Playlist (52)

Percy Bysshe a écrit:

Vinogradorémivsky a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Et début d'une écoute Debussy: cet après-midi 1880-1884
...Symphonie en si mineur...

Une Symphonie ? Jamais entendu parler. Elle est comment ?

Sympathique - le premier trait aux bois fait immédiatement penser au Mahler des Chants d'un compagnon errant, et dans ce genre c'est assez réussi.
/watch?v=dM6RDEHN090

Merci pour le lien.

Oui, c'est sympathique mais ça ressemble davantage à un savant mélange de Tchaïkovsky avec du Brahms dans une sauce typiquement française pour le fond. Et il ne faut pas oublier qu'il n'avait que 18 ans au moment de sa composition, donc j'ai beaucoup de respect envers ce jeune-homme (moi-même, j'ai des doutes quant à ma capacité compositionnelle...).

Le Mahler auquel je faisais référence: /watch?v=cwJ0qk4tnTE , l'orchestration et l'idée sont proches.
Je ne vois pas le rapport avec Brahms en revanche.
Effectivement pour une oeuvre de jeunesse, bien que l'on soit loin de la virtuosité orchestrale de la maturité, ça n'a rien d'indigne et démontre même une certaine maîtrise du matériau (sans appeler non plus à la réécoute).

Percy Bysshe a écrit:

TragicSymph a écrit:

Xavier a écrit:

Debussy: Préludes livre II/Michelangeli

Ah tiens, je ne connais pas son livre II mais le I est vraiment extraordinaire !

Il faut absolument que tu connaisses ce magnifique livre II, stupéfiant au niveau harmonique (dans Les fées sont d'exquises danseuses, ce passage avec un trille suspendu dans l'aigu et ces accords mains gauches... fabuleux)!
Pas de tubes comme dans le livre I, mais personnellement je ne veux pas les hiérarchiser.

Ah mais je les connais les préludes du livre II !
En fait, je voulais dire par là que je n'avais jamais écouté l'interprétation de Michelangeli du livre II. Certes, je ne l'ai pas autant écouté que le livre I que j'adore mais il faudrait que je m'y plonge beaucoup plus sérieusement, j'ai toujours été fasciné par les Brouillards et les Feux d'Artifices...

Percy Bysshe a écrit:

Le Mahler auquel je faisais référence: /watch?v=cwJ0qk4tnTE , l'orchestration et l'idée sont proches.
Je ne vois pas le rapport avec Brahms en revanche.
Effectivement pour une œuvre de jeunesse, bien que l'on soit loin de la virtuosité orchestrale de la maturité, ça n'a rien d'indigne et démontre même une certaine maîtrise du matériau (sans appeler non plus à la réécoute).

Oui, oui, je connais ça de Mahler.

Ben les bois justement, ça me semble bien plus proche de Brahms que de Mahler. Chez moi, la réécoute est de mise, j'adore.

Ah d'accord, très bien!
Ah oui, les deux extrêmes, il est temps que tu conquières le centre!

Percy Bysshe a écrit:

Ah d'accord, très bien!
Ah oui, les deux extrêmes, il est temps que tu conquières le centre!

Tout à fait, je vais les réécouter un de ces 4, ça me donne bien envie tout d'un coup, ça fait longtemps que je n'ai plus écouté de Dieubussy !

Edit : J'aime aussi énormément la Puerta del Vino !

Vinogradorémivsky a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Le Mahler auquel je faisais référence: /watch?v=cwJ0qk4tnTE , l'orchestration et l'idée sont proches.
Je ne vois pas le rapport avec Brahms en revanche.
Effectivement pour une œuvre de jeunesse, bien que l'on soit loin de la virtuosité orchestrale de la maturité, ça n'a rien d'indigne et démontre même une certaine maîtrise du matériau (sans appeler non plus à la réécoute).

Oui, oui, je connais ça de Mahler.

Ben les bois justement, ça me semble bien plus proche de Brahms que de Mahler. Chez moi, la réécoute est de mise, j'adore.

Je n'ai pas mis le lien pour savoir si tu connais ça ou pas (je le sais ), mais pour bien faire le rapprochement (ces petits chaloupés des bois, c'est l'évidence!).
Enfin Brahms, ça me semble très lointain du point de vue expressif, tellement plus germanique. On n'y trouve pas cette légèreté.

Percy Bysshe a écrit:

Ah d'accord, très bien!
Ah oui, les deux extrêmes, il est temps que tu conquières le centre!

Du calme, tout doux.

Je disais ça parce que Mahler traite d'une manière plus subtile ces instruments que Debussy dans son œuvre de jeunesse (et d'ailleurs à sa maturité, il sera d'autant plus habile avec le cor anglais que Mahler en personne). Je ressens donc un certain lien (que j'avoue être subjectif à 100%) avec Brahms qui travaille le matériau des bois de façon plus naturelle, pas diatonique du tout avec l'univers (déjà) extraordinaire du jeune homme de 24 ans...

Edit : Viens juste de comprendre que ton message s'adressait uniquement à TragicSymph...

Percy Bysshe a écrit:

Effectivement pour une oeuvre de jeunesse, bien que l'on soit loin de la virtuosité orchestrale de la maturité, ça n'a rien d'indigne et démontre même une certaine maîtrise du matériau (sans appeler non plus à la réécoute).

On ne peut pas lui reprocher de manquer de virtuosité orchestrale puisque ce n'est pas lui qui l'a orchestrée.

alexandre. a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Effectivement pour une oeuvre de jeunesse, bien que l'on soit loin de la virtuosité orchestrale de la maturité, ça n'a rien d'indigne et démontre même une certaine maîtrise du matériau (sans appeler non plus à la réécoute).

On ne peut pas lui reprocher de manquer de virtuosité orchestrale puisque ce n'est pas lui qui l'a orchestrée.

Oh purée, j'aurais pas aimé ce clash perso...

Vinogradorémivsky a écrit:

alexandre. a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Effectivement pour une oeuvre de jeunesse, bien que l'on soit loin de la virtuosité orchestrale de la maturité, ça n'a rien d'indigne et démontre même une certaine maîtrise du matériau (sans appeler non plus à la réécoute).

On ne peut pas lui reprocher de manquer de virtuosité orchestrale puisque ce n'est pas lui qui l'a orchestrée.

Oh purée, j'aurais pas aimé ce clash perso...

Ce n'est pas un clash, j'apprécie suffisamment Percy pour ne pas penser à ce genre de choses.

alexandre. a écrit:

Vinogradorémivsky a écrit:

alexandre. a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Effectivement pour une oeuvre de jeunesse, bien que l'on soit loin de la virtuosité orchestrale de la maturité, ça n'a rien d'indigne et démontre même une certaine maîtrise du matériau (sans appeler non plus à la réécoute).

On ne peut pas lui reprocher de manquer de virtuosité orchestrale puisque ce n'est pas lui qui l'a orchestrée.

Oh purée, j'aurais pas aimé ce clash perso...

Ce n'est pas un clash, j'apprécie suffisamment Percy pour ne pas penser à ce genre de choses.

alexandre. a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Effectivement pour une oeuvre de jeunesse, bien que l'on soit loin de la virtuosité orchestrale de la maturité, ça n'a rien d'indigne et démontre même une certaine maîtrise du matériau (sans appeler non plus à la réécoute).

On ne peut pas lui reprocher de manquer de virtuosité orchestrale puisque ce n'est pas lui qui l'a orchestrée.

Un instant d'étourderie... je précisais le nom de l'orchestrateur quelques messages plus haut.

Percy a écrit:

Le triomphe de Bacchus (orch. Gaillard)

Je suis d'accord, mais pas pour la Symphonie...

Tony Finno.

Percy Bysshe a écrit:

Tony Finno.

...

Campra : Requiem (Herreweghe)
Villa-Lobos : Missa São Sebastião (Best)
Florentz : L'Enfant Noir - Prélude (Piertot)

Siegmund a écrit:

Debussy - Nocturnes (Sergiu Celibidache & SWR Stuttgard Radio Symphony Orchestra)

Excellente interprétation pour une œuvre elle toujours géniale.

Les nocturnes par Celibidache !! J'avais la Mer et les Images pour orchestre, je ne savais pas qu'il avait aussi enregistré ces nocturnes !! Ca m'intéresse énormément
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Mahler / Wagner

Saint-Saëns / Samson et Dalila (Patanè)

Quel opéra fabuleux, je suis totalement conquis !!

Cololi a écrit:

Campra : Requiem (Herreweghe)

Et ?

Brahms / Concerto pour Piano n°2 (Freire - Chailly)

Superbe !!

Berlioz, Symphonie fantastique, Rojdestvensky

Gounod, La Nuit de Walpurgis, Rojdestvensky

Siegmund a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Les nocturnes par Celibidache !! J'avais la Mer et les Images pour orchestre, je ne savais pas qu'il avait aussi enregistré ces nocturnes !! Ca m'intéresse énormément

Spoiler:

Et oui oui oui merci pour l'information, j'ai déjà commander le Cd depuis !
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Beethoven :
9eme symphonie (Celibidache)

Stravinsky, Le sacre du printemps, RIAS / Markevitch (live)

alexandre. a écrit:

Stravinsky, Le sacre du printemps, RIAS / Markevitch (live)

Quelles sont tes préférences pour cette œuvre ?

Horatio a écrit:

alexandre. a écrit:

Stravinsky, Le sacre du printemps, RIAS / Markevitch (live)

Quelles sont tes préférences pour cette œuvre ?

Salonen, Ančerl ou Svetlanov quand j'ai envie de tout casser.

Horatio a écrit:

alexandre. a écrit:

Stravinsky, Le sacre du printemps, RIAS / Markevitch (live)

Quelles sont tes préférences pour cette œuvre ?

Perso : - Dutoit/DECCA-Boulez II/DG-Abbado/DG

Vinogradorémivsky a écrit:

Horatio a écrit:

alexandre. a écrit:

Stravinsky, Le sacre du printemps, RIAS / Markevitch (live)

Quelles sont tes préférences pour cette œuvre ?

Perso : - Dutoit/DECCA-Boulez II/DG-Abbado/DG

Salonen / Boulez I & II & III / Stravinsky

Siegmund a écrit:

Vinogradorémivsky a écrit:

Horatio a écrit:

alexandre. a écrit:

Stravinsky, Le sacre du printemps, RIAS / Markevitch (live)

Quelles sont tes préférences pour cette œuvre ?

Perso : - Dutoit/DECCA-Boulez II/DG-Abbado/DG

Salonen / Boulez I & II & III / Stravinsky

Àh oui, Stravinsky est pas mal. Il a une vision très intéressante de son chef-d’œuvre.

Siegmund a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Les nocturnes par Celibidache !! J'avais la Mer et les Images pour orchestre, je ne savais pas qu'il avait aussi enregistré ces nocturnes !! Ca m'intéresse énormément

Ca tient sur combien de CD?

alexandre. a écrit:

Horatio a écrit:

alexandre. a écrit:

Stravinsky, Le sacre du printemps, RIAS / Markevitch (live)

Quelles sont tes préférences pour cette œuvre ?

Salonen, Ančerl ou Svetlanov quand j'ai envie de tout casser.

C'est Dorati I qui détruit tout!

Beethoven: Quatuor opus 18 n°5/Guarneri

Xavier a écrit:

Siegmund a écrit:

Rach-phaël06 a écrit:

Les nocturnes par Celibidache !! J'avais la Mer et les Images pour orchestre, je ne savais pas qu'il avait aussi enregistré ces nocturnes !! Ca m'intéresse énormément

Ca tient sur combien de CD?

1 seul ! C'est plutôt Celibi première période, lenteur modérée ; il y a la même chose chez EMI avec Munich, mais les nocturnes ont disparue du programme

Pour la Mer c'est plus léger et fluide ici, plus équilibrée et ferait une belle version de référence. Mais la version EMI plus tardive a un caractère encore plus costaud, jusqu'au boutiste et grave : anthologique.

J'ai jamais entendu du Celibidache à tempi "normaux". Ca vaudrait le coup d'essayer alors peut-être.

Siegmund a écrit:

1 seul ! C'est plutôt Celibi première période, lenteur modérée ; il y a la même chose chez EMI avec Munich, mais les nocturnes ont disparue du programme

Pour la Mer c'est plus léger et fluide ici, plus équilibrée et ferait une belle version de référence. Mais la version EMI plus tardive a un caractère encore plus costaud, jusqu'au boutiste et grave : anthologique.

Celibidache première période, c'est sans lenteur, et ce ne ressemble pas vraiment à ces Debussy DG.



Ça aussi :

D'ailleurs il avait un répertoire assez surprenant à cette époque.

Xavier a écrit:

J'ai jamais entendu du Celibidache à tempi "normaux". Ca vaudrait le coup d'essayer alors peut-être.

Ha non, ce ne sont pas des tempis normaux. Pourtant, à l'écoute, je le trouve rarement lent ; il y a des chefs objectivement qu'un peu lent mais qui savent très bien endormir, ce n'est généralement pas son cas, du moins du peu que je connaisse de ses enregistrements (Bruckner, Wagner, Debussy, Strauss, Ravel ...)

@alexandre : Disons deuxième période alors

Moi j'ai pas le temps de m'endormir, ça m'énerve plutôt et je coupe.

La lenteur n'est pas une anormalité ou un défauts voyons ^^ Pourquoi la blamer, si encore elle était mal gérer mais ce n'est pas le cas avec Celibidache.

Rach-phaël06 a écrit:

La lenteur n'est pas une anormalité ou un défauts voyons ^^ Pourquoi la blamer, si encore elle était mal gérer mais ce n'est pas le cas avec Celibidache.

Dans Wagner ça peut devenir apocalyptique !

Beethoven :
Sonate appassionata - Grinberg

Dvorak, symphonie n°9, Jansons, Oslo Philarmonic Orchestra

Rach-phaël06 a écrit:

La lenteur n'est pas une anormalité ou un défauts voyons ^^ Pourquoi la blamer, si encore elle était mal gérer mais ce n'est pas le cas avec Celibidache.

Tout ce que j'ai entendu de Celibidache m'est apparu insupportable, c'était très maniété et amorphe à force de lenteur.

Wagner: Rheingold/Janowski

Debussy: Chansons de Bilitis/Danco, puis Command

Debussy: Fêtes galantes, 2è recueil/Souzay

Mompou: Combat del somni/Carreras

Hidraot a écrit:

Cololi a écrit:

Campra : Requiem (Herreweghe)

Et ?

L'oeuvre contient de très belles choses : les 2 premières sections surtout, et la finale. Entre les 2 c'est moins inspiré. Mais globalement une très belle oeuvre.

Debussy 1885-1889
Ariettes oubliées
Les cloches
La Demoiselle élue
Printemps
Cinq Poèmes de Charles Baudelaire
Petite Suite
Fantaisie pour piano et orchestre
Debussy ne compose rien en 1886, ne compose que la Petite Suite en 1888 et la Fantaisie en 1889... 1890 marque un retour à la composition (nombreuses pièces pour piano, et Rodrigue et Chimène), puis à partir de 1891 les grands chefs d'oeuvres.