Autour de la musique classique

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 Giacomo Carissimi (1605-1674)

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Darshada
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DavidLeMarrec
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ScareDe2
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MessageSujet: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptySam 1 Mai 2010 - 4:26

Donnez-moi votre avis d'expert. Quel compositeur exceptionnel! Ses compositions surpassent toutes celles de la Renaissance et de l'ère Médiévale. Dramatique et divin sont peut-être les mots qui conviennent le mieux...
_TN9VI1vNKM
-URH_22zagk
V0GNdPKFFGI
N'est-il pas un compositeur supérieur de l'ère Baroque? Je crois que Carissimi fut une inspiration majeure pour les compositeurs subséquents.
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptySam 1 Mai 2010 - 13:17

ScareDe2 a écrit:
Ses compositions surpassent toutes celles de la Renaissance et de l'ère Médiévale.
Dis-donc, tu en as écouté des choses. Surprised

C'est effectivement du baroque, et même pas du premier, du deuxième (génération après Peri / Monteverdi).

Dans cette période, c'est vrai qu'il est important, mais tout n'est pas d'égale valeur. Jephté surtout est célèbre, et à juste titre, vraiment un bijou extraordinaire.

Tout n'est pas d'égale valeur cela dit : Serpentes ignei in deserto, c'est déjà de l'oratorio serio, ça n'a pas les harmonies délicates et le soin des atmosphères de Jephté, c'est plus vocal.
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptySam 1 Mai 2010 - 14:11

Jephté est une oeuvre suprême inégalée pour l'époque, à moins que vous puissiez me suggérer autre chose...
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptySam 1 Mai 2010 - 14:13

Qu'as-tu écouté en médiéval et Renaissance ?
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptySam 1 Mai 2010 - 14:31

Elvira a écrit:
Qu'as-tu écouté en médiéval et Renaissance ?

Que du vocal. En Renaissance je retiens la beauté d'une musique composée par William Byrd. J'ai aussi découvert un certain "sanctus" par John Taverner (1490-1545); un compositeur qui mériterait probablement votre attention. -9fPoigD0wY J'ai également noté la musique d'Antoine Busnois.

En Médiéval c'est très difficile de trouver quelque chose de beau. Je retiens seulement Philippe de Vitry.

Alors, y a t-il mieux que Jephté dans le début Baroque?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptySam 1 Mai 2010 - 15:21

ScareDe2 a écrit:
Jephte, c'est la suprême création musicale pour cette période, rien ne l'égale ai-je raison?
Vu le peu de choses qui sont disponibles dans le commerce ou même en bibliothèque, à moins d'être un chercheur qui sillonne l'Europe et les fonds spécialisés, il faudrait être bien hardi pour affirmer quelque chose de semble (si tant est que cela ait un sens). Smile

Jephte est un très grand témoignage, indubitablement, mais un peu avant Francesca Caccini (La liberazione di Ruggiero) et un peu après Legrenzi (Il Giustino) ont aussi écrit des merveilleux, très différentes aussi, et qui ne sont pas souvent données non plus (pour Legrenzi, il n'existe même aucun témoignage discographique, et pour Caccini, un seul...).
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptySam 1 Mai 2010 - 15:49

Oui je parle bien sur des oeuvres qui sont à porter d'un clic.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptySam 1 Mai 2010 - 16:13

Dans ce cas, parmi les oeuvres disponibles dans le commerce, c'est effectivement une des oeuvres les plus exaltantes du XVIIe italien, je pense.
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MessageSujet: Giacomo Carissimi - Air Antique   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptyVen 24 Sep 2010 - 0:25

Bonsoir,

Voilà, je fais du chant (ténor) et on m'a proposé de chanter l'air antique "Dolci Miei Martiri" de Giacomo Carissimi.
En rentrant chez moi je fouille l'internet pour trouver un extrait ou pour en savoir plus sur cette œuvre, seulement le hic, c'est que je ne trouve absolument rien dessus!
Est-ce que quelqu'un a entendu parler de cette œuvre? Est-ce qu'il y aurait des partitions ou un extrait de la musique quelque part?

J'espère que vous pourrez m'aider car je dois dire que je suis assez paumé.
Sinon, j'espère que mon prof pourra me donner des explications...

Merci Smile
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptyVen 24 Sep 2010 - 11:19

Je n'ai rien à ce sujet effectivement mais ce doit être un air d'une cantate, ou un air italien isolé.

Si tu as le texte ou la partition, où est le problème ? Sinon, il faudra attendre ton prof!! Pas de miracles possibles à mon avis. Ce répertoire est très peu accessible et je ne crois pas qu'il y ait un contributeur du forum passionné par le XVIIe italien au point d'en être érudit!!


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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptyVen 24 Sep 2010 - 11:27

Darshada a écrit:
Bonsoir,

Voilà, je fais du chant (ténor) et on m'a proposé de chanter l'air antique "Dolci Miei Martiri" de Giacomo Carissimi.
En rentrant chez moi je fouille l'internet pour trouver un extrait ou pour en savoir plus sur cette œuvre, seulement le hic, c'est que je ne trouve absolument rien dessus!
Est-ce que quelqu'un a entendu parler de cette œuvre? Est-ce qu'il y aurait des partitions ou un extrait de la musique quelque part?

J'espère que vous pourrez m'aider car je dois dire que je suis assez paumé.
Sinon, j'espère que mon prof pourra me donner des explications...

Merci Smile

Le seul "Dolce miei martiri" que je connais est de Bellerofonte Castaldi.
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Darshada
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptySam 25 Sep 2010 - 0:00

Le problème c'est que je n'ai ni l'un ni l'autre :/
Oui pareil, je tombe que sur celui de Castaldi... Bon ben va falloir attendre le prof alors ^^'
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptyDim 12 Sep 2021 - 11:15

Carissimi, comme beaucoup de compositeurs de musique sacrée liés au Collège germanique de Rome, a été éduqué avec la connaissance de la nouvelle rhétorique musicale du XVIIe siècle, qui succède, en terme de véhicule de sens, au symbolisme musical de la Renaissance.
On trouve tout au long du baroque, de nombreux ouvrages qui listent des figures sur le modèle de l'art oratoire. Jusqu'à Bach encore, les musiciens de cette époque sont imprégnés de cette pensée particulière.
Dans ma dernière vidéo, je vous propose une introduction à la rhétorique musicale, suivie d'une analyse de quelques figures tirées justement du célèbre "Jepthé" de Carissimi !

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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptyMar 14 Sep 2021 - 17:47

Et pour les lecteurs, il y a aussi un billet de blog avec une analyse plus détaillée de Jepthé, à savoir plus de figures de rhétorique que celles utilisées dans la vidéo  Giacomo Carissimi (1605-1674) 1f609
https://musicaenchiriadis.wordpress.com/2021/09/14/quest-ce-que-la-rhetorique-musicale/
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptyMer 15 Sep 2021 - 12:34

Encore une fois passionnant, merci!

En revanche, je m'aperçois à ma grande honte que je n'ai jamais écouté Jephté de Carissimi... Embarassed
Quelqu'un aurait-il une version à me recommander en particulier? Je vois qu'il existe entre autres des versions françaises que je trouve plutôt appétissantes, au moins sur le papier (Corréas / Paladins, Suhubiette / Ensemble Jacques Moderne et Gester / Parlement de Musique); et je n'ai pas l'impression qu'il existe de versions «baroqueuse méditerranéenne inventive» (style Sartori ou Alarcón.)
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptyMer 15 Sep 2021 - 12:59

Merci !
Oui, c'est une belle oeuvre. Pour moi, la version du Parlement de musique me semble la plus belle et la meilleure. Sobre avec ce qu'il faut de sel là où il faut, comme un oratorio, en somme  Giacomo Carissimi (1605-1674) 1f609  La voix de Elisa Franzetti, la fille de Jephté, dans le lamento final, est simplement bouleversante. J'ai d'ailleurs mis le lien de cette version dans la description de ma vidéo.

Et pour les versions "méditerranéenne inventive"... j'adore la formulation. Pas plus mal qu'il n'y en ai pas encore.. Manger que du sel assaisonné de sel, des fois c'est quand même trop salé  Giacomo Carissimi (1605-1674) 1f602
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MessageSujet: Re: Giacomo Carissimi (1605-1674)   Giacomo Carissimi (1605-1674) EmptyMer 15 Sep 2021 - 13:38

Merci!

(Je précise tout de même que ma formulation se voulait strictement descriptive, et nullement polémique, surtout vu les noms que je citais (je suis même tout à fait fan de La liberazione di Ruggiero dall’isola di Alcina de Francesca Caccini par Elena Sartori et d'Il diluvio universale de Falvetti par Alarcón.))
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