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 Edgar de Giacomo Puccini

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MessageSujet: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyMer 21 Oct 2009 - 22:15

Edgar est un drame lyrique en 3 actes - alors qu'à l'origine, il y en avait 4- et se base sur un livret de de Ferdinando Fontana, qui s'inspire de la pièce de théâtre de La Coupe Et Les Lèvres d'Alfred de Musset.
La première de la création s'est faite le 21 Avril 1889.

La raison de la suppression d'un acte est dû au mauvais accueil cette soirée-là. (c'est dommage, je n'ai plus le livre biographique sur Puccini avec ses lettres, c'était véritablement intéressant) L'opéra est donc revisité avec donc cette suppression mais aussi avec une fin différente pour l'acte II.
Au final, l'oeuvre finale est véritablement finie -c'est-à-dire plus réécrite par le compositeur- 26 ans après sa création...


Tout ce qui a été coupé, n'a pas été totalement jeté et oublié par le compositeur. Quelques extraits ont été réutilisé dans Tosca, notamment le duo de l'acte III "Amaro sol per te m'era il morire!".


L'histoire peut d'ailleurs se rapprocher de celle de Carmen : le ténor Edgar doit en effet choisir entre Fidelia, une sorte de Micaëla, et donc Tigrana/Carmen. Cependant, pour beaucoup, le livret est raté, inefficace, lamentable. Bon d'accord, la fin est rocambolesque, et digne d'un épisode de Dallas, amis après tout, pourquoi pas ?
Arborant une bonne partie de la palette des sentiments humains, sans jamais verser dans la caricature -ce que l'on peut reprocher à Tosca, l'histoire d'amour n'est pas aussi niaise que l'on aurait pu craindre.

Quant à la musique, il y a de très beaux passages. Le plus "connu" est le requiem d'Edgar, très belle musique pieuse, et sombre à la fois.
Après... Le restant de l'opéra est lui aussi très empreint de cette solennité religieuse, mais pas tout le temps !
Il y a aussi un côté très vif dans cette oeuvre, qui me fait fortement penser à cavalleria rusticana, qui juxtapose le liturgique avec le profane de manière grandiose. Et aussi un petit quelque chose de Verdi, mais cela est nettement moins évident que pour le Villi.

Niveau enregistrement, il n'y en a pas pléthore... je crois qu'il y en a 2 ou 3 commercialisés...
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Octavian
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyMer 21 Oct 2009 - 22:42

Elvira a écrit:
Niveau enregistrement, il n'y en a pas pléthore... je crois qu'il y en a 2 ou 3 commercialisés...
D'après Operaclass, quatre en disques et un en DVD. Bizarrement, deux datent des années 70 et tout le reste des années 2000.

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyMer 21 Oct 2009 - 22:48

OK, merci. J'ai celle avec Domingo et Bergonzi. Toutes deux sont très bien, et plus particulièrement celle de 77. Smile
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyMer 21 Oct 2009 - 22:56

En même temps ce sont les deux seules avec des interprètes connus. Very Happy
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyMer 21 Oct 2009 - 22:57

Pardon, pardon, je me suis trompée (il est tard, il est tard...) mais c'est la version naïve que j'ai... et Julia Varady, on ne peut pas dire qu'elle soit inconnue, tout comme Luchetti dans une moindre mesure. Smile
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyJeu 22 Oct 2009 - 3:57

J'ai écouté la version d'Eve Queller et il y a un certain feu dans ce disque...
C'est une œuvre assez proche de Catalani je trouve (même urgence dans l'orchestre)...


Dernière édition par nugava le Jeu 22 Oct 2009 - 17:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyJeu 22 Oct 2009 - 16:52

Oui, c'est proche, dans la mesure où Catalani s'incrit vraiment dans ce premier vérisme prépuccinien, mais c'est quand même plus inspiré que Wally. Lorelei, je ne dis pas.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyJeu 22 Oct 2009 - 17:15

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, c'est proche, dans la mesure où Catalani s'incrit vraiment dans ce premier vérisme prépuccinien,

Tu t'exprimes vraiment avec circoncision !
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyJeu 22 Oct 2009 - 19:02

Elvira a écrit:
Cependant, pour beaucoup, le livret est raté, inefficace, lamentable. Bon d'accord, la fin est rocambolesque, et digne d'un épisode de Dallas, amis après tout, pourquoi pas ?
Arborant une bonne partie de la palette des sentiments humains, sans jamais verser dans la caricature -ce que l'on peut reprocher à Tosca, l'histoire d'amour n'est pas aussi niaise que l'on aurait pu craindre.

Le livret est quand même franchement mauvais, et on se donnerait bien de la peine pour y trouver ne serait-ce qu'une once de finesse. Entre les prénoms Tigrana et Fidelia, on a là deux exemples de la maîtrise de la figure de style... siffle
On peut difficilement verser plus abondamment dans la caricature que le livret, qui en plus maintient la cadence tout du long. hehe

Outre cela, c'est un opéra que j'apprécie tout à fait d'un point de vue musical, et j'avouerais même que ce n'est pas sans un certain plaisir que je me repasse assez régulièrement le 3ème acte. Mais moi aussi, j'ai ce rapport quasi-viscéral avec Puccini.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyJeu 22 Oct 2009 - 23:24

Wolfgang a écrit:

Outre cela, c'est un opéra que j'apprécie tout à fait d'un point de vue musical, et j'avouerais même que ce n'est pas sans un certain plaisir que je me repasse assez régulièrement le 3ème acte.

Je l'ai souvent écouté car je trouve sa musique très agréable mais je n'ai jamais pris la peine de lire le livret ni d'essayer de comprendre ce qu'on chante. Juste une super musique de fond.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyJeu 22 Oct 2009 - 23:26

machinade a écrit:
Wolfgang a écrit:

Outre cela, c'est un opéra que j'apprécie tout à fait d'un point de vue musical, et j'avouerais même que ce n'est pas sans un certain plaisir que je me repasse assez régulièrement le 3ème acte.

Je l'ai souvent écouté car je trouve sa musique très agréable mais je n'ai jamais pris la peine de lire le livret ni d'essayer de comprendre ce qu'on chante. Juste une super musique de fond.

A la lecture, j'étais consterné. Ne touche à rien! Laughing
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 12:41

machinade a écrit:
Wolfgang a écrit:

Outre cela, c'est un opéra que j'apprécie tout à fait d'un point de vue musical, et j'avouerais même que ce n'est pas sans un certain plaisir que je me repasse assez régulièrement le 3ème acte.

Je l'ai souvent écouté car je trouve sa musique très agréable mais je n'ai jamais pris la peine de lire le livret ni d'essayer de comprendre ce qu'on chante. Juste une super musique de fond.

Tiens, c'est exactement pour mon sentiment pour les opéras de Mozart. Comme quoi.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 12:42

Wolfgang a écrit:
Elvira a écrit:
Cependant, pour beaucoup, le livret est raté, inefficace, lamentable. Bon d'accord, la fin est rocambolesque, et digne d'un épisode de Dallas, amis après tout, pourquoi pas ?
Arborant une bonne partie de la palette des sentiments humains, sans jamais verser dans la caricature -ce que l'on peut reprocher à Tosca, l'histoire d'amour n'est pas aussi niaise que l'on aurait pu craindre.

Le livret est quand même franchement mauvais, et on se donnerait bien de la peine pour y trouver ne serait-ce qu'une once de finesse. Entre les prénoms Tigrana et Fidelia, on a là deux exemples de la maîtrise de la figure de style... siffle
On peut difficilement verser plus abondamment dans la caricature que le livret, qui en plus maintient la cadence tout du long. hehe

Oui, et non, quand je dis qu'il ne verse dans la caricature, pou moi, c'est loin d'être le pire.
L'intérêt littéraire est effectivement limité, mais moi, je cherche surtout un impact sur la musique. Le reste, qu'importe.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 12:48

Elvira a écrit:
Oui, et non, quand je dis qu'il ne verse dans la caricature, pou moi, c'est loin d'être le pire.
L'intérêt littéraire est effectivement limité, mais moi, je cherche surtout un impact sur la musique. Le reste, qu'importe.

Je pense que tu voulais dire "qu'il ne verse pas"?
Pour moi, l'opéra c'est avant tout la fusion de plusieurs arts, la musique et le théâtre (la mise en scène aussi, qui s'est développée en tant qu'art). Qu'est ce qui fait un bon opéra: c'est un livret et une musique de qualité. Je ne sais pas, isoler la musique de la littérature dans un opéra, c'est comme isoler la mélodie de l'harmonie.
J'ai beau aimer la musique de cet opéra, mon plaisir est toujours amoindrit quand je pense à ce qui est raconté.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 12:54

Disons que je n'ai pas les mêmes exigences en littérature pure que pour un livret.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 13:00

Elvira a écrit:
Disons que je n'ai pas les mêmes exigences en littérature pure que pour un livret.

Moi si! Et d'ailleurs, il y a des opéras qui sont tout à fait excellent d'un point de vue littéraire. Je dirais même qu'un opéra ne peut pas être un chef d'oeuvre sans un livret d'exception.
Si Edgar est un opéra vraiment moyen, c'est principalement à cause de son livret.
Tu l'as lu?
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 13:03

Wolfgang a écrit:
Elvira a écrit:
Disons que je n'ai pas les mêmes exigences en littérature pure que pour un livret.

Moi si! Et d'ailleurs, il y a des opéras qui sont tout à fait excellent d'un point de vue littéraire. Je dirais même qu'un opéra ne peut pas être un chef d'oeuvre sans un livret d'exception.
Si Edgar est un opéra vraiment moyen, c'est principalement à cause de son livret.
Tu l'as lu?

Mais évidemment. Tu crois peut-être que je parle de quelque chose sans la connaître ?... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 13:06

Elvira a écrit:
Mais évidemment. Tu crois peut-être que je parle de quelque chose sans la connaître ?... Rolling Eyes

Tu aurais pu en lire un résumé, ne te vexes pas...
C'est quand même bien un navet abyssal du début à la fin ce livret, non?
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 13:12

Wolfgang a écrit:
Elvira a écrit:
Mais évidemment. Tu crois peut-être que je parle de quelque chose sans la connaître ?... Rolling Eyes

Tu aurais pu en lire un résumé, ne te vexes pas...


Quand bien même, parler d'un livret sans l'avoir lu serait spécieux, tu en conviendras...

Citation :
C'est quand même bien un navet abyssal du début à la fin ce livret, non?

Navet, non. Très moyen, oui... Pour moi, ça ne vient pas me gâcher l'écoute.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 13:23

Elvira a écrit:


Quand bien même, parler d'un livret sans l'avoir lu serait spécieux, tu en conviendras...

Oui, j'en conviens. Smile

Citation :
Navet, non. Très moyen, oui... Pour moi, ça ne vient pas me gâcher l'écoute.


Je serais curieux de savoir ce que tu trouves de pas si mal dans ce livret, parce que pour moi, c'est vraiment d'une lourdeur absolue. Je me suis même demandé si tout cela ce n'était pas ironique dans le fond, mais ce n'est même pas le cas.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 13:28

Il y a vraiment la fin que je trouve trop rocambolesque à mon goût (litote inside).

Le reste m'est "sympathique".
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 13:37

Elvira a écrit:
Il y a vraiment la fin que je trouve trop rocambolesque à mon goût (litote inside).

Le reste m'est "sympathique".

Litote? Pas plutôt euphémisme? Laughing

Franchement, l'apparition de Fidelia (le prénom... Laughing ), fille parfaite, gentille, saine, bien comme il faut, pleine de joie et d'allégresse dans la 1ère scène, qui s'oppose à Tigrana (re- Laughing ) la sarcastique, la malsaine, la jouisseuse, qui entraîne Edgar sur le chemin du mal, et finalement Fidelia qui pardonne à Edgar, et Tigrana la malsaine qui dérange tout le monde est "évacuée" par la mort, le tout bien enrobé de morale religieuse bien imposante et bien grasse... Laughing


Dernière édition par Wolfgang le Ven 23 Oct 2009 - 13:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 13:39

Tu aimes bien Carmen ? Pour moi Edgar, c'est plus un livret de Carmen maladroit qu'autre chose.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 13:45

Elvira a écrit:
Tu aimes bien Carmen ? Pour moi Edgar, c'est plus un livret de Carmen maladroit qu'autre chose.

confused Euh, je ne vois franchement le rapprochement...
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 14:36

Wolfgang a écrit:
Franchement, l'apparition de Fidelia (le prénom... Laughing ), fille parfaite, gentille, saine, bien comme il faut, pleine de joie et d'allégresse dans la 1ère scène, qui s'oppose à Tigrana (re- Laughing ) la sarcastique, la malsaine, la jouisseuse, qui entraîne Edgar sur le chemin du mal, et finalement Fidelia qui pardonne à Edgar, et Tigrana la malsaine qui dérange tout le monde est "évacuée" par la mort, le tout bien enrobé de morale religieuse bien imposante et bien grasse... Laughing

A te lire c'est bien plus alléchant que Carmen hehe
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 15:29

WoO a écrit:
A te lire c'est bien plus alléchant que Carmen hehe

Mon pauvre, c'est parce que je ne dis pas tout! siffle
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 20:29

Wolfgang a écrit:
Elvira a écrit:
Tu aimes bien Carmen ? Pour moi Edgar, c'est plus un livret de Carmen maladroit qu'autre chose.

confused Euh, je ne vois franchement le rapprochement...

Si tu avais bien lu mon message de départ, hé bien, tu aurais vu une ébauche de comparaison.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 21:01

Edgar qui naît, Carmen qui meurt...
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 21:02

Elvira a écrit:
Si tu avais bien lu mon message de départ, hé bien, tu aurais vu une ébauche de comparaison.

Ah oui, pardon.

Tu n'as rien de plus que cette ébauche? fleurs
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 21:27

Zeno a écrit:
Edgar qui naît, Carmen qui meurt...
Oh là là, Zeno est dans un grand soir, il va falloir lamenner au plus vite. Surprised
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 21:30

David, tu es le seul responsable de mon échauffement mental. Tu viens d'ailleurs de dire du mal d'Harold en Italie et moi, je mets ton Hérold en italiques pour la peine.
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 21:35

Micaëla ==) fille pure, qui est de son village, où l'on sent qu'il y a un certain amour (au début) entre elle et DJ. Idem pour Fidelia. (et c'est une soprano)
Tigrana ==) mezzo soprano, mangeuse d'homme pour mieux les soumettre, versant plutôt dans l'immoralité etc.

Il y a tout de même quelques bons points communs ? La fin diffère totalement, évidemment...
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MessageSujet: Re: Edgar de Giacomo Puccini   Edgar de Giacomo Puccini EmptyVen 23 Oct 2009 - 21:38

Elvira a écrit:
Micaëla ==) fille pure, qui est de son village, où l'on sent qu'il y a un certain amour (au début) entre elle et DJ. Idem pour Fidelia. (et c'est une soprano)
Tigrana ==) mezzo soprano, mangeuse d'homme pour mieux les soumettre, versant plutôt dans l'immoralité etc.

Il y a tout de même quelques bons points communs ? La fin diffère totalement, évidemment...

Parfait, j'adhère! Smile
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