Hindemith - Musique pour Orchestre / Ensemble

Ce fil est le pendant de celui-ci, consacré à la musique de chambre:

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/hindemith-musique-de-chambre-t3996.htm#493134

Kammermusik

Une de ses oeuvres-phares. C'est un peu difficile de décider s'il s'agit de musique de chambre ou orchestrale mais bon, je les mets ici.

Deux excellentes intégrales:

(Abbado)

C'est avec ce disque que je suis tombé sous le charme acide de ces pièces. A noter que la Kleine Kammermusik n'est pas inclue mais qu'on a par contre une de ses oeuvres les plus connues, le concerto pour alto Der Schwanendreher.

(Chailly)

Souvent citée comme la référence mais je connais moins bien. Elle inclut la Kleine Kammermusik.

Il faut aussi citer les versions chez CPO mais là, les Kammermusik sont réparties sur différents CDs, groupées avec d'autres oeuvres selon des affinités plus ou moins évidentes.

Ce sont des oeuvres pour petit ensemble, je les classe en musique de chambre (ce n'est pas de la musique pour orchestre à proprement parler, et même parmi les musiques pour ensemble, ce n'est pas pléthorique).

Et puis leur nom est quand même indicatif, non ?

Effectivement, très bon souvenir entre autres d'Abbado / EMI.

A part Mathis le Peintre et les Métamorphoses symphoniques sur des Thèmes de Carl Maria von Weber l'oeuvre orchestrale de Hindemith qui me plaît le plus est la Musique de concert pour orchestre à cordes et cuivres, Op. 50. J'aime beaucoup son rythme et ses dissonances qui sonnent très "moderne".
Je suis un peu moins enthousiaste à l'égard de sa Kammermusik.

J'aime énormément cet opus 50 moi aussi, c'est vraiment une musique personnelle et fascinante.

DavidLeMarrec a écrit:

Et puis leur nom est quand même indicatif, non ?

Ce n'est pas si simple .

Ce sont des oeuvres qui sont voulues comme un entre-deux, il me semble. De plus, il y a un chef d'orchestre et 6 des 7 pièces ont un caractère concertant affirmé, jusque dans le titre, donc pour moi ça penche du côté orchestral mais en effet ça se discute.

Cela dit, je constate que CPO groupe ces Kammermusik avec d'autres pièces pour orchestre (la 3 avec les concertos pour violoncelle par exemple), c'est donc qu'il sont dans la même logique que moi) .

C'est juste que la musique orchestrale se vend mieux que la musique de chambre.

Oui, tu as raison, c'est entre deux, c'est pourquoi je parlais de musique d'ensemble.

Quelles sont les versions recommandables de la symphonie Mathis le peintre ?

Montfort

On en a parlé rapidement dans le fil sur la représentation de l'ONP, j'ai la version Abbado, c'est très bien.

Wagneropathe a écrit:

Pelléas a écrit:

Ce qui est souvent enregistré pour Mathis der Mahler, c'est une suite symphonique tirée de trois passages de l'opéra (une histoire de triptyque si j'ai bien compris).

C'est une musique sombre, riche intéressante et parfaitement accessible, avec le chant en plus, je ne pense pas que les amateurs d'opéra puissent être déroutés par cette musique.

C'est l'inverse, c'est l'opéra (créé en 1938 à Zurich) qui est tiré de la Symphonie (créée en 1934 à Berlin, sous la direction de Fürtwängler). En effet les correspondances entre la symphonie et l'opéra sont très profondes, et l'oeuvre n'est de toute façon pas très difficile à aborder. Concernant la symphonie, les interprétations de Salonen et d'Abbado sont admirables, chacune à leur manière : Salonen aiguise, on s'en doute, les aspects les plus modernes de la partition, Abbado, dans un style plus classique et plus rutilant, étant peut-être encore préférable pour une première écoute.

Super, merci, je vais me procurer Abbado.

Montfort

Voici également un excellent enregistrement de Wolfgang Sawallisch à la tête du Philadelphia Orchestra. Salué par le Monde de la musique au moment de sa sortie. Un de mes meilleurs CD.

Contenu :
Mathis der Maler, symphony (from opera)
Metamorphosis of Themes by Carl Maria von Weber, for orchestra
Nobilissima visione, ballet suite for orchestra

Personnellement, je trouve cet enregistrement (légèrement) supérieur à celui d'Abbado.

Lien Amazon

Montfort a écrit:

Quelles sont les versions recommandables de la symphonie Mathis le peintre ?

Montfort

Je ne peux que recommander la version de Karajan chez EMI, voici la référence sous laquelle on la trouve actuellement :
http://www.amazon.fr/Hindemith-Symphonie-Mathis-M%C3%A9tamorphoses-symphoniques/dp/B0018OAP4S/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1291895448&sr=1-1
qui comprend également des oeuvres de Hindemith par Sawallisch et la Sinfonia serena dirigée par le compositeur. Version très sombre, angoissée, et bien enregistrée même si elle date de 1959 !

Aux débuts du CD il y avait une autre édition du même enregistrement, encore trouvable en occase, avec une version hallucinante de la Musique pour cordes, percussion et célesta de Bartok. Mais le son était moins bon et il y avait plus de souffle...

Et ça vaut quoi ces coffrets CPO ? Il y a 3 volumes, qui connait ?

Sinon, le double CD Blomstedt, c'est vraiment parfait, entre l'exécution et la présence des principales oeuvres orchestrales...

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, le double CD Blomstedt, c'est vraiment parfait, entre l'exécution et la présence des principales oeuvres orchestrales...

Merci! Mais je n'ai pas l'impression qu'il y a l'opus 50 dont vous parliez.. ?

La version Abbado a été rééditée dans un couplage légèrement différent de celui montré au début de ce sujet :



Tout est excellent, sauf la 2ème Kammermusik, le pianiste (Lars Vogt) gâche tout.


Heureusement, il existe de façon isolée une version de Richter avec les solistes du conservatoire de Moscou qui est superlative. Richter réussit à dompter magistralement la difficulté digitale de l'écriture pianistique d'Hindemith, là où tous les autres pianistes finissent toujours plus ou moins par faire de la bouillie, Richter garde toujours une qualité d'articulation impeccable, et c'est fort bien accentué. La volubilité de l'écriture d'Hindemith peut parfois paraître assommante, mais ici tout prend sens, les phrases ont un début et une fin, le contrepoint est clairement détaillé (tout est conduit avec beaucoup d'autorité ce qui permet d'avoir un vrai enchevêtrement de voix au lieu d'un magma indistinct). La direction de Nikolayevski est également acérée, précise

watch?v=DadaafafyZ4

J'ai découvert Hindemith il y a 3 ans et c'était avec la Trauermusik pour Alto et Orchestre. On l'avait joué en concert à l'Académie Lyrique de Rochefort et ne l'ai jamais écouté en disque.
Quelqu'un pourrait me conseiller une version ?
Sinon j'ai découvert sa Kleine Kammermusik Op. 24 n°2 pour quintette à vent sur france musique et j'aimerai bien savoir comme pour la Trauermusik ce que vous me conseillez .

Tiens, Kondrachine avait enregistré les Métamorphoses Symphoniques pour Philips, vers 1960, avec sa Philharmonie de Moscou (je ne connais pas la date exacte) :

Hindemith/ :Concerto pour piano /Hindemith aura t'il un jour la place qu'il mérite ? j'en doute et je doute que sa place soit très large au panthéon des grands compositeurs , pourtant il a beaucoup composé, énormément même , mais c'est comme ce concerto pour piano, c'est très bien fait et très agréable à écouter sans plus,pourtant Célibidache est à la baguette et Gerhard Puchelt au piano, ce ne sont pas n'importe qui ces bonshmmes , de grands musiciens , c'est même très bon et ça fait partie du coffret Brillant Célibidache, sur le même cd , une très belle version de la Sinfonia da requiem de Britten.Non si j'ai mis ce concerto en exergue c'est qu'on ne le voit pas souvent et qu'il ne manque pas d'intèrêt à l'écoute il est même assez sympa et mériterait sans doute d'être bien plus connu à mon avis?

bonjour chers mélomanes


j'ai écouté cet aprem le cd de Yan Pascal Tortelier avec le BBC Phiharmonic de Sinhonia Serana et Symphony, "Die Harmonie der Welt"

Quelle magnifique équilibre entre rythme et couleurs de l'orchestration de Hindemith
Compositeur qu'on a parfois tendance à prendre un peu à la légère ...je pense malgré mon umble avis ( je suis même persuadé) que ce compositeur est un des grands du post-romantisme
Ces oeuvres citées ci-avant sont magnifiques et quelles couleurs orchestrales - vraiment châpeau

gluckhand a écrit:

Hindemith/ :Concerto pour piano /Hindemith aura t'il un jour la place qu'il mérite ? j'en doute et je doute que sa place soit très large au panthéon des grands compositeurs , pourtant il a beaucoup composé, énormément même , mais c'est comme ce concerto pour piano, c'est très bien fait et très agréable à écouter sans plus,pourtant Célibidache est à la baguette et Gerhard Puchelt au piano, ce ne sont pas n'importe qui ces bonshmmes , de grands musiciens , c'est même très bon et ça fait partie du coffret Brillant Célibidache, sur le même cd , une très belle version de la Sinfonia da requiem de Britten.Non si j'ai mis ce concerto en exergue c'est qu'on ne le voit pas souvent et qu'il ne manque pas d'intèrêt à l'écoute il est même assez sympa et mériterait sans doute d'être bien  plus connu à mon avis?

Ah oui, je n'avais jamais entendu parler de ce concerto, et cette version Celibidache a aussi été publiée par Urania apparemment : http://www.amazon.fr/Sergiu-Celibidache-Busoni-Hindemith-Prokofiev/dp/B000042GRD/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1412765105&sr=1-1&keywords=hindemith+piano+concerto+celibidache

Comme œuvre pour piano et orchestre je ne connaissais que Les Quatre Tempéraments, qui fait partie des enregistrements de Hindemith par lui-même chez DG (et il y a aussi eu un live chez Orfeo, avec au piano Clara Haskil, rien de moins).

Le programme que je viens d'écouter ci-dessous se trouve sur ce CD, un des indispensables de la discographie hindemithienne : http://www.amazon.fr/gp/product/B000025H7B

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Paul Hindemith (1895-1963) :

Symphonie « Mathis le peintre »

Concert d'anges - Mise au tombeau - La Tentation de Saint-Antoine

= Eugene Ormandy, Orchestre de Philadelphie

(Columbia, janvier 1962)

Parmi la production symphonique du XX° siècle, ce triptyque reste parmi mes préférés.
Troisième et dernière fois qu'Ormandy enregistrait cette oeuvre avec sa phalange de Philadelphie.
Et l'on sent bien une intime familiarité avec les moindres rouages et pigments, que l'orchestre fignole avec sa virtuosité coutumière.
Dans les deux premiers volets, la fluidité et la légèreté des pinceaux est admirable.
Pour le Finale, on serait d'abord surpris par un certain manque de densité, mais l'on saisit peu à peu la conception intensément narrative défendue par le chef hongrois, qui évite le pompiérisme monolithique pour mieux nous livrer un tableau fourmillant de vie et riche en rebondissements.




Métamorphoses symphoniques sur des thèmes de Weber

= George Szell, Orchestre de Cleveland

(Columbia, octobre 1964)

Encore une oeuvre-doudou, dont je me délecte depuis la plus tendre adolescence.
Et ici dans une lecture évidemment supervirtuose.
Très intéressant couplage avec les Variations de Walton (observez au passage la référence croisée sur le titre de la pochette), dans une interprétation qui règle la question.

tu avoues une fois de plus que tu affiches des visuels différents de ceux des supports que tu écoutes réellement ?

Un double album mêlant des effectifs divers, incluant une récitation orchestrale (un mélodrame, semble-t-il ; je ne connais pas du tout l'oeuvre), paraît chez Haenssler sous la baguette de Fischer-Dieskau :

• Musique de concert pour orchestre à cordes et cuivres, op. 50
William Steinberg / Boston Symphony Orchestra
Boston, Symphony Hall, X.1971
DG / Éloquence

Je serai probablement un peu seul sur ce coup-là - mais je trouve que c’est un vrai chef-d’œuvre. De l’extérieur, une œuvre au langage assez âpre et complexe, et d’apparence plutôt «formelle»; mais qui déploie des couleurs et des textures instrumentales assez inouïes et se trouve portée d’un bout à l’autre par une grande poussée irrésistible (pas du tout dans la veine lassante du Hindemith motorik.)

Entre les couleurs de Boston (magnifiées par une prise de son somptueuse) et la manière toujours animée et efficace de Steinberg, une interprétation idéale.

Benedictus a écrit:

Je serai probablement un peu seul sur ce coup-là - mais je trouve que c’est un vrai chef-d’œuvre.

Ah non tu n'es pas seul je te rejoins. Je me souviens que Bernstein en pense beaucoup de bien aussi.

Et moi aussi ! Parmi les quelques oeuvres de Hindemith que j'ai explorées (à l'intérêt inégal), celle-ci est de loin ma préférée, c'est vraiment excellent en effet.

Et aussi, en Playlist, DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi ?  C'est l'un des Hindemith les plus mélodiques, accessibles et séduisants – il n'y en a pas tant dans son catalogue !
J'aime beaucoup en tout cas : ce que j'écoute le plus de lui, avec ses œuvres pour clarinette (et bien sûr ses pochades).

Eh bien, je suis le premier ravi de tout cet enthousiasme!

Sinon, pour le corpus symphonique (où je n'ai que les enregistrements de Hindemith - bon chef, d'ailleurs, c'est structuré et assez allant), j'hésite un peu entre Kegel (Berlin, rééd. Brilliant) et Blomstedt (Decca); des recommandations?

Merci!Kegel est vraiment mal enregistré?

Pas essayé Kegel, mais Blomstedt est effectivement épatant : le discours, les équilibres, la chaleur. Et très bien capté.

Ensuite, Kegel chez Berlin Classics, c'est en général un peu plus blanc côté timbres, mais très rarement décevant !

Merci - donc va pour Blomstedt!

C'est très curieux: moi qui aime beaucoup la musique pour orchestre de Hindemith, je n'ai jamais été convaincu quand c'est lui qui dirige. Je trouve qu'il y a un côté trop égal, trop fluide, pas assez coloré: je préfère (et de loin) la plupart des versions que tu cites (en particulier Steinberg.)

Benedictus a écrit:

Je trouve qu'il y a un côté trop égal, trop fluide, pas assez coloré: je préfère (et de loin) la plupart des versions que tu cites (en particulier Steinberg.)

Certes, même si je n'ai pas associé de nuance péjorative, au contraire, à ces qualités de netteté, d'astringence et de fluidité.
Toutes les versions que j'ai citées sont recommandables si on préfère d'autres vertus. Steinberg, j'admire mais en trouvant ça aussi trop spectaculaire et brillant.
Bon, au moins pour cette fois on ne m'accusera pas de me gaver de colifichets audiophiles, bariolés et réfulgents.

Oui, nous sommes un peu à front renversé, ici.
En fait, j'avais découvert avec ces enregistrements d'Hindemith - et ça a vraiment son intérêt pour découvrir (les structures sont assez claires, ça avance bien), mais à comparer ensuite avec d'autre, on a l'impression que Hindemith minimise son œuvre, cherche à en atténuer le potentiel expressif ou coloriste.

Sinon, puisque tu avais posté un détail du retable d'Issenheim dans ton post en Playlist...

Attention, jeu de mots idiot:

Un disque ,pour moi remarquable ou le savoir-faire de Schmidt-Isserstedt avec son orchestre de Hambourg,fait la différence pour ces 3 suites,non sans pour autant,diminuer les autres enregistrements, j'aime beaucoup,ce qu'a fait ce chef ,même aussi,,dans le Sacre du printemps,il y a toujours un plus chez lui,alors qu'il est plus connu comme chef mozartien ou dirigeant Beethoven ou bien Brahms.