, d'ailleurs, dont le phrasé et l'orchestration restent aussi "académiques" que du St Saëns, si tu vois ce que je veux dire Non, je ne vois pas le rapport. |
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frédéric Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 78 Localisation : paris Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 26 Nov 2005 - 23:05 | |
| Ce que je veux dire, c'est que Schoenberg a rompu avec la tonalité en cherchant à faire du neuf, mais qu'il n'a rompu qu'avec une part de la logique de la musicale tonale. L'expression, les phrases, l'orchestration, la structure restent traditionnels. Varèse, par exemple, rompt plus radicalement avec une ancienne manière d'écrire, je trouve. C'est ça que j'entends par "post romantisme" chez Schoenberg. Quand à St Saëns, c'est une boutade, puisqu'on a tant reproché au compositeur de la danse macabre ou du Carnaval des animaux d'être l'inverse de la "modernité". C'est pour dire que tout dépend du point de vue. Sur un plan purement harmonique, Schoenberg est évidemment plus révolutionnaire que John Adams (non?) Frédéric. |
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PJF Mélomane averti
Nombre de messages : 238 Age : 84 Localisation : Guadeloupe Date d'inscription : 27/07/2006
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 31 Mar 2007 - 14:13 | |
| Je viens de lire toutes les interventions de ce sujet.
Cela me suggère irrésistiblement le proverbe "Des goûts et des couleurs on ne discute pas".
Et je m'aperçois qu'en fait j'aime beaucoup, beaucoup de choses... |
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Pan Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3461 Date d'inscription : 24/12/2006
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 31 Mar 2007 - 14:43 | |
| Pour relancer le sujet, voici un florilège de tubes qui pourra alimenter la discussion :
Pachelbel, Canon Bizet, Carmen - "La fleur que tu m'avais jetée" Offenbach, Barcarolle des contes d'Hoffmann Mozart, Requiem - Dies irae Berlioz, Symphonie fantastique - un bal Chopin, Valse minute Ravel, Boléro Schubert, Ave Maria Beethoven, Symphonie n°5 Chopin, Polonaise "Héroïque" Tschaivkoski, Casse-Noisette - Valse des fleurs Brahms, Danse hongroise n°1 Mozart, Une petite musique de nuit Rossini, La danza Mozart, Symphonie n°40 Wagner, Chevauchée des Walkyries Bach, Jésus ma joie demeure Dvorak, Symphonie du Nouveau Monde Rossini, La pie voleuse Mendelssohn, Marche nuptiale du Songe d'une nuit d'été Strauss, Marche de Radetzky Beethoven, Lettre à Elise Haendel, Alleluia du Messie Beethoven, Concerto n°5 L'Empereur Liszt, Rhapsodie hongroise n°4 pour orchestre Albinoni, Adagio Verdi, Choeur de Nabucco "il pensiero" Tchaikovski, Concerto pour piano n°1 Verdi, Aida - Marche triomphale Satie, Gnossienne n°4
Dernière édition par le Dim 1 Avr 2007 - 11:51, édité 1 fois |
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Swarm Mélomaniaque
Nombre de messages : 1298 Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 31 Mar 2007 - 15:05 | |
| Moi typiquement c'est presque tout le piano de Beethoven dans lequel je ne peux vraiment pas rentrer!! J'adore le début de la Waldstein par contre, mais dans l'ensemble, 90% des sonates me gonflent, je trouve ça creux, généralement ça ne me "dit" rien, suite d'arpèges sur des accords, démonstration virtuose, cadences parfaites, modulations, blam-bim-blam, le morceau se termine et j'en ressors juste un peu éprouvé, sans rien avoir ressenti.
Les symphonies quand même, je ne crois pas être un inconditionnel mais ça vient gentiment. La pastorale et la 8ème (surtout la 8ème, par Toscanini d'ailleurs) j'adore, mais les autres il me faudra encore un peu de temps (mais je sens que ça viendra).
Sinon, oui, Lizst, je connais très mal, j'aime bien certaines années de Pélerinage, mais le côté "super virtuose" à tendance à me gonfler sévère.
Bach, je ne suis pas non plus super fanatique, mais de temps en temps j'aime bien écouter un prélude et fugue ou les variations Goldberg, il y a quand même quelque chose d'assez fabuleux dans cette musique, quoi qu'on en dise... |
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Nando Mélomane averti
Nombre de messages : 388 Date d'inscription : 19/03/2007
| Sujet: Ces oeuvres dites "cultes" .... Sam 31 Mar 2007 - 15:20 | |
| PJF , moi aussi ce sujet m'inspire un autre proverbe que j'espère (en tout cas c'est tout le "mal" que je leur souhaite!)...auront l'occasion d'expérimenter...tous les "détracteurs" d'oeuvres "cultes" ou "non cultes" : "Ne jamais dire: "Fontaine, je ne boirais jamais de ton eau"!!
Vous annoncez vos "détestations" en musique...comme si celà pouvait être un point "positif".?..A quoi bon s'étendre là dessus: personne n'oblige à les écouter et les destations des uns ne sont que les "adorations" des autres! Et aimer plus d'oeuvres n'enlève rien à l'amour qu'on porte à d'autres? Autre proverbe: "Partage ton pain, il diminue; partage ta maison, elle ne diminue pas; partage ta joie, elle augmente!"
J'aimerais augmenter ma joie à persuader (par exemple) Jorge que La ST Matthieu est aussi belle que la St Jean (d'autres dirait plus!) que toutes les cantates sont indispensables ...que l'art de la fugue (que j'ai mis du temps à apprécier, avant d'en avoir 5 ou 6 versions différentes!) ... Enfin je ne vais pas aligner tout ce que vous avez cité...
Pour être tout à fait sincère, il y a certainement quelques oeuvres du 20ème siecle que je pourrais "détester"...si j'étais obligé de les écouter! Mais je ne parierai pas...que finalement je risquerai d'en aimer au lieu de les détester! |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 31 Mar 2007 - 16:25 | |
| - Pan a écrit:
- Tschaivkoski, Casse-Noisette - Valse des fleurs
Je trouve ça ravissant. - Citation :
- Rossini, La danza
Ca j'aime bien car ça me rappelle toujours le Corniaud. - Citation :
- Wagner, Chevauchée des Walkiries
Walkyries ! - Citation :
- Bach, Jésus ma joie demeure
Ca me bourre aussi. - Citation :
- Rossini, La pie voleuse
Ca encore plus - Citation :
- Strauss, Marche de Radetzky
J'aime bien le début, mais la seconde idée: - Citation :
- Haendel, Alleluia du Messie
J'adore. - Citation :
- Verdi, Choeur de Nabucco "il pensiero"
Un véritable supplice, ce morceau est d'une laideur repoussante. - Citation :
- Verdi, Aida - Marche triomphale
idem que pour le précédent. Mais on a oublié l'essentiel: Carmina Burana |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 31 Mar 2007 - 16:57 | |
| [quote="Zoilreb]Un véritable supplice, ce morceau est d'une laideur repoussante. - Citation :
- Verdi, Aida - Marche triomphale
idem que pour le précédent. Mais on a oublié l'essentiel: Carmina Burana [/quote] Tu trouves laid , le Va pensiero ??? Comment est ce que cela peut étre possible... à moins qu'on ne parle pas du méme morceau... ou à moins que tu n'ait aucune oreille... |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14736 Localisation : In the countryside Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 31 Mar 2007 - 17:08 | |
| C'est d'oeuvres complètes dont on parle. Franchement, citer des extraits, ça ne rime à rien. |
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Varathron Mélomane averti
Nombre de messages : 111 Date d'inscription : 25/03/2007
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 31 Mar 2007 - 17:28 | |
| - Pan a écrit:
- Pour relancer le sujet, voici un florilège de tubes qui pourra alimenter la discussion :
Beethoven, Symphonie n°5 Elle est sans doute extrêmement jouée et écoutée, d'où l'indigestion de certains auditeurs, mais les qualités intrinsèques de la musique ne m'ont jamais paru prises en défaut, de bout en bout c'est très grand. - Citation :
- Wagner, Chevauchée des Walkiries
C'est sur que les citations de deux minutes d'une oeuvre qui s'étale sur 15 heures, ça devient vite lassant, surtout quand c'est toujours la même et qu'on nous la ressort régulièrement et n'importe où. Mais bon, moi j'ai toujours aimé. - Citation :
- Beethoven, Lettre à Elise
Surévalué, sans doute. Trop présent dans l'imaginaire collectif alors qu'il y a tellement d'autres belles choses de ce compositeur. Normalement c'était sensé être une "bagatelle", pas l'une des trois choses que l'on retient de Beethoven ! - Citation :
- Beethoven, Concerto n°5 L'Empereur
Alors là, je ne vois pas ce qu'il fait là ! Magnifique concerto, et en plus il n'a pas été rabâché sans cesse comme ont pu l'être les précédents exemples. - Citation :
- Satie, Gnossienne n°4
Gné ? C'est quoi ça ? |
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- Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9357 Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 31 Mar 2007 - 18:14 | |
| - Guillaume a écrit:
- …ou à moins que tu n'ait aucune oreille...
Absolument aucune ! Je préfère n'avoir aucune oreille que d'entendre ça. |
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 31 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 31 Mar 2007 - 18:47 | |
| et moi je n'ai pas d'oreille pour entendre les inculto-conformistes... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Sam 31 Mar 2007 - 19:35 | |
| Bon j'ai évolué depuis la dernière fois j'écoute avec extrème modération la 5 ème . Enfaite de l'entendre par tout ça m'avait lassé, comme beaucoup d'oeuvres (adagio d'Albinoni, celui de Barber et l'air de Bach) je trouve ça magnifique mais à force de les entendre à la radio , au super U ... ça me fait de moins en moins d'éffet.
Bon la 35 ème de Mozart j'accroche toujours pas... |
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chipstouille Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 67 Age : 44 Date d'inscription : 14/01/2007
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Dim 1 Avr 2007 - 12:28 | |
| Pareil, la 35ème de Mozart, j'accroche pas non plus (et pour répondre à Xavier, la 28ème a tout de même un superbe mouvement final) Pour la symphonie héroïque de Beethoven, j'ai également eu beaucoup de mal à l'apprécier au début. Elle s'apprécie avec le temps, comme une histoire dont on perçoit les subtilités avec un certain recul. Je trouve qu'elle s'apprécie encore mieux lorsque l'on connaît les évènements qui ont conduit à sa genêse... Il faut également l'aborder d'un point de vue comparatif, c'est tout de même la première symphonie Romantique, si tu compares avec les deux premières (que j'aime également beaucoup, surtout la seconde) ou les dernières symphonies de Haydn, il n'y a pas photo. Par contre, j'ai bein du mal à comprendre comment on peut accrocher immédiatement à la 8ème et encore avoir du mal avec les autres, OK la neuvième est peut-être un peu Too much pour commencer, mais la septième, par exemple, est d'une telle évidence. Enfin peut-être n'ai-je pas compris le secret derrière la 8ème, Beethoven lui-même disait qu'il s'agissait d'une symphonie de petite evergure cependant... Voilà, sinon pour les trucs archi-connus auxquels je n'accroche pas, je vais vous éviter de citer en bloc les XIXe et XXe siècle mais vous avez l'idée pour situer à peu près mes goûts Disons que je n'ai jamais voulu retenter l'aventure Wagner. Que le piano seul a tendance à vite me courir sur le haricot (donc ça vaut aussi bien pour Chopin, Scumann ou Liszt que les suites anglaises de Bach reprises au piano par exemple...) Dans ma "sphère", aimant des oeuvres très proches, je trouve bien surrestimés: - Don Giovanni - Les 35 et 36e de Mozart - Le Messie d'Haendel (l'allelujah et quelques airs surnagent dans le lot) - Les sonates et partitas de Bach pour violon, sorti de quelques mouvements comme la fameuse chaconne. - La pastorale de Beethoven (je ne considère pas la 8ème comme un tube) - Charpentier - Bocherini - Les edit: concerto suites pour violoncelle de Bach - les 2 premiers concertos brandebourgeois - Le stabat matter de Vivaldi Mais bon, on sait jamais, les goûts évoluent avec le temps...Je ne perds pas espoir.
Dernière édition par le Jeu 5 Avr 2007 - 23:32, édité 1 fois |
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Profiler Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 16/03/2006
| Sujet: Re: Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... Mer 4 Avr 2007 - 13:37 | |
| - Citation :
- Les concerto pour violoncelle de Bach
Mais bien sur |
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| Ces oeuvres dites "cultes" et que pourtant... | |
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