Harnoncourt

PAIX A SON AME.
Personnellement, ce n'est pas un des chefs que j'aime énormément...
même si je lui reconnais son talent de précurseur dans la redécouverte de la musique baroque. Et je me rends compte que je n'ai presque pas, ou très peu de CD de lui...
en tout cas, je retiens un sublime "ORFEO" de Monteverdi.

Je n'ai entendu que peu d'enregistrements de son immense discographie, essentiellement ses enregistrements de Mozart. Néanmoins, apprendre sa mort ne peut qu'émouvoir quand on est un amoureux de la musique classique. Il a œuvré dans divers répertoires. Je retiendrai notamment ses collaborations avec Cecilia Bartoli, Edita Gruberova, Ann Murray. Son enregistrement de La Clemenza di Tito avec Langridge, Murray et Popp est un disque somptueux. Je le connaissais également un peu dans le répertoire romantique, essentiellement Beethoven. Ses Monteverdi sont entrés dans la légende tout comme ses diverses collaborations avec Ponnelle. Il mérite d'avoir des funérailles nationales en Autriche.

Paix à son âme. C'est un chef que je connais très mal; Il a enregistré une Clémence de Titus fabuleuse avec le regretté Philip Langridge. C'est avec ce CD que j'ai redécouvert Titus.

Souvenirs éperdus de son Orfeo d'anthlogie et de ses Haydn mordants et fruités.

Un très grand bonhomme.

C'est adapté je trouve : /watch?v=TxNYBE0-mL0

Je ne l'ai vu qu'une seule fois en concert, dans un programme tout Mozart, il y a très exactement 33 ans. C'est un chef dont les interprétations étaient, disons, à géométrie variable: quelquefois dans le mille, d'autres fois totalement à côté de la cible.

Parmi ses incontestables réussites: beaucoup d'enregistrements avec le Concentus Musicus de Vienne, dont des Bach (Weihnachtsoratorium), Haydn (Schöpfung, symphonies 'parisiennes'), Mozart (Grande Messe K. 427).

ah oui, bien sûr !
en plus de son ORFEO
sa magnifique CLEMENCE DE TITUS (pas réécoutée depuis longtemps, mais souvenir vibrant)

Il fallait s'y attendre après son retrait de la vie publique fin 2015.
Décédé ce Samedi 5 mars.
Il aura marqué une époque !

jbpfrance a écrit:

Il fallait s'y attendre après son retrait de la vie publique fin 2015.
Décédé ce Samedi 5 mars.
Il aura marqué une époque !

Bah ! Il aurait pu vivre longtemps retiré des scènes ; repos mérité (sans aller, comme Denise Duval ou Jacqueline Delubac, à vivre 50 ans ou presque sa seconde vie mais quand même).
Tristesse qu'une autre voix (voie) "informée" se taise ; comme toujours quand on referme un livre auquel on se sentait inexplicablement attaché de manière presque intime.

Très triste .

Il a marqué l'histoire de la musique dans sa relecture des œuvres classiques et baroques( Bach ,Haydn, Haendel et Mozart).

La mort de Nicolaus Harnoncourt me laisse le même sentiment attristé qu'une page se tourne et que j'ai raté quelque chose à ne pas l'avoir vu en concert, que lors la récente mort de Pierre Boulez.

Aïe, en voyant les fils "rubrique nécrologique" et "déceptions du jour" côtoyer celui-ci, j'ai eu un mauvais pressentiment.

Harnoncourt a causé de véritables chocs dans ma vie de mélomane amatrice. Les premiers : dans la musique religieuse de Mozart, dans Monteverdi ... Encore hier, j'écoutais avec ravissement ses derniers enregistrements.

Il laisse une belle postérité musicale et intellectuelle.

Tu peux aussi te mettre à sa version de La clémence de Titus. Le CD est devenu une référence et à juste titre

Je n'y manquerai pas.

C'est un grand monsieur qui s'en va. De lui, je retiens tout particulièrement:

Son Orfeo de Monteverdi, vertigineux.

Ses Haydn, notamment ses « parisiennes », mais je prends tout ...

Certains de ses Bach, où il fut un pionnier ...

Certains de ses Mozart, surtout à l'opéra ...

Un splendide Fidelio à Zurich ...

Ses Johann Strauss (si, si! )...

Et sans doute plein de choses auxquelles je ne pense pas à l'instant.

Curieusement, il me touche plus dans le répertoire classique que dans le répertoire baroque. Et je n'ai pas trop aimé ses incursions dans le répertoire romantique, notamment ses Brahms ou ses Bruckner.

Mais c'est assurément une grande figure qui disparaît.

Harnoncourt avait la faculté de se réinventer: violoncelliste solo dans le Wiener Symphoniker durant les années 50, il joua de nombreuses fois sous Ackermann, Rosbaud, Andreae, Karajan et d'autres dans les symphonies de Bruckner (le WS jouait Bruckner au moins 3 fois souvent plus que les WP à cette époque). De sorte que sa 'conversion' de Bach Concentus Musicus à Bruckner Concertgebouw Amsterdam ou WP dans les années 80 ne fut qu'un prolongement d'une culture vieille chez lui de plusieurs décades d'expérience "sur le terrain".

Cette expérience allait lui servir également dans le répertoire classique-romantique (Beethoven, Brahms, Schumann, Schubert) dans lesquels son activité arriva après les percées des groupes anglais dirigés par Hogwood, Gardiner, Goodman. De sorte que ses enregistrements de ces compositeurs n'eurent pas le même retentissement .

À noter qu'Harnoncourt enregistra également des Verdi (Requiem et Aida - une des 3-4 versions de référence de cette oeuvre si on me demande mon avis), beaucoup de Mozart, sans égard à des 'périodes', et avec plusieurs formations, petites ou grandes, sur instruments anciens ou modernes.

Le concert Mozart que j'ai entendu au Concertgebouw en 1983 comprenait les symphonies en sol mineur (25 et 40) ainsi que le 16ème concerto avec Malcolm Frager. À l'époque internet n'existait pas et les nouveautés discographiques circulaient lentement. J'étais familier de ses Bach (Oratorio de Noel, Brandebourgeois, Messe en si), enregistrés avec un ensemble qui était encore en phase d'apprentissage de ses instruments. De sorte que je ne l'avais pas "vu venir" dans Mozart, encore moins avec un orchestre de calibre mondial comme le Concertgebouw. J'ai été pratiquement giflé par le premier mouvement de la 25ème, et sous le choc pour le reste du concert: un orchestre survolté (amaigri comme Callas en 54), brutalisé par les rythmes essouflés et les accents cinglants pratiqués par le chef.

C'était Harnoncourt: jamais en repos, toujours en avant de la parade jusque vers les années 2000, à partir desquelles un 'recentrage' de sa vision et de son répertoire allait peu à peu se faire jour. Toujours capable de nous surprendre: les Parisiennes de Haydn enregistrées avec son Concentus Musicus, 45 ans après sa fondation, avec un maximum de reprises, et qui allait pour moi constituer son testament: les couleurs, les accents, le phrasé, l'agogique pratiqués avec un maximum d'intensité.

Je ne suis pas sûr que j'aurais aimé entendre Harnoncourt dans la Pathétique ou dans Sibelius, par contre j'aurais acheté les yeux fermés un enregistrement des concertos de Berg ('à la mémoire d'un Ange' et pour violon, piano et 13 instruments à vent). Là où son imagination et son intellect uniques m'auraient possiblement décroché la mâchoire.

Sur 30 œuvres écoutées de Nikolaus HARNONCOURT -parmi la centaine que je me suis fixé comme objectif- je retiens, à ce jour, 7 enregistrements/coffrets qui m'ont laissé une forte impression musicale et sonore (ce dernier critère -prise de son + rendu sonore- étant pour moi aussi important que l'interprétation elle-même).

BEETHOVEN
Concertos pour piano (5)
HARNONCOURT Nikolaus / Chamber Orch. Of Europe
AIMARD Pierre-Laurent (piano)
WARNER 0927 47334 – 2
JOKER de Crescendo (B)

BEETHOVEN
Symphonie n° 4 en si bémol majeur op. 60
HARNONCOURT Nikolaus / Concentus Musicus Wien
SONY 88875136452
Diapason d’Or

HAYDN Joseph
Symphonie n° 6 "Le matin”
Symphonie n° 7 "Le midi”
Symphonie N° 8 en sol majeur "Le soir"
HARNONCOURT Nikolaus / Concentus Musicus Wien
WARNER (TELDEC) 2292-46018-2
Diapason d’Or et FFFF de Télérama

MENDELSSOHN
Songe d’une nuit d’été (Suite d'orchestre)
HARNONCOURT Nikolaus / Chamber Orchestra Of Europe
WARNER TELDEC
Référence pour Diapason et Classica

SCHUBERT Franz
Alfonso et Estrella (Alfonso und Estrella) D. 732
opéra romantique en trois actes, livret de Schober
HARNONCOURT Nikolaus / Berliner Philharmoniker
RÖSCHMANN Dorothea
SCHMECKENBECHER Jochen
BHP Recordings
BERLINER PHILH.
Diapason d’Or

SCHUBERT Franz
Messes n° 5 et n° 6
HARNONCOURT Nikolaus / Choeur de la Radio de Berlin
RÖSCHMANN Dorothea
KAUFMAN Jonas
FINK Bernarda
GERHAHER Christian
BHP Recordings (8 CD)
BERLINER PHILH.
Diapason d’Or

SCHUBERT Franz
Symphonie n° 5 en si b majeur , D. 485 '"Sans tambours, ni trompettes"
HARNONCOURT Nikolaus / Berliner Philharmoniker
BHP Recordings (8 CD)
Diapason d’Or


(Globalement, TELDEC ne m'a jamais emballé, il faut le dire)

bAlexb a écrit:

Harnoncourt/Janus ?
Après la sortie d'un album de concertos mozartiens avec Buchbinder & les Concentus musicus de Vienne, Sony annonce un "Mozart Album" dans lequel le chef dirige Lang Lang & les Wiener Philharmoniker : http://mozart.langlang.com/desktop/index.html . Ça a été précédé de concerts pour lesquels on aurait des recensions ?

"Surtout à la mémoire" : repêché dans la Playlist...

Ravelavélo a écrit:

Wolfgang Amadeus Mozart
* Concertos nos.17 & 24
* 3 Sonates
* Rondo Alla Turca
Lang Lang, piano
Philharmonie de Vienne
Nikolaus Harnoncourt



Surtout à la mémoire de Nikolaus Harnoncourt.

J'avais posé la question de cet enregistrement, de l'attelage entre le pianiste et le chef (ce dernier qu'on pouvait par ailleurs difficilement soupçonner d'avoir cédé à un quelconque star system) ; mais je n'ai jamais eu de réponse .
Donc, cet album ?
(EDIT : j'insiste lourdement mais la porte étant largement ouverte, ce n'est même pas la peine de glisser le pied dedans ; j'aurais tort de me priver, alors...)

L'album était offert par la Gesellschaft der Musikfreunde lors du renouvellement de mon adhésion (pas spécialement à moi, à tous les adhérents...). Comme je considère Lang x 2 avec méfiance, et qu'en général je n'aime guère les Mozart tarabiscotés du comte d'Harnoncourt-Unverzagt, je n'ai jamais réussi à me convaincre d'écouter. Je vais essayer, promis.

Sinon, évidemment, perte d'une figure majeure de la musique. Je ne pensais pas que cela irait si vite après l'annonce de sa retraite. Je l'ai entendu assez régulièrement ces dernières années, essentiellement à Vienne. Il attachait une grande importance au discours et je l'ai toujours ressenti comme cherchant à faire parler la musique, quitte à solliciter le texte à outrance. Cela pouvait très bien marcher, notamment dans Haydn, Bach ou Monteverdi, pour me limiter à ce que j'ai entendu en concert. Les bonheurs étaient variés avec Mozart (belle Flûte assez classique à Salzbourg, dernières symphonies à la schlague et agaçantes avec le Concentus à Vienne). J'aime beaucoup ses enregistrements de Bruckner, puissants sans caricature et avançant avec détermination.

Il ne manquait pas d'humour et faisait souvent précéder ses concerts à Vienne d'un bref discours sur ce que l'on allait entendre, qui faisait en général rigoler la salle (pas de souvenir précis d'une blague, désolé).

Je me demande ce que va devenir le Concentus. Il ne laissait à personne le soin de le diriger (sauf une fois Erwin Ortner pour le remplacer), beaucoup de musiciens sont âgés... L'ensemble pourrait bien disparaître, faute de successeur désigné.

Stolzing a écrit:

Je ne pensais pas que cela irait si vite après l'annonce de sa retraite.

Ces grands serviteurs (de l'art, d'une cause quelle qu'elle soit, en général) ne survivent pas longtemps à ce qui a été la raison d'être de leur vie ; et je pense, par ailleurs, que la retraite a été forcée, en quelque sorte avec, déjà, le bout du chemin en vue .

Quelques Haydn et Mozart, un peu Beethoven et Bruckner, mais sinon je n’ai pas suivi Harnoncourt au-delà de Bach.

Si je salue le musicien qui m’a fait découvrir à la fois Bach, les instruments anciens, Kurt Equiluz et les Petits Chanteurs de Vienne des années 1960-1970, je suis néanmoins très perplexe face à l’évolution du personnage, qu’il n’est que trop facile de mettre face à ses contradictions. Bien sûr, tout le monde peut évoluer, changer d’avis, de goûts, etc. Mais de là à faire preuve d’une telle mauvaise foi ?

Ses déclarations dans le livret du double CD Bach (cantates BWV 29, 61 et 140 « avant-après ») ou dans les suppléments du « Bach-Film » sont vraiment consternantes.

Dans l’entretien figurant dans le livret du coffret Bach, mené par Benjamin-Gunnar Cohrs, ce dernier lui posait la question : « Pourquoi entre-temps préférez-vous [désormais] travailler avec un chœur mixte moderne plutôt qu’avec un chœur de garçons ?
— Cela est lié à l’avancée continuelle de l’âge de la mue. Dans la mesure où aujourd’hui les chœurs de garçons sont si jeunes que la plupart des enfants ne comprennent absolument pas ce qu’ils chantent, il en résulte soit une sonorité infantile, soit une expression puérile — ce qu’apprécient tout particulièrement certaines personnes, mais moi non, car cela va à l’encontre du sérieux et de la profondeur de la musique. Alors, si l’on ne veut pas toujours devoir attendre de trouver un chœur qui se trouverait composé de jeunes campagnards, dont la mue survient plus tardivement, on recourt à un chœur mixte. »

Hum… Qui a commencé à faire chanter comme soliste dans les cantates de Bach un garçon de neuf ans et demi, Allan Bergius, alors qu’il avait sous la main plein de garçons de douze à quatorze ans ? Et pourquoi sinon parce qu’il estimait que, malgré son très jeune âge, le petit Bergius était meilleur que ses aînés ?

En outre, si Nikolaus Harnoncourt avait vraiment continué de s’intéresser aux chœurs de garçons, il aurait su que la proportion de garçons de quatorze à quinze ans n’ayant toujours pas mué était ces dernières années en augmentation au sein du Tölzer Knabenchor. Il aurait certainement témoigné de l’intérêt pour son compatriote Alois Mühlbacher, qui a mué à seize ans passés et continue de toute façon à chanter comme sopraniste aujourd’hui.

Qui écrivait, en 1965 : « Toute modification des rapports sonores originaux peut fausser l’équilibre » ?  « Il est donc indispensable, dans le cadre d’une exécution avec chœur de jeunes garçons et avec les instruments de l’époque de Bach, de faire également interpréter les soli de soprano et d’alto par de jeunes garçons. On soulève toujours à ce propos la question de savoir si des enfants sont en mesure d’apporter les qualités musicales requises pour pouvoir interpréter adéquatement des œuvres d’une telle difficulté. Certes un garçon de treize ans [pas quatorze, pas quinze, pas seize, et nous sommes en 1965…] ne saurait jeter dans la balance les connaissances musicales d’une cantatrice expérimentée, mais il abordera sa tâche avec une attitude bien plus naturelle et naïve. À condition d’avoir reçu les dons et les directives appropriées, de jeunes garçons sont parfaitement à même de “comprendre” cette musique et de la rendre avec le maximum d’engagement personnel. [...] Le timbre particulier des voix de jeunes garçons est irremplaçable. » (traduction du livret de l’édition en CD de 1987 de la Passion selon saint Jean dirigée par Hans Gillesberger en 1965 avec le Concentus Musicus Wien et les Wiener Sängerknaben)

Si l’âge de la mue n’a cessé de diminuer comme l’affirme péremptoirement le Nikolaus Harnoncourt de 2009, pourquoi le Nikolaus Harnoncourt de 1965 évoquait-il, plutôt qu’un garçon de quatorze ou quinze ans, « un garçon de treize ans », âge auquel une majorité de petits chanteurs aujourd’hui encore continuent à chanter avec leur voix d’enfant ?

À la place de M. Cohrs, j’aurais été plus incisif : « Bon, admettons votre point de vue. Mais, sans entrer dans le débat du un par voix, pourquoi donc faites-vous maintenant appel dans Bach à un chœur de soixante-dix chanteurs plutôt qu’à un ensemble de douze à seize choristes, comme beaucoup de vos confrères ? Pourquoi confiez-vous désormais les airs d’alto à des mezzos plutôt qu’à des falsettistes ? Pourquoi avez-vous toléré les débordements opératiques de Christine Schäfer dans la Passion selon saint Matthieu quand vous critiquiez ces mêmes débordements en 1965 ?… En employant pour cette œuvre un grand chœur et un pupitre de sopranos garçons uniquement pour le choral O Lamm Gottes, unschuldig (ce qui, sauf votre respect, M. Harnoncourt, introduit un contraste totalement étranger aux oreilles du XVIIIe siècle et vraisemblablement à la pensée de Bach), avez-vous conscience de reproduire les pratiques de chefs comme Jochum, Karajan ou Klemperer ? »

Pour les suppléments DVD du « Bach-Film » (Chronique d’Anna Magdalena Bach de Jean-Marie Straub et Danièle Huillet), le chef émettait l’hypothèse saugrenue que Bach, pour interpréter les airs de certaines cantates, avait dû faire appel en cachette à des chanteuses, invisibles car en tribune... Mais bien sûr… Il aurait fallu pour cela commencer par s’assurer de la complicité silencieuse d’une trentaine de musiciens — en admettant en outre que les auditeurs fussent à moitié sourds, en particulier les autorités municipales conservatrices de Leipzig, qui selon toute vraisemblance n’auraient jamais autorisé une telle pratique. Et pour justifier sa « théorie », Harnoncourt de citer des pratiques de ce type… dans les années 1930, alors que l’interdit du « Mulieres taceant » était battu en brèche depuis des lustres et ne subsistait plus, à l’agonie, que dans quelques régions d’Europe. Bel exemple de rigueur intellectuelle !

Nikolaus Harnoncourt avait bien sûr le droit de changer, d’interpréter Bach comme il l’entendait, de préférer les voix féminines dans ce répertoire, Marjana Lipovšek à Andreas Scholl et Christine Schäfer à Emily van Evera, les chœurs de grande dimension aux petits ensembles vocaux, mais pourquoi ne pas simplement avoir admis que ses goûts avaient changé et qu’il reniait ses principes d’autrefois ? Pas besoin de faux-fuyants pathétiques comme ceux que je viens de citer.

Reste qu’il fut un grand musicien, et que je lui suis reconnaissant pour les centaines d’heures de bonheur que je lui dois.

Pour moi, une de ses plus grandes réussites est son interprétation à mes yeux inégalée de la cantate BWV 131.

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Il était un acteur très engagé dans ce qu'il faisait, en plus, c'était aussi un hyper-actif.
Je connais des personnes de ce calibre, on ne peut leur demander de raisonner "à froid" sur leurs actions.
Je les compare à des papillons qui volent de fleur en fleur, sans trop se préoccuper de la dernière visitée ni de la suivante. Incontrôlables.
A nous, observateurs, d'en tirer la quintescence. Il y a du bon et du moins bon.

Je le compare (un peu) à Glenn GOULD et à ses certitudes. Engagé à fond dans certaines directions, il finit par nous lasser, et en fin de compte, on y revient tout de même dans certaines œuvres où le "fit" est là.

Ce qui me déplaît chez Harnoncourt, c'est qu'il veut souvent faire ressortir le côté exubérant de l'œuvre, par des contrastes assez marqués. Certains morceaux
le permettent et en sont valorisés. D'autres moins.
Il restera pas mal de bonnes choses, j'en suis sûr. Et il aura ouvert une voie que d'autres exploiteront encore.
Le temps fera la décantation nécessaire, comme toujours.

Sans doute le premier et en tout cas quelque quarante ans avant Diego Fasolis et Cecilia Bartoli, Nikolaus Harnoncourt enregistrait vers 1970 le Stabat Mater d’Agostino Steffani avec son Concentus Musicus Wien, le Chorus Viennensis et les Petits Chanteurs de Vienne, trois solistes garçons issus de ce même chœur (soprano 1 et 2, alto), Kurt Equiluz et Rudolf Resch (ténors) et Nikolaus Simkowsky (basse). Je ne m’explique pas que cet enregistrement n’ait pas été réédité en CD ou en album en téléchargement. Le verra-t-on reparaître maintenant qu’Harnoncourt n’est plus ? Le vinyle numérisé dont je dispose grésille méchamment…

Bien sûr, style et prise de son paraissent aujourd’hui bien  datés. Les cordes sont acides, et ça vibre pas mal, y compris dans le chœur, trop chargé de surcroît. Mais j’imagine le choc esthétique que ce dut être pour les auditeurs curieux de l’époque.

Sur les trois garçons, l’un des deux sopranos est assez médiocre, tandis que l’autre est vraiment bon, et l’alto excellent, comme souvent à l’époque chez les Petits Chanteurs de Vienne. Simkowsky n’est pas la basse du siècle (dernier), mais il a le timbre et les graves de l’emploi pour le « Vidit suum dulcem natum ». Kurt Equiluz est égal à lui-même, magnifique ; je crois que personne à mes yeux ne le détrônera jamais dans le répertoire baroque sacré, et en tout cas dans Bach. Le timbre de Rudolf Resch contraste quant à lui agréablement avec celui d’Equiluz.

Si déjà j’avais adoré l’enregistrement de 1994 de Gustav Leonhardt, dont les instrumentistes sont évidemment bien meilleurs et mieux mis en valeur par la prise de son, l’interprétation d’Harnoncourt possède à mon sens une plus grande expressivité, et les Petits Chanteurs de Vienne n’y sont pas pour rien. En particulier, de bons altos garçons dans le baroque sacré, c’est tout de même autre chose qu’un pupitre de falsettistes sans chair ! (je précise tout de même que j’aime beaucoup les falsettistes dans la musique de la Renaissance)

J’espère que les bandes originales n’ont pas disparu et que nous verrons prochainement une réédition de ce génial Stabat pionnier.

En hommage au chef, Radio Première (Radio-Canada) diffusait un concert 2104 dans lequel il firigeait SON Concentus Musicus dans Haydn: symphonie no 97 et Missa in Tempore belli ("Paukenmesse"). Totalement conforme, avec force accents et explosions, un orchestre "ancien" totalement à l'aise dans le langage rythmique et agogique du chef. Excellent, pour peu qu'on pratique cette approche (à tout le moins comme auditeur). Pour les amateurs et les convertis.

bAlexb a écrit:

bAlexb a écrit:

Harnoncourt/Janus ?
Après la sortie d'un album de concertos mozartiens avec Buchbinder & les Concentus musicus de Vienne, Sony annonce un "Mozart Album" dans lequel le chef dirige Lang Lang & les Wiener Philharmoniker : http://mozart.langlang.com/desktop/index.html . Ça a été précédé de concerts pour lesquels on aurait des recensions ?

"Surtout à la mémoire" : repêché dans la Playlist...

Ravelavélo a écrit:

Wolfgang Amadeus Mozart
* Concertos nos.17 & 24
* 3 Sonates
* Rondo Alla Turca
Lang Lang, piano
Philharmonie de Vienne
Nikolaus Harnoncourt



Surtout à la mémoire de Nikolaus Harnoncourt.

J'avais posé la question de cet enregistrement, de l'attelage entre le pianiste et le chef (ce dernier qu'on pouvait par ailleurs difficilement soupçonner d'avoir cédé à un quelconque star system) ; mais je n'ai jamais eu de réponse .
Donc, cet album ?
(EDIT : j'insiste lourdement mais la porte étant largement ouverte, ce n'est même pas la peine de glisser le pied dedans ; j'aurais tort de me priver, alors...)

Pourquoi se priver, en effet.

Je trouve ça un bel héritage que nous a laissé Harnoncourt.

A paraître, une intégrale (coffret de 61 CD + 3 DVD) des enregistrements Sony / DHM :

https://www.amazon.it/Complete-Sony-Recordings-65-CD/dp/B01G3LLDH8

Et la réédition du Stabat Mater de Steffani, c’est pour quand ? Snif !



http://www.harnoncourt.info/steffani-stabat-mater/

Je viens d'emprunter cet énorme coffret à la bibliothèque, et je voulais vous demander s'il était raisonnable de découvrir certaines des oeuvres enregistrées dans ces années-là par Harnoncourt, sans avoir aucun autre point de comparaison. Car j'imagine qu'on se rend mieux compte de ce que Harnoncourt peut apporter quand on connaît déjà l'oeuvre dans une version « de référence » ou traditionnelle.

Pour Haydn, Bach, Mozart et Beethoven, je lui fait confiance. Son Requiem de Verdi, je le connais déjà superficiellement (écoute distraite).
Mais je ne connais encore pas du tout Bruckner, que je compte bien découvrir, et je n'ai encore jamais écouté le Requiem allemand de Brahms, le Stabat Mater de Dvorak, les différentes pièces de Bartok proposées sur le CD 54, ainsi que Porgy and Bess (ça a l'air excitant !), même le Smetana et le Schumann. Alors, découvrir toutes ces oeuvres par Harnoncourt, est-ce une bonne idée ?

Le Schumann est certes tranchant (et phrasés très courts, comme ses Beethoven et Schubert), mais les œuvres ne sont pas méconnaissables.

Pour Bruckner et Brahms, Harnoncourt y est justement très tradi (voire un peu ennuyeux, à mon gré), donc tu ne risques pas de passer à côté du côté révolutionnaire – au contraire, le risque serait plutôt de passer à côté des symphonies de Bruckner, parce que des versions plus radicales (que ce soit par l'ampleur cathédralesque ou la rapidité violente) le rendent potentiellement plus accessible.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour Bruckner et Brahms, Harnoncourt y est justement très tradi (voire un peu ennuyeux, à mon gré), donc tu ne risques pas de passer à côté du côté révolutionnaire – au contraire, le risque serait plutôt de passer à côté des symphonies de Bruckner, parce que des versions plus radicales  (que ce soit par l'ampleur cathédralesque ou la rapidité violente) le rendent potentiellement plus accessible.

Le Requiem allemand de Brahms, je suis d’accord, et même plus que d’accord : à mourir d’ennui. Je préfère de très loin Claudio Abbado, ou même Karl-Friedrich Beringer, c’est dire. Sa Huitième de Bruckner, je l’avais beaucoup aimée, par contre — excellente prise de son, en plus. La Troisième et la Neuvième nettement moins, même si les commentaires et les passages du dernier mouvement sont un complément passionnant.

Pas de précipitation !
Il y a beaucoup de plus et beaucoup de moins dans la dernière période de Nikolaus ...et les enregistrements SONY reflètent très bien cette inégalité.

fomalhaut

Je me demandais si le Concentus survivrait à son chef et fondateur. Eh bien oui, et voilà leur nouveau disque, pas encore écouté, des lieder orchestrés par Brahms et Webern, et une inachevée achevée par l'ajout d'un scherzo et du premier entracte de Rosamunde en guise de 3e et 4e mouvements.

Tu es bien optimiste !
Attendons d'en attendre plus.
fomalhaut

Plusieurs autres projets discographiques sont déjà lancés, apparemment.

Et ce disque est fabuleux !

Je me suis commandé aujourd'hui son interprétation des 3e, 4e, 7e et 8e symphonies de Bruckner en coffret, après avoir entendu son interprétation de la 5e avec le Wiener Philarmoniker. Il m'a été difficile de me dire ce que j'en ai pensé après une écoute, tout en trouvant cela intéressant.

Eusèbe a écrit:

Je me demandais si le Concentus survivrait à son chef et fondateur. Eh bien oui, et voilà leur nouveau disque, pas encore écouté, des lieder orchestrés par Brahms et Webern, et une inachevée achevée par l'ajout d'un scherzo et du premier entracte de Rosamunde en guise de 3e et 4e mouvements.

Je n'ai pas adoré. Dans cette édition soutenue par Venzago, je trouve Dausgaard et Venzago autrement plus radicaux et aboutis.

C'est très bien, bien sûr (et puis Boesch est un sacré diseur), mais pas une priorité dans ce segment, à mon sens.

Ses interprétations, d'après le peu que j'ai entendu de lui, sont plutôt brutes et rugueuses, Harnoncourt bouleverse mes habitudes d'écoute, me sort de ma zone de confort. Lui-même a dû lutter ferme pour se défaire de son image de 'spécialiste de musique ancienne'.
J'ai trois CD de lui:
- les Concertos Brandebourgeois de Bach
- les Ouvertures de Beethoven
- Sérénade ' Cor de Postillon' / Symphonie 'Haffner' de Mozart

Je ne peux dire que ça soit mes versions préférées, mais ils sont toujours dignes d'écoute pour les éléments nouveaux qu'Harnoncourt apporte en revisitant les partitions ou avec les sonorités typiques des instruments anciens.

Ce disque Mozart, c'est un enregistrement de la fin de la carrière d'Harnoncourt, plus radical que jamais. J'adore (tout comme Benedictus), mais c'est sûr que la première fois ça peut déstabiliser, surtout si on est habitué à un Mozart un peu posé et galant
Tu peux peut-être tenter ses symphonies avec le Concertgebow (chez Teldec): c'est incroyablement dynamique, sans être aussi rugueux que ces enregistrements Sony.

Sinon, pour le sortir de la musique "ancienne", il y a Aida

Le CD Mozart est magnifique, les oeuvres au programme comptent parmi mes préférées ! J'étais habitué à la version Karl Böhm sur DG, une référence.
Je me donne un peu de temps pour me familiariser davantage avec les interprétations Harnoncourt.
C'est une aubaine que d'avoir la Sérénade 'Cor de postillon' et la Symphonie 'Haffner' sur le même CD.
On peut être d'accord ou pas avec ce genre d'interprétation, nul doute du sérieux de la démarche musicologique d'Harnoncourt.
Le CD Bach est de facture assez traditionnel tout comme le CD Beethoven et c'est vrai que le CD Mozart est plus radical.
Pour approfondir la discographie Harnoncourt je poursuivrais volontiers avec la Troisième ou la Sixième Symphonie de Beethoven. Ou mieux: avec la Cinquième qui, d'après ce que j'ai lu, a provoqué à elle seule un scandale par son non-conformisme, une curiosité discographique qui est loin de faire l'unanimité parmi les mélomanes.

Personnellement, c’est un de mes interprètes préférés: certains de ses disques figurent vraiment dans le peloton de tête de mes préférés, et pour certaines œuvres du répertoire (et non des moindres), c’est à ses enregistrements que je reviens le plus spontanément; les disques de lui que je réécoute le plus souvent sont:


- sa Passion selon saint Jean de Bach de 1993 chez Teldec, intensément habitée et dramatique;


- sa première version de la Missa Solemnis de Beethoven chez Teldec;


- ses réenrgistrements tardifs (2015) des 4ᵉ et 5ᵉ Symphonies de Beethoven avec le Concentus Musicus (le discours, les rythmes, les timbres et les textures, tout y est électrisant à l’extrême);

   
- son disque sur l’histoire de la valse à Vienne et ses deux Concerts du Nouvel An (2001 et 2003), d’une verve folklorisante jubilatoire;


- son Saul de Haendel: un drame suffocant dans atmosphère noire et poisseuse avec des chanteurs-acteurs hallucinants (Fischer-Dieskau, Rolfe-Johnson, Esswood et Julia Varady);

       
- absolument toutes ses Symphonies de Haydn avec le Concentus Musicus (je recommanderais tout particulièrement le volume Teldec avec Les Adieux et Le Distrait et l’intégrale des Symphonies parisiennes chez DHM);

     
- absolument toutes ses Messes de Haydn et la version oratorio des Sept Dernières Paroles;


- ses version avec le Concentus Musicus de la Création de Haydn (en plus, Dorothea Röschmann et Christian Gerhaher y sont somptueux dans les parties vocales);


- son Orfeo de Monteverdi: non seulement un jalon historique (1968) dans l’histoire de l’interprétation des répertoires anciens, mais un demi-siècle après ça reste d’un enthousiasme, d’une verve formidablement communicatifs;


- sa Clemenza di Tito de Mozart, à mon sens un de plus beaux enregistrements d’opéra jamais réalisés, intensément théâtral, avec une distribution où tout le monde se surpasse (Philip Langridge, Lucia Popp, Ruth Ziesak, Ann Murray...);

 
- ses enregistrements les plus tardifs du Requiem et des dernières Symphonies de Mozart, que personne ne m’avait fait entendre comme ça.

Sinon, beaucoup d’autres enregistrements que j’aime beaucoup mais qui ne sont pas dans ma «top list», soit que les œuvres m’intéressent un peu moins (son Lucio Silla de Mozart, son Armide de Haydn, les œuvres sacrées de Mozart), soit que ce qu’Harnoncourt y propose ne me convainque pas davantage que d’autres versions (ses versions les plus récentes de la Passion selon saint Matthieu et de la Messe en si et ses œuvres orchestrales de Bach, les Concertos pour piano de Brahms avec Buchbinder, le Messie de Haendel, ses Symphonies londoniennes de Haydn avec le Concertgebouw, ses deux autres opéras de Monteverdi, ses Symphonies de Mozart et sa trilogie Da Ponte avec le Concertgebouw, son Livre des sept sceaux de Schmidt, ses Schumann.)

Et puis, il y a aussi quelques disques qui m’ont déçu, et que, malgré mes réécoutes, je n’ai jamais pu réévaluer: tous ses enregistrements en baroque français, ses Symphonies de Beethoven avec le COE, sa Missa solemnis tardive avec le Concentus Musicus, ses Schubert, ses Bruckner (Dieu sait pourtant que j’en attendais beaucoup...)

Pour autant, je suis loin d’avoir entendu tout son legs.

Ravélavélo a écrit:

On peut être d'accord ou pas avec ce genre d'interprétation, nul doute du sérieux de la démarche musicologique d'Harnoncourt.

Exactement. Tu pourras d'ailleurs le vérifier en lisant ceci:

C'est partial, mais très articulé et stimulant.

Ravélavélo a écrit:

Pour approfondir la discographie Harnoncourt je poursuivrais volontiers avec la Troisième ou la Sixième Symphonie de Beethoven. Ou mieux: avec la Cinquième qui, d'après ce que j'ai lu, a provoqué à elle seule un scandale par son non-conformisme, une curiosité discographique qui est loin de faire l'unanimité parmi les mélomanes.

Oui, oui: Beethoven 4 et 5 avec le Concentus Musicus chez Sony (les symphonies avec le Chamber Orchestra of Europe chez Teldec sont bien moins réussies.)

Eusèbe a écrit:

(tout comme Benedictus)

(J'étais justement en train de fignoler mon long post discographique quand tu as écrit ceci.   )

Polyeucte a écrit:

Sinon, pour le sortir de la musique "ancienne", il y a Aida

Ah oui, tiens, c'est vrai. J'avais bien aimé, d'ailleurs (mais dans l'opéra italien, j'ai peur de ne pas être une caution bien sérieuse.)

D'ailleurs, à propos de pas sérieux, on trouvera ici en rubrique «Flood» un roman-photo dont Harnoncourt était le personnage principal.

Il y a aussi son CD de la Musique pour cordes, percussions et célesta de Bartok, j'aimerais revenir à cette oeuvre magnifique que j'ai connue dans l'Écoute comparée qui lui est consacrée. Toutefois la version Harnoncourt n'y figurait pas.



Merci Eusèbe et Polyeucte pour vos références discographiques.
Merci Benedictus pour la mention du livre d'Harnoncourt, j'adore ce genre d'ouvrage.

Ravélavélo a écrit:

Le CD Mozart est magnifique, les oeuvres au programme comptent parmi mes préférées ! J'étais habitué à la version Karl Böhm sur DG, une référence.
Je me donne un peu de temps pour me familiariser davantage avec les interprétations Harnoncourt.
C'est une aubaine que d'avoir la Sérénade 'Cor de postillon' et la Symphonie 'Haffner' sur le même CD.
On peut être d'accord ou pas avec ce genre d'interprétation, nul doute du sérieux de la démarche musicologique d'Harnoncourt.
Le CD Bach est de facture assez traditionnel tout comme le CD Beethoven et c'est vrai que le CD Mozart est plus radical.
Pour approfondir la discographie Harnoncourt je poursuivrais volontiers avec la Troisième ou la Sixième Symphonie de Beethoven. Ou mieux: avec la Cinquième qui, d'après ce que j'ai lu, a provoqué à elle seule un scandale par son non-conformisme, une curiosité discographique qui est loin de faire l'unanimité parmi les mélomanes.

Alors si tu as aimé, précipite-toi sur les trois dernières symphonies de Mozart et les 4 et 5 de Beethoven, ça décoiffe!

Benedictus a écrit:

Sinon, beaucoup d’autres enregistrements que j’aime beaucoup mais qui ne sont pas dans ma «top list», soit que les œuvres m’intéressent un peu moins [...], soit que ce qu’Harnoncourt y propose ne me convainque pas davantage que d’autres versions ([sa] version la plus récente de la Passion selon saint Matthieu [...]).

Oh, tiens, pourquoi ?

Merci pour ce panorama intime, en tout cas, je vais y piocher.

Adalbéron a écrit:

Benedictus a écrit:

Sinon, beaucoup d’autres enregistrements que j’aime beaucoup mais qui ne sont pas dans ma «top list», soit que les œuvres m’intéressent un peu moins [...], soit que ce qu’Harnoncourt y propose ne me convainque pas davantage que d’autres versions ([sa] version la plus récente de la Passion selon saint Matthieu [...]).

Oh, tiens, pourquoi ?

J'aime énormément son côté sombre et pugnace, mais alors que dans la Saint Jean je trouve vraiment la version Harnoncourt II au-dessus et à part de toutes les autres, dans la Saint Matthieu je reste autant attaché à Herreweghe I et Gardiner (I? la version Archiv, quoi, je ne sais pas s'il l'a réenregistré pour SDG.) Mais oui, j'aurais aussi pu mettre cette Saint Matthieu dans ma short list.

Eusèbe a écrit:

Ravélavélo a écrit:

Le CD Mozart est magnifique, les oeuvres au programme comptent parmi mes préférées !
J'étais habitué à la version Karl Böhm sur DG, une référence.
Je me donne un peu de temps pour me familiariser davantage avec les interprétations Harnoncourt.
C'est une aubaine que d'avoir la Sérénade 'Cor de postillon' et la Symphonie 'Haffner' sur le même CD.
On peut être d'accord ou pas avec ce genre d'interprétation, nul doute du sérieux de la démarche musicologique d'Harnoncourt.
Le CD Bach est de facture assez traditionnelle tout comme le CD Beethoven et c'est vrai que le CD Mozart est plus radical.
Pour approfondir la discographie Harnoncourt, je poursuivrais volontiers avec la Troisième ou la Sixième Symphonie de Beethoven. Ou mieux: avec la Cinquième qui, d'après ce que j'ai lu, a provoqué à elle seule un scandale par son non-conformisme, une curiosité discographique qui est loin de faire l'unanimité parmi les mélomanes.

Alors si tu as aimé, précipite-toi sur les trois dernières symphonies de Mozart et les 4 et 5 de Beethoven, ça décoiffe!

Ça dépend toujours de ce qui disponible en ligne à prix intéressant.
La description de Benedictus du Saül de Haendel pour son côté sombre n'est pas sans exercer sur moi une sorte de fascination.
Merci de tes recommandations.

Benedictus a écrit:

Adalbéron a écrit:

Benedictus a écrit:

Sinon, beaucoup d’autres enregistrements que j’aime beaucoup mais qui ne sont pas dans ma «top list», soit que les œuvres m’intéressent un peu moins [...], soit que ce qu’Harnoncourt y propose ne me convainque pas davantage que d’autres versions ([sa] version la plus récente de la Passion selon saint Matthieu [...]).

Oh, tiens, pourquoi ?

J'aime énormément son côté sombre et pugnace, mais alors que dans la Saint Jean je trouve vraiment la version Harnoncourt II au-dessus et à part de toutes les autres, dans la Saint Matthieu je reste autant attaché à Herreweghe I et Gardiner (I? la version Archiv, quoi, je ne sais pas s'il l'a réenregistré pour SDG.) Mais oui, j'aurais aussi pu mettre cette Saint Matthieu dans ma short list.

D'accord.
Je ne connais pas tant de Saint Matthieu que ça, mais je suis très attaché à ce disque, autant pour son dramatisme et ses couleurs ténébristes (alors que la Matthieu a souvent l'image d'une œuvre moins sombre que la Saint Jean, ici les sonorités creusées des instruments forment vraiment quelque chose densément grave) que pour les voix réunies – Fink, Schäfer, Goerne, Röschmann, Prégardien, même van Magnus qui n'est pas là d'abord pour ses qualités artistiques j'imagine : belles ou bizarres, elles ont toutes quelque chose de très caractérisé, qui donne une épaisseur remarquable au texte... Je ne m'en lasse vraiment pas.

Ravélavélo a écrit:

La description de Benedictus du Saül de Haendel pour son côté sombre n'est pas sans exercer sur moi une sorte de fascination.
Merci de tes recommandations.

Sur moi aussi, sur moi aussi !
Je n'avais même jamais entendu parler de ce disque et je pensais me tourner vers Jacobs pour découvrir l'œuvre, mais celle-ci me semble plus monstrueuse (ces grandes voix étranges dans l'esthétique Harnoncourt...), donc plus captivante a priori.

Adalbéron a écrit:

Ravélavélo a écrit:

La description de Benedictus du Saül de Haendel pour son côté sombre n'est pas sans exercer sur moi une sorte de fascination.
Merci de tes recommandations.

Sur moi aussi, sur moi aussi !
Je n'avais même jamais entendu parler de ce disque et je pensais me tourner vers Jacobs pour découvrir l'œuvre, mais celle-ci me semble plus monstrueuse (ces grandes voix étranges dans l'esthétique Harnoncourt...), donc plus captivante a priori.

Je choisirais également la version Harnoncourt quoique ça ne soit pas dans mon répertoire de prédilection: je préfère l'instrumental mais ces jours-ci je me fais l'oreille au vocal.