Playlist (25)

Mozart : Requiem (Bernstein)

toujours aussi / /

Qui chante déjà ?

McLaughlin, Ewing, Hadley, Hauptmann. Mais surtout tout le reste autour d'eux.

D'accord.

Je crois que je ne l'ai jamais écouté.

Disons que les solistes ne sont pas forcément le point le plus marquant de cet enregistrement. Mais l'ensemble est tellement......
J'en avais parlé brièvement ici au moment de la découverte. Ça reste la meilleure version que je connaisse.

Oui, de toute façon les solistes n'ont pas non plus une place importante dans l'oeuvre. Je vais écouter ça alors

Hidraot a écrit:

Oui, de toute façon les solistes n'ont pas non plus une place importante dans l'oeuvre.

On est d'accord.

Hidraot a écrit:

Je vais écouter ça alors

Octavian a écrit:

Disons que les solistes ne sont pas forcément le point le plus marquant de cet enregistrement. Mais l'ensemble est tellement......
J'en avais parlé brièvement ici au moment de la découverte. Ça reste la meilleure version que je connaisse.

Ma version préféré, de loin.

Cello a écrit:

Koechlin
Quintette Primavera pour flûte, harpe, violon, alto et violoncelle
Sonate pour violoncelle

Sonate pour flûte

Koechlin et une journée ensoleillée, ça va bien ensemble.

Mozart : Requiem (Christie)

La Walkyrie, 1er acte/Sawallisch

Tiens, à mon tour de dire que je ne connais pas cette version.

Oui, elle n'est pas très connue, c'est même la moins connue des versions des années 80-90. (Boulez, Barenboïm, Levine, Haitink...)

Schoenberg:Moise et Aron (Gielen)

Nul.

Spoiler:

Wagner: Le vaisseau fantôme (Bohm)

Jorge a écrit:

Citation :

Wagner: Le vaisseau fantôme (Bohm)

Alors, pour l'instant ?

@Jorge:Ben quoi, elle est chouette cette version!

Orchestralement, c'est moins pompeux que ce que j'imaginais. Vocalement, c'est presque plaisant.

Reste un problème fondamental: la langue. Ce serait chanté en italien, je pourrais aimer réellement. Mais l'allemand

C'est une des chose qui bloque encore chez moi aussi !

Vous trouvez cette langue trop gutturale?

Ca sonne terne, violent, vulgaire et poussif

Jorge a écrit:

Orchestralement, c'est moins pompeux que ce que j'imaginais. Vocalement, c'est presque plaisant.

Reste un problème fondamental: la langue. Ce serait chanté en italien, je pourrais aimer réellement. Mais l'allemand

Hidraot a écrit:

C'est une des chose qui bloque encore chez moi aussi !

Question d'habitude.

Je peux vous dire en tout cas la conversion est possible, puisque avant Wagner je n'écoutais que de l'opéra italien

Moi c'est l'inverse: c'est aprés avoir ecouté de l'opera allemand (Wagner, Strauss, Berg...) que je me suis essayé à l'opera italien (les derniers Verdi et une louche de Puccini).

Dans le Vaisseau Fantôme il n'y a pas que de l'aboiement germanique
Il y a aussi de beaux airs: je pense a la chanson du Pilote.
Preuve que l'allemand est une langue suffisament plastique pour se plier aux courbes d'une belle mélodie.

J'ai en fait le problème inverse au vôtre avec l'opera italien...je trouve cette langue parfois un peu trop coulante, un peu trop sucrée...voire un peu trop mièvre...

Jorge a écrit:

Ca sonne terne, violent, vulgaire et poussif

Mais non, c'est magnifique comme langue ! Des sonorités comme organiques, à la fois solides et liquides, rocailleuses et souples, croquantes et fondantes, douces et fruitées... une merveille.

Dans le mille Wolferl!

Bon, j'en ai fini avec le premier cd

Je retiens surtout "johohoe! traft ihr das schiff im meere an" (acte 2).

Je fais une pause avant d'attaquer le second cd

Tu parles de la Ballade de Senta!

Grand moment en effet.

J'ai lu ici ou là "le monologue du hollandais" et tu parles de la chanson du pilote ça correspond à quelles scènes/actes ?

Mozart, Requiem, Bernstein

Tu nous diras ce que tu en auras pensé.

Moi, suite aux discussions sur le fil Mahler, je fais une nouvelle tentative avec la 7e (Bernstein N.Y.). Ça passe mieux que la fois précédente, mais je ne ressens toujours pas l'enthousiasme particulier que peuvent me provoquer d'autres de ses symphonies.

Jorge a écrit:

J'ai lu ici ou là "le monologue du hollandais" et tu parles de la chanson du pilote ça correspond à quelles scènes/actes ?

Tu suis sans livret ?

Le chanson du pilote c'est "Mit Gewitter und Sturm" (piste 4) à moitié à capella par un ténor, et le hollandais c'est le gros monsieur à la voix grave qui chante "Ew'ge Vernichtung, nimm uns auf" (piste 5).

Jorge a écrit:

J'ai lu ici ou là "le monologue du hollandais" et tu parles de la chanson du pilote ça correspond à quelles scènes/actes ?

Le Monologue du Hollandais(Baryton-Basse) c'est à la scène 2 de l'Acte 1:Die Frist Ist Um
L'air du Pilote(Ténor Leger) c'est à la scène 1 de l'Acte 1:Mit Gewitter Und Sturm Aus Fernem Meer

Hidraot a écrit:

Mozart, Requiem, Bernstein

Idem, histoire de découvrir ce que ça donne joué à la romantique

Wolferl a écrit:

Jorge a écrit:

J'ai lu ici ou là "le monologue du hollandais" et tu parles de la chanson du pilote ça correspond à quelles scènes/actes ?

Tu suis sans livret ?

Le chanson du pilote c'est "Mit Gewitter und Sturm" (piste 4) à moitié à capella par un ténor, et le hollandais c'est le gros monsieur à la voix grave qui chante "Ew'ge Vernichtung, nimm uns auf" (piste 5).

arnaud bellemontagne a écrit:

Jorge a écrit:

J'ai lu ici ou là "le monologue du hollandais" et tu parles de la chanson du pilote ça correspond à quelles scènes/actes ?

Le Monologue du Hollandais(Baryton-Basse) c'est à la scène 2 de l'Acte 1:Die Frist Ist Um
L'air du Pilote(Ténor Leger) c'est à la scène 1 de l'Acte 1:Mit Gewitter Und Sturm Aus Fernem Meer

Merci à tous deux.

Un opéra qui me plait vraiment, il n'y a pas besoin de livret. Si j'en sens le besoin, c'est que c'est mal barré

Wagner, il y a besoin du livret, c'est tout.
C'est indiscutable... (je crois qu'on a expliqué 150 fois pourquoi)
Après, je peux comprendre que l'allemand te dérange, si tu ne sais pas ce que les personnages racontent...

Jorge a écrit:

Un opéra qui me plait vraiment, il n'y a pas besoin de livret. Si j'en sens le besoin, c'est que c'est mal barré

Et tu n'imagines jamais qu'en comprenant l'intrigue, les dialogues d'un opéra, tu pourrais entendre autrement la musique ?

La Walkyrie, acte 2/Sawallisch

Oui mais moi je suis un petit con qui refuse de faire comme tout le monde

Je suis pas loin de te donner raison

C'est Vivaldi qui t'a fait ça ?

Tu fais comme tu veux.
Mais faudra pas t'étonner d'avoir du mal à rentrer dans Wagner...

Xavier a écrit:

Wagner, il y a besoin du livret, c'est tout.
C'est indiscutable... (je crois qu'on a expliqué 150 fois pourquoi)
Après, je peux comprendre que l'allemand te dérange, si tu ne sais pas ce que les personnages racontent...

Oui Jorge, tu as besoin du livret ne serait-ce que pour savoir à quoi correspond tel ou tel motif musical.

Jorge a écrit:

Oui mais moi je suis un petit con qui refuse de faire comme tout le monde

Tu fais du patin à glace ?

Debussy - sonate pour violoncelle et piano - Cassard/Chaushian
Très lyrique et réfléchis. Plein de mélancolie partout.

Weinberg - première sonate pour violoncelle et piano - Chaushian/Sudbin
Belle découverte. Du Debussy avec plein de rythmes étranges.

Je suis totalement ignorant dans le domaine wagnérien, mais je me permets quand même de supposer que les spectateurs-auditeurs pour qui ces opéras ont été créés n'étaient pas supposés avoir le nez collé au livret tout en suivant la mise en scène pour espérer comprendre quelque chose à l'opéra... même si on peut supposer que lesdits spectateurs comprenaient mieux l'allemand que nous, français Les motifs musicaux et leur signification n'apparaissent-ils pas d'eux-même si on est un peu attentif à ce qui se passe ?

Mais bon, je suis entièrement d'accord sur le fait que suivre le livret traduit d'un opéra dont on ne comprend pas (bien) la langue peut aider à le comprendre.

Déjà, la diction des chanteurs allemands de l'époque des créations devaient être bien plus compréhensible que maintenant. Et dans le cas d'une représentation en France ou ailleurs, le texte était traduit

Bon ben ... Le vaisseau fantôme alors

Aspic a écrit:

Bon, je suis totalement ignorant dans le domaine wagnérien, mais je me permets quand même de supposer que les spectateurs-auditeurs pour qui ces opéras ont été créés n'étaient pas supposés avoir le nez collé au livret tout en suivant la mise en scène pour espérer comprendre quelque chose à l'opéra...

Ils n'étaient pas censés écouter de CD non plus.
Rappelons qu'à l'époque, en France, les opéras étrangers étaient donnés en français...
Aujourd'hui on les donne (heureusement) dans leur langue originale car nous avons sous-titrage ou livrets traduits.
Mais ces opéras ont été créés pour être écoutés et vus sur scène, pas au CD...

Aspic a écrit:

Les motifs musicaux et leur signification n'apparaissent-ils pas d'eux-même si on est un peu attentif à ce qui se passe ?

Comment tu fais pour reconnaître le motif de l'anneau, des traités ou de Freia si tu n'es pas un petit peu au courant de ce qui se dit?
Et quand 3 motifs sont superposés en même temps?

C'est malin, vous me donnez envie d'écouter du Wagner alors que j'ai plein de choses à faire.

Aspic a écrit:

Je suis totalement ignorant dans le domaine wagnérien, mais je me permets quand même de supposer que les spectateurs-auditeurs pour qui ces opéras ont été créés n'étaient pas supposés avoir le nez collé au livret tout en suivant la mise en scène pour espérer comprendre quelque chose à l'opéra... même si on peut supposer que lesdits spectateurs comprenaient mieux l'allemand que nous, français Les motifs musicaux et leur signification n'apparaissent-ils pas d'eux-même si on est un peu attentif à ce qui se passe ?

Mais bon, je suis entièrement d'accord sur le fait que suivre le livret traduit d'un opéra dont on ne comprend pas (bien) la langue peut aider à le comprendre.

Certains thèmes parlent sans le livret, tellement Wagner est balèze : le thème Klingsor, le thème du jardin enchanté, le thème du graal ...
Je pense encore à l'intro de la Walkyrie ... où l'idée de poursuite, de fuite est immédiate.

Mais celà ne dispense pas d'écouter au moins au début avec le livret.

Bruckner : Quintette à cordes (Amadeus)

Ma parole ... encore un chef d'oeuvre !
Une symphonie réduite pour un quintette (en moins jouissif bien sur, il n'y a pas les cuivres ... comment ça j'ai mauvais gout ?)
On reconnait les tics de Bruckner, sa patte.