Playlist (23)

Cololi a écrit:

Messiaen : Chronochromie - juste les 5 premières minutes

Franchement l'oreille à évoluer ... je trouve ça beau et intéressant
(je me l'écoute en entier demain)

Attention à l'Epode !

C'est le passage que je préfère.

Ecoute comparée Mozart.

Hidraot a écrit:

Ecoute comparée Mozart.

Tu compares quoi?

Ah, ça sous-entendait que tu compares toute l'oeuvre. Balèze.

Ah oui, pardon, c'est l'écoute comparée proposée par Kia.

Hidraot a écrit:

Ah oui, pardon, c'est l'écoute comparée proposée par Kia.

Justement, où se trouvent les versions à comparer?

aurele a écrit:

Hidraot a écrit:

Ah oui, pardon, c'est l'écoute comparée proposée par Kia.

Justement, où se trouvent les versions à comparer?

C'est Kia qui envoie par MP.

Utnapishtim a écrit:

Cololi a écrit:

Messiaen : Chronochromie - juste les 5 premières minutes

Franchement l'oreille à évoluer ... je trouve ça beau et intéressant
(je me l'écoute en entier demain)

Attention à l'Epode !

C'est le passage que je préfère.

Quelle version?

(Je rappelle l'existence d'un bô fil discographique sur la production symphonique de Messiaen post-Turangalîla où Xavier et moi dialoguons en toute intimité. )

Mozart, concerto pour flûte et harpe

Octavian a écrit:

(Je rappelle l'existence d'un bô fil discographique sur la production symphonique de Messiaen post-Turangalîla où Xavier et moi dialoguons en toute intimité. )

Demain j'écoute ça en entier, et je viens sur le fil après

J'écoute pour la première fois de ma vie Mireille… Cluytens à Aix. J'aime ça Il y a vraiment de très beaux airs… Amusant, un speaker décrit parfois, pour les auditeurs, la mise en scène.

Mariefran a écrit:

J'écoute pour la première fois de ma vie Mireille… Cluytens à Aix. J'aime ça Il y a vraiment de très beaux airs… Amusant, un speaker décrit parfois, pour les auditeurs, la mise en scène.

Ah mais la musique de Mireille est très belle même si elle peut déranger, notament l'acte d'Ourrias (le 3e acte) dont le réalisme a beaucup choqué le public de l'époque. Il a été (c'est encore le cas aujourd'hui d'ailleurs) beaucoup reproché à Gounod d'avoir produit un premier acte parfait au point que les quatre autres actes paraisent parfois un peu fades (je trouve le terme un peu fort mais bon ). Ce que je trouve étonnant en revanche c'est la présence du récitant; est ce qu'il y aurait des coupures dans la version Cluytens ?

Non, c'est un speaker, qui parle de temps en temps au-dessus des voix…

calbo a écrit:

Mariefran a écrit:

J'écoute pour la première fois de ma vie Mireille… Cluytens à Aix. J'aime ça Il y a vraiment de très beaux airs… Amusant, un speaker décrit parfois, pour les auditeurs, la mise en scène.

Ah mais la musique de Mireille est très belle même si elle peut déranger, notament l'acte d'Ourrias (le 3e acte) dont le réalisme a beaucup choqué le public de l'époque. Il a été (c'est encore le cas aujourd'hui d'ailleurs) beaucoup reproché à Gounod d'avoir produit un premier acte parfait au point que les quatre autres actes paraisent parfois un peu fades (je trouve le terme un peu fort mais bon ). Ce que je trouve étonnant en revanche c'est la présence du récitant; est ce qu'il y aurait des coupures dans la version Cluytens ?

C'est bizarre que tu parles de réalisme, parce que c'est au contraire le moment où le merveilleux intervient. Je trouve que c'est de très loin le plus bel acte de Mireille, les couleurs harmoniques des Trèves sont splendides, sans parler de la force des récits d'Ourrias.

Musicme remarche, mais pas le temps pour Bach à présent, je suis donc parti sur des bouts du Hollandais de Kna / Uhde, le quadrature du cercle entre les théâtreux et les glottophiles.

Cololi a écrit:

Messiaen : Chronochromie - juste les 5 premières minutes

Franchement l'oreille à évoluer ... je trouve ça beau et intéressant
(je me l'écoute en entier demain)

Ah oui parce que là quand même c'est un des trucs les plus hard de Messiaen.

Mais effectivement, sous des allures arides, c'est en fait très coloré et très chouette.

Messiaen: Le banquet céleste, Messiaen
J'adore cette oeuvre, ces accords avec la texture sonore de l'orgue, c'est fabuleux!

Campra : Idoménée, Actes 4 et 5

Schoenberg: Pelleas et Melisande (Thielemann)

Je découvre cette version...

Messiaen: Etudes de rythmes, Johnson
De bons moments

Wolfgang a écrit:

Messiaen: Etudes de rythmes, Johnson
De bons moments

Oui en cherchant bien. (je plaisante, les Iles de feu c'est assez chouette, mais le reste par contre...)

Très bonne surprise ce Pelleas de Thielemann!

J'en dirai un petit mot sur le topic Schoenberg

Schubert, Sonate D. 894, Brendel, et maintenant Uchida

Soirée Ligeti essentiellement, j'aime toujours autant.

Etudes pour piano
Kammerkonzert
Ramifications
Lux aeterna
Atmosphères
Artikulation
Requiem
Les quatuors
Continuum
Volumina

Et une très belle chose:
Schmitt: Sonate pour violon et piano

Programme de la nuit :

Schubert :

D. 959, Serkin puis Arrau

D. 850, Brendel puis Guilels

Schoenberg: La nuit transfigurée, Grimal
Une oeuvre que j'aime de plus en plus , mais cette interprétation me plaît moins que celle de Karajan, moins ample et moins condensée à la fois.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Messiaen : Chronochromie - juste les 5 premières minutes

Franchement l'oreille à évoluer ... je trouve ça beau et intéressant
(je me l'écoute en entier demain)

Ah oui parce que là quand même c'est un des trucs les plus hard de Messiaen.

Mais effectivement, sous des allures arides, c'est en fait très coloré et très chouette.

Oui. Tout à fait.
Par comparaison ... j'ai écouté l'oeuvre soit disant la plus simple de Boulez (Rituel) ... et bien c'est pour moi sans intérêt (à la limite de l'imposture).

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

Mariefran a écrit:

J'écoute pour la première fois de ma vie Mireille… Cluytens à Aix. J'aime ça Il y a vraiment de très beaux airs… Amusant, un speaker décrit parfois, pour les auditeurs, la mise en scène.

Ah mais la musique de Mireille est très belle même si elle peut déranger, notament l'acte d'Ourrias (le 3e acte) dont le réalisme a beaucup choqué le public de l'époque. Il a été (c'est encore le cas aujourd'hui d'ailleurs) beaucoup reproché à Gounod d'avoir produit un premier acte parfait au point que les quatre autres actes paraisent parfois un peu fades (je trouve le terme un peu fort mais bon ). Ce que je trouve étonnant en revanche c'est la présence du récitant; est ce qu'il y aurait des coupures dans la version Cluytens ?

C'est bizarre que tu parles de réalisme, parce que c'est au contraire le moment où le merveilleux intervient. Je trouve que c'est de très loin le plus bel acte de Mireille, les couleurs harmoniques des Trèves sont splendides, sans parler de la force des récits d'Ourrias.

Réalisme pour l'époque surtout. Si demain un compositeur comme Chaslin, braeways ou Mantovani prend une tranche de vie pour la mettre en musique on prendra l'oeuvre comme elle vient. En 1889 le public n'attendait pas ce genre de tableau et c'est, outre certains passages comme le Val d'enfer ou la scène du Rhône, ce qui a déplu au point de provoquer un four monumental

Ce qui m'étonne, c'est qu'on ne peut pas parler de réalisme lorsqu'il y a des démons qui sortent des eaux. Le réalisme est partout ailleurs dans Mireille, c'est tout ce qu'il y a de plus vrai, mais l'acte III est justement l'exception.

Tu mes le doigt ou ca fait mal, je ne m'exprime peut-être pas très clairement sur ce point d'ailleurs , car c'est justement cet acte qui a été le plus mal acueilli du fait de la présence des fantômes dans la scène du Rhône. Et l'évocation de "sorcière" lorsqu'Ourrias et ss compagnons parlent de Taven au Val d'enfer n'a pas non plus apaisé les craintes du public de 1889. Depuis 1939 et la renaissance de Mireille grâce à Reynaldo Hahn les choses passent mieux peut-êre parc que le public fait fonctionner son imaginaire d'une façon très différente.

calbo a écrit:

car c'est justement cet acte qui a été le plus mal acueilli du fait de la présence des fantômes dans la scène du Rhône.

En même temps, c'était l'acte le plus moderne, et (relativement) le moins lyrique, donc peut-être aussi qu'il a mis du temps à être compris.

Mais on est d'accord tout les deux, je pense, pour le déclarer formidable (pour moi, c'est de très loin ce que Gounod a écrit de plus fulgurant).

Cet acte est musicalement de haut niveau mais il pose un problème terrible de registre et de mise en scène par rapport aux autres actes réalistes.

Tout à fait. C'est pourquoi il faut un Ourrias très fort psycologiquement parce que cet acte est le plus dense des cinq; C'est pourquoi j'ai été si déçue par Lhote à Marseille et que Ferrari ne m'a pas complètement convaincue à Paris, quant à Van Dam, dans la version Plasson, il reste Hors Course tant la violence contenue de ses sentiments continue à résonner même quand la musique s'est arrêter

♫ a écrit:

Cet acte est musicalement de haut niveau mais il pose un problème terrible de registre et de mise en scène par rapport aux autres actes réalistes.

Cest totalement vrai. D'un côté il faut un chanteur acteur avec une voix solide et à côté il faut un metteur en scène qui soit capable de mettre son chanteur dans un écrin. Je n'ai pas vu cela à Marseille (le Rhône rstait immobile, pas de fantômes...) ni à Paris (bizzarement Joël non plus na pas fait apparaitre de fantômes en fond de toile )

Je déplace la conversation sur Mireille en fil Général sur Gounod.

Korngold : Violenta (Janowski)

Paulus de Mendelssohn : je ne m'en lasserai donc jamais ?! Version de Corboz avec Hampson.

Andrea Chénier, Acte I, live Scala 1955, Votto, Del Monaco, Callas, Protti, etc...

Octavian a écrit:

Je déplace la conversation sur Mireille en fil Général sur Gounod.

Korngold : Violenta (Janowski)

Ca devient une manie de prendre la place des admins . D'autant que la conversation aurait dû être éventuellement déplacée dans le fil consacré à Mireille en discographie

C'était essentiellement une discussion sur l'oeuvre.

Je ne prétends pas prendre la place des admins, il me semble que chacun est libre de participer au "bon fonctionnement" du forum, plutôt que de toujours se reposer sur eux, non? Je trouve votre conversation intéressante, c'est juste dommage qu'elle risque de se perdre dans le fil Playlist où personne n'ira plus la lire d'ici 48h. Je ne suis pas le seul à faire ce genre de copié-collé de temps en temps, que je sache.

Quant à la destination du "collé", j'avais aussi pensé au fil discographique sur Mireille, mais la conversation roule quand même essentiellement sur l'œuvre elle-même, il me semble. Maintenant on peut demander aux admins, les vrais de vrais, de déplacer mon message du fil Général au fil Disco s'ils trouvent ça plus judicieux...

Octavian a écrit:

Je ne prétends pas prendre la place des admins, il me semble que chacun est libre de participer au "bon fonctionnement" du forum, plutôt que de toujours se reposer sur eux, non?

Exact, il y aurait tellement de choses à déplacer depuis la Playlist... (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne voulais pas de ce sujet au départ)

Schubert : Goethe-Lieder
Fischer-Dieskau/Moore/Demus
1960-1970

J'ai bien aimé Ganymed D 544, An Schwarger Kronos D 369, Meeres Stille et Prometheus, pour l'instant.

Là, j'en suis aux chants du harpiste.

Octavian a écrit:

Je ne prétends pas prendre la place des admins, il me semble que chacun est libre de participer au "bon fonctionnement" du forum, plutôt que de toujours se reposer sur eux, non? Je trouve votre conversation intéressante, c'est juste dommage qu'elle risque de se perdre dans le fil Playlist où personne n'ira plus la lire d'ici 48h. Je ne suis pas le seul à faire ce genre de copié-collé de temps en temps, que je sache.
Quant à la destination du "collé", j'avais aussi pensé au fil discographique sur Mireille, mais la conversation roule quand même essentiellement sur l'œuvre elle-même, il me semble. Maintenant on peut demander aux admins, les vrais de vrais, de déplacer mon message du fil Général au fil Disco s'ils trouvent ça plus judicieux...

Justement cette manie est nouvelle et que je sache ce n'est pas la première fois que des écoutes dérivent sur des conversations de ce type qui se sont "perdues" ensuite dans le fil.

Xavier a écrit:

Octavian a écrit:

Je ne prétends pas prendre la place des admins, il me semble que chacun est libre de participer au "bon fonctionnement" du forum, plutôt que de toujours se reposer sur eux, non?

Exact, il y aurait tellement de choses à déplacer depuis la Playlist... (c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne voulais pas de ce sujet au départ)

Tu peux toujours supprimer ce fil mais ca serait prendre le risque de voir les Hors Sujets se multiplier dans les topics discographiques. Il y en a suffisament comme cela de manière naturelle pour ne pas aggraver la situation

calbo a écrit:

Justement cette manie est nouvelle

Et ça te gêne tant que ça qu'Octavian trouve tes messages suffisamment intéressants pour prendre la peine de les recopier dans le fil correspondant pour qu'ils ne soient pas perdus ?

Ce qui m'agace surtout c'est que ça semble devenir monnaie courante. Dans ce cas là autant devenir de bons petits soldats et se limiter à mettre ici seulement les écoutes sans réagir à rien

Messiaen, Turangalîla Symphonie. Création européenne à Aix, 25/06/1950 par Desormière. Ca se passe pas trop mal pour l'instant…

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Messiaen : Chronochromie - juste les 5 premières minutes

Franchement l'oreille à évoluer ... je trouve ça beau et intéressant
(je me l'écoute en entier demain)

Ah oui parce que là quand même c'est un des trucs les plus hard de Messiaen.

Mais effectivement, sous des allures arides, c'est en fait très coloré et très chouette.

Oui. Tout à fait.
Par comparaison ... j'ai écouté l'oeuvre soit disant la plus simple de Boulez (Rituel) ... et bien c'est pour moi sans intérêt (à la limite de l'imposture).

Pas mieux.
Ce Rituel est d'un soporifique...
De Boulez essaie plutôt les Notations pour Orchestre ou Sur Incises...
Mais j'y reviendrai dans le topic approprié

Wagner : Götterdämmerung
l'appel aux vassaux
Ridderbusch/Karajan

Splendide ! Ridderbusch n'est pas démoniaque, mais juste magnifique. L'orchestre est peu bruyant, un peu massif. Une splendeur. Le reste du Crépuscule par contre est plus inégal : outre Dernesch bôf, Brilioth est un peu poussif en Siegfried et le drame a parfois du plomb dans l'aile.

Ridderbusch est vraiment la plus musicale de toutes les basses wagnériennes, c'est superbe, mais il n'est pas vraiment le démoniaque Hagen.

Et Stewart est curieusement beaucoup moins charismatique ici que chez Böhm...c'est à cause du studio ?

Mariefran a écrit:

Messiaen, Turangalîla Symphonie. Création européenne à Aix, 25/06/1950 par Desormière. Ca se passe pas trop mal pour l'instant…

Ah tu connaissais pas ?
N'hésite pas a essayer Ozawa aussi
A mon avis tu pourrais devenir accro (car c'est un très grand chef d'oeuvre)

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Messiaen : Chronochromie - juste les 5 premières minutes

Franchement l'oreille à évoluer ... je trouve ça beau et intéressant
(je me l'écoute en entier demain)

Ah oui parce que là quand même c'est un des trucs les plus hard de Messiaen.

Mais effectivement, sous des allures arides, c'est en fait très coloré et très chouette.

Oui. Tout à fait.
Par comparaison ... j'ai écouté l'oeuvre soit disant la plus simple de Boulez (Rituel) ... et bien c'est pour moi sans intérêt (à la limite de l'imposture).

Pas mieux.
Ce Rituel est d'un soporifique...
De Boulez essaie plutôt les Notations pour Orchestre ou Sur Incises...
Mais j'y reviendrai dans le topic approprié

Ahhh ça me rassure.

Korngold: Violanta, Janowski