Playlist (25)

Dans le genre musique classique - mais alors très très classique:

Melpomen, Ancient Greek Music (C. Steinmann, Ensemble Melpomen, A. Savall, Harmonia Mundi)

Musique de la Grèce Antique (G. Paniagua, Madrid Atrium Musicae, Harmonia Mundi)

Music Of The Ancient Sumerians, Egyptians & Greeks (De Organographia)

Méhul : Symphonie n°2 (Minkowski)

Kiwi a écrit:

Dans le genre musique classique - mais alors très très classique

=> LULLY, Cadmus & Hermione, Dumestre (la version Rousset me satisfait plus, mais c'est sympa dans le genre reconstitution)

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Wolferl a écrit:

Octavian a écrit:

Pour moi aussi le Vaisseau fait partie des grands opéras de Wagner, bien au-dessus de Lohengrin (je ne connais toujours pas Tannhauser...) - et plus facile d'accès que Tristan.

De même pour moi !

Ça commence à faire un front de wagnériens pro-hollandais important ça.

Maintenant, reste à compter ceux qui trouvent ça plus beau que le Ring et Parsifal.

Pour Tristan, on peut négocier.

Ben quoi ? Tristan, c'est un peu comme Titanic, c'est longuissime et juste basé sur une love-story, non ?
Plus sérieusement, c'est vrai que si on n'a pas un couple vraiment excellent qui arrive à rendre les côtés métaphysiques de l'oeuvre, tout l'acte II devient insupportable, le III pas folichon non plus. Le hollandais s'envole plus facilement, même avec des chanteurs pas complètement crédible, le propos peut quand même avancer.

Sinon, pour revenir dans le sujet du fil, après ma découverte de Chausson de la semaine dernière, je tente cette semaine un peu de Franck :
Prélude, Aria et Final - Cortot 1932
Prélude, Choral et Fugue - Cortot 1929
Symphonie en ré mineur - Toscanini 1946
Symphonie en ré mineur - Rodzinsky 1954
Sonate pour violon et piano - Thibaud et La Forge 1952
Le Chasseur Maudit - Rodzinsky 1954
Rédemption, Interlude symphonique - Fournet 1953
Variations symphoniques - Munch / je sais plus qui au piano 1934

Je trouve que le Chasseur a beaucoup de chien, j'ai bien aimé les morceaux pour piano seul. La symphonie me reste encore obscure (même si j'ai adoré certains passages, en tout cas j'ai préféré l'enregistrement de Rodzinsky). Donc, tout ça reste à réécouter et à creuser ! Je reste pour le moment plus chaussoniste que franckiste.

Abnegor a écrit:

Ben quoi ? Tristan, c'est un peu comme Titanic, c'est longuissime et juste basé sur une love-story, non ?
Plus sérieusement, c'est vrai que si on n'a pas un couple vraiment excellent qui arrive à rendre les côtés métaphysiques de l'oeuvre, tout l'acte II devient insupportable, le III pas folichon non plus.

Et l'orchestre alors?
Pour moi c'est au moins aussi important...

Ne néglige pas Psyché !

Xavier a écrit:

Plus sérieusement, c'est vrai que si on n'a pas un couple vraiment excellent qui arrive à rendre les côtés métaphysiques de l'oeuvre, tout l'acte II devient insupportable, le III pas folichon non plus.

Et l'orchestre alors?
Pour moi c'est au moins aussi important...[/quote]
Et la musique alors ?

Même mal chanté et mal joué, ça reste extraordinaire tout ça. Ce Wagner-là n'est pas celui qui me parle plus fortement, mais enfin, a-t-on déjà écrit musique plus vertigineuse que Tristan ?

DavidLeMarrec a écrit:

a-t-on déjà écrit musique plus vertigineuse que Tristan ?

Non.
(Pelléas est juste derrière)

Oui Tristan c'est extraordinaire

Mais il y a des oeuvres tout aussi vertigineuses je trouve...

Wozzeck, Le Sacre, la 2ème ou la 6ème de Mahler, Moise et Aron...(et j'en oublie...)

Arnaud, tu cites des oeuvres fortes (la Deuxième de M. Schindler), voire stupéfiantes (le Sacre !), mais ce mélange de beauté évidente et de complexité jubilatoire, on ne le trouve pas souvent à un tel degré. Jamais, je crois.

DavidLeMarrec a écrit:

Arnaud, tu cites des oeuvres fortes (la Deuxième de M. Schindler), voire stupéfiantes (le Sacre !), mais ce mélange de beauté évidente et de complexité jubilatoire, on ne le trouve pas souvent à un tel degré. Jamais, je crois.

peut-être Salome de Strauss pourrait répondre à ce critère, non ?

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Plus sérieusement, c'est vrai que si on n'a pas un couple vraiment excellent qui arrive à rendre les côtés métaphysiques de l'oeuvre, tout l'acte II devient insupportable, le III pas folichon non plus.

Et l'orchestre alors?
Pour moi c'est au moins aussi important...

Et la musique alors ?

Même mal chanté et mal joué, ça reste extraordinaire tout ça. Ce Wagner-là n'est pas celui qui me parle plus fortement, mais enfin, a-t-on déjà écrit musique plus vertigineuse que Tristan ?[/quote]

C'est parce que quand je vois des gens bouger et censés raconter une histoire, même si l'orchestre est bon, j'ai tendance à me focaliser sur les personnages, ou du moins je n'arrive pas à me concentrer pleinement sur l'orchestre (un comble, car à la base je suis plus symphonique que lyrique). En tous cas, quand je ne suis pas dérangé par cela, c'est clair que pour moi le temps s'arrête, je suis dans une autre dimension !

@David:Tu trouves les mots justes pour décrire l'emerveillement que suscite Tristan(je le partage).

Mais je crois ton propos difficilement objectivable (surtout le " Jamais, je crois " ) vu le spectre temporel et stylistique incroyablement étendu de la musique (rien que de Bach à Liegti....) et la moisson assez abondante de chefs d'oeuvre qui en découle.

Je ne sais pas..mais je pourrais appliquer tes qualificatifs à la 9 ème de Beethoven ou aux Variations Goldberg par exemple

Strauss : Elektra
Rysanek/Rysanek/Rysanek
(ORFEO)


(et accessoirement Nilsson, Varnay, Behrens, Fischer-Dieskau, Goltz...)

Abnegor a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Plus sérieusement, c'est vrai que si on n'a pas un couple vraiment excellent qui arrive à rendre les côtés métaphysiques de l'oeuvre, tout l'acte II devient insupportable, le III pas folichon non plus.

Et l'orchestre alors?
Pour moi c'est au moins aussi important...

Et la musique alors ?

Même mal chanté et mal joué, ça reste extraordinaire tout ça. Ce Wagner-là n'est pas celui qui me parle plus fortement, mais enfin, a-t-on déjà écrit musique plus vertigineuse que Tristan ?

C'est parce que quand je vois des gens bouger et censés raconter une histoire, même si l'orchestre est bon, j'ai tendance à me focaliser sur les personnages, ou du moins je n'arrive pas à me concentrer pleinement sur l'orchestre (un comble, car à la base je suis plus symphonique que lyrique). En tous cas, quand je ne suis pas dérangé par cela, c'est clair que pour moi le temps s'arrête, je suis dans une autre dimension ![/quote]

C'EST PAS MOI QUI DIT CA C'EST Abnegor


en fait, parmi les citations ci-dessus, aucune n'est de celui qui apparait comme en étant l'auteur. Tout est décalé.

Olivier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Arnaud, tu cites des oeuvres fortes (la Deuxième de M. Schindler), voire stupéfiantes (le Sacre !), mais ce mélange de beauté évidente et de complexité jubilatoire, on ne le trouve pas souvent à un tel degré. Jamais, je crois.

peut-être Salome de Strauss pourrait répondre à ce critère, non ?

Salomé de Strauss est infiniment plus à mon goût que Tristan (Pelléas aussi), mais le vertige n'est pas à ce degré. Il suffit d'ouvrir la partition pour voir pourquoi, au demeurant : Salomé, ça reste bien carré, bien délimité, malgré tout. Il n'y a pas ce flux vénéneux infini présent dans Tristan.

Cela dit, si tu veux mettre Salomé dans les sommets du patrimoine musical, tu auras tout mon soutien.

Pour une fois que David énnonce la vérité vraie, vous avez pas fini de le contester

arnaud bellemontagne a écrit:

Mais je crois ton propos difficilement objectivable (surtout le " Jamais, je crois " ) vu le spectre temporel et stylistique incroyablement étendu de la musique

Je le crains aussi. On pourrait tout à fait dire ce que j'ai dit des Gurrelieder, par exemple, alors que...

D'ailleurs c'est à dessein que je n'ai pas intégré cette oeuvre dans ma liste de chefs d'oeuvre équivalents à Tristan:
tu aurais pu m'objecter à bon droit qu'elle n'est qu'un derivé de Tristan...

J'ai trop de respect pour Wagner pour l'accuser de préfigurer le pudding.

David c'est grandiose ce que tu dis

Bravo David le cruel, tu viens de me porter l'estocade.

Aïe, je me meurs...

Franck, Quintette - Quatuor Pascal et Darré 1952. J'adhère !

arnaud bellemontagne a écrit:

Bravo David le cruel, tu viens de me porter l'estocade.

Aïe, je me meurs...

Je jette avec grâce mon feeeeeutre,
Je fais lentement l'abandoooon
Du grand manteau qui me calfeeeeeutre
Et je tire mon espadooooon
Elégant comme CéladOOOOONNNN,
Agile comme Scaramouche,
Je vous préviens, cher Mirmydooon,
Qu'à la fin de l'envoi je tOOOOOOOUUUUuchEEEEEEEE!

Bon, je vais aller écouter un autre disque de Rysanek...

Dis moi Guillaume, t'es pas un peu jeune pour commencer à ?

@David:

Je viens d'être ressucité par mon assassin

(ces impayables répliques d'Yniold ....)

Chacun sa croix en somme...

calbo a écrit:

Dis moi Guillaume, t'es pas un peu jeune pour commencer à ?

A part Rysanek et Varnay, je suis un modèle de vertu (pas d'alcool, de tabac ni de drogue)

A seize ans j'espère bien que tu ne pas, sinon ca serait . Idem pour la cigarette et la drogue. Quant à parler de "modèle de vertu" j'ai comme un doute . D'ailleurs ca fait longtemps que tu ne nous as pas parlé de mamie Astrid, avoue que tu l'as abandonnée

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, de très grandes flèches.

David tu me déçois beaucoup ! Fin lettré comme toi, et défendant l'opéra en français, tu n'as même pas quoté mon Cyrano


Mais dis-moi, Yniold, elle est souvent avec ton oncle Pelléas, n'est-ce pas?
Oui, oui, toujours, petit père; quand vous n'êtes pas là.

Si en quelque sorte, puisque en me jetant du pudding à la figure il a en même temps et de manière chevaleresque reconnu Yniold comme son fils naturel.

arnaud bellemontagne a écrit:

il a en même temps et de manière chevaleresque reconnu Yniold comme son fils naturel.

Ce qui est un grand sacrifice surtout si on lui confie la garde après.

Wiren : Symphonie n°2

Octavian a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

il a en même temps et de manière chevaleresque reconnu Yniold comme son fils naturel.

Ce qui est un grand sacrifice surtout si on lui confie la garde après.

Oui, c'est le petit Ignoble

Quintette de Koechlin

John Adams:Harmonielehre

Très chouette.

Guillaume Connesson a du pas mal l'écouter.

Chausson:
La chanson perpétuelle op. 37
Pièce pour violoncelle et piano op. 39
Mélodies op. 36
Concert pour piano, violon et quatuor op. 21
Ensemble Ader et Bernarda Fink

calbo a écrit:

A seize ans j'espère bien que tu ne pas, sinon ca serait . Idem pour la cigarette et la drogue. Quant à parler de "modèle de vertu" j'ai comme un doute . D'ailleurs ca fait longtemps que tu ne nous as pas parlé de mamie Astrid, avoue que tu l'as abandonnée

Qu'est-ce que ça peut faire l'alcool à 16 ans ?

De mauvaises rencontres avec des messieurs lubriques.

Bartok:Le Château de Barbe Bleue (Boulez I Sony)

La confirmation que bouboule assure comme un fou chez Belà et Igor, peut être encore plus que chez ses Viennois chéris.

Mais on en reparlera très bientôt.

Sibélius> symph. 1 & 4

COmment ai-je pu passer à côté de ça ?

sur radio classique choeur de la descente de la Courtille. Dommage que Wagner n'aie pas continué dans cette veine là

Cololi a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, de très grandes flèches.

David tu me déçois beaucoup ! Fin lettré comme toi, et défendant l'opéra en français, tu n'as même pas quoté mon Cyrano

C'était en fait mon prolongement de ton Cyrano, pour préciser la nature de l'espadon.

Et puis :

Je n’ose te parler car je n’ai pas d’esprit...
Le langage aujourd’hui qu’on parle et qu’on écrit,
Me trouble. Je ne suis qu’un bon posteur timide.
– Col est toujours adroit au fond : j'ai peur du bide.

Rah la suite est géniale :

Vooouuss auuuriiezz biienn du ressteerr neeuttre
Ouuu vais je vous lardderr diinnndOOOOOOnn
Dans le flaannc sous votre maheutre
Au coeur sous votre bleu cordon ?
Les coquilles tintent ding dOOOOOONNg
Ma pointe voltige : une mouche
Décidément c'est au bEEEEdOOOOOOOn
Qu'a la fin de l'envoi jeee toooooooouucheeeee

Il me manque une rime en eutre
Vous rompez plus blanc qu'amidon ?
C'est pour me fournir le mot pllEEEEEEEEEuuutre
- Tac ! je pare la pointe dont vous espériez me faire don
- J'ouvre la ligne,- je la bouche...
Tiens bien ta broche, Laridon !

Prince, demande à Dieu pardon !
Je quarte du pied, j'escarmOOOOOOOOOOOOUUUUUuchEEEEEEEEE,
je cOOOUUUUUUUUUUUUpeeee, je feeeeeeeeeeeeinte
Hé ! là donc a la fin de l'envoi, je tOOOOOUUUUUchEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE.

Oui, mais chanté, je trouve ça sans saveur, Alfano met les accents à côté.

Sorano forever !

=> Cadmus Dumestre Prologue, I, II
=> Thésée Haïm, acte I
=> Arabella Neuhold acte I

arnaud bellemontagne a écrit:

Bartok:Le Château de Barbe Bleue (Boulez I Sony)
Mais on en reparlera très bientôt.

Ça y est, on est très bientôt

____
Moi, j'écoute du Bach dans ma tête.

C'est pas encore tout à fait au point.
Livraison Dimanche dans les cadre des aventures de Bouboule et de l'orchestre.

Poulenc - Trio pour hautbois, basson et piano - Tharaud and friends

L'une des œuvres que j'aurais le plus écouté ces dernières années. Tout est tellement ... prégnant ?