Playlist (25)

Dave a écrit:

Je suis pas loin de te donner raison

C'est Vivaldi qui t'a fait ça ?

Oui, si on veut, j'adore ses opéras mais je n'en connais jamais l'histoire

Ce que j'aime, c'est le traitement totalement instrumental de la voix.

Jorge a écrit:

traitement totalement instrumental de la voix

Eror System


Nous n'avons pas compris votre requête, veuillez renouveler l'opération.

Bah... le fait d'utiliser la voix comme un instrument de musique monodique, et non comme un truc qui peut raconter des histoires avec des paroles ?

Xavier a écrit:

Aspic a écrit:

Les motifs musicaux et leur signification n'apparaissent-ils pas d'eux-même si on est un peu attentif à ce qui se passe ?

Comment tu fais pour reconnaître le motif de l'anneau, des traités ou de Freia si tu n'es pas un petit peu au courant de ce qui se dit?
Et quand 3 motifs sont superposés en même temps?

Complétement d'accord avec ça.

C'est vraiment la signification du leitmotiv qui est essentielle pour entrer dans le monde de Wagner.

Je peux me tromper, mais à ma connaissance personne n'a exploré aussi profondement les potentialités narratives, expressives et structurelles du leitmotiv.

Brahms, Lieder (Norman / Parsons)

Mozart
Trio pour piano, alto et clarinette (Kovacevich / Ireland / Brymer)
Quintette avec clarinette (Thea King / Gabrielli Q.)

Strauss, Lieder (Varady / Bashkirowa)

C'est malin Octavian, maintenant je vais réécouter tous les Requiem de Mozart que j'ai

Hogwood.

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ah oui! il faut que tu te penches sur la version Serafin avec Vickers et Rysanek.
L'orchestre n'est pas génial, mais le duo principal atteint des sommets.

L'Otello de Serafin / Vickers / Rysanek / Gobbi, est franchement génial. Même pour moi qui suis franchement vickerseptique.

Côté interpretes c'est le top mais je n'y trouve pas mon compte côté orchestre (ou sont les couleurs de la version Karajan?).

Certes, mais chez Karajan c'est Del Mo/Tebaldi/Protti... (mon Dieu...)

Hélas, nous n'avons pas de Désdémone de Callas.

Du coup, moi aussi j'écoute un Requiem de Mozart. La version de Bernius, superbe !

Guillaume a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ah oui! il faut que tu te penches sur la version Serafin avec Vickers et Rysanek.
L'orchestre n'est pas génial, mais le duo principal atteint des sommets.

L'Otello de Serafin / Vickers / Rysanek / Gobbi, est franchement génial. Même pour moi qui suis franchement vickerseptique.

Côté interpretes c'est le top mais je n'y trouve pas mon compte côté orchestre (ou sont les couleurs de la version Karajan?).

Certes, mais chez Karajan c'est Del Mo/Tebaldi/Protti... (mon Dieu...)

J'imagine qu'Arnaud voulait plutôt parler de la 2e version Karajan, avec les Berliner, Vickers, Freni et Glossop.

arnaud bellemontagne a écrit:

Jorge a écrit:

J'ai lu ici ou là "le monologue du hollandais" et tu parles de la chanson du pilote ça correspond à quelles scènes/actes ?

Le Monologue du Hollandais(Baryton-Basse) c'est à la scène 2 de l'Acte 1:Die Frist Ist Um
L'air du Pilote(Ténor Leger) c'est à la scène 1 de l'Acte 1:Mit Gewitter Und Sturm Aus Fernem Meer

Et c'est quoi ces majuscules placées partout ????

Hippolyte a écrit:

Guillaume a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ah oui! il faut que tu te penches sur la version Serafin avec Vickers et Rysanek.
L'orchestre n'est pas génial, mais le duo principal atteint des sommets.

L'Otello de Serafin / Vickers / Rysanek / Gobbi, est franchement génial. Même pour moi qui suis franchement vickerseptique.

Côté interpretes c'est le top mais je n'y trouve pas mon compte côté orchestre (ou sont les couleurs de la version Karajan?).

Certes, mais chez Karajan c'est Del Mo/Tebaldi/Protti... (mon Dieu...)

J'imagine qu'Arnaud voulait plutôt parler de la 2e version Karajan, avec les Berliner, Vickers, Freni et Glossop.

Vickers en 72, ça doit quand même être dur...(et Freni dans un rôle de nunuche, pas sûr que ça fonctionne...)
Et quand on connaît l'irrégularité de Karajan dans ces années-là...

Guillaume a écrit:

Et quand on connaît l'irrégularité de Karajan dans ces années-là...

Hé bien, s'il a eu des hauts et des bas, je crois qu'on peut dire que c'est un de ses hauts !

Extraits du Requiem (Mozart) par F. Bernius... je suis pas totalement convaincu : même si c'est un excellent chef de choeur, je trouve l'ensemble sec et la prise de son parfois étrange (qu'est-ce qu'ils fichent tout à gauche, les solistes et les timbales ?!). Mais les tempi sont bien choisis, on s'ennuie pas, en tout cas.

Hippolyte a écrit:

Guillaume a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ah oui! il faut que tu te penches sur la version Serafin avec Vickers et Rysanek.
L'orchestre n'est pas génial, mais le duo principal atteint des sommets.

L'Otello de Serafin / Vickers / Rysanek / Gobbi, est franchement génial. Même pour moi qui suis franchement vickerseptique.

Côté interpretes c'est le top mais je n'y trouve pas mon compte côté orchestre (ou sont les couleurs de la version Karajan?).

Certes, mais chez Karajan c'est Del Mo/Tebaldi/Protti... (mon Dieu...)

J'imagine qu'Arnaud voulait plutôt parler de la 2e version Karajan, avec les Berliner, Vickers, Freni et Glossop.

Je parlais bien de la version que mentionnait Guillaume avec le très subtil sussureur Mario Del Monaco en Otello.

Guillaume a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Jorge a écrit:

J'ai lu ici ou là "le monologue du hollandais" et tu parles de la chanson du pilote ça correspond à quelles scènes/actes ?

Le Monologue du Hollandais(Baryton-Basse) c'est à la scène 2 de l'Acte 1:Die Frist Ist Um
L'air du Pilote(Ténor Leger) c'est à la scène 1 de l'Acte 1:Mit Gewitter Und Sturm Aus Fernem Meer

Et c'est quoi ces majuscules placées partout ????

Mais que fait "la Police des caractères"?

arnaud bellemontagne a écrit:

avec le très subtil sussureur Mario Del Monaco en Otello.

Del Monaco ne connait finalement que 4 nuances :

- forte => remplace le susurements
- double forte => remplace le mezzo forte
- triple forte => remplace le forte
- del Monaco => remplace ... beh rien du tout, c'est réservé del Monaco

Jean Cras: Quintette pour piano et cordes (Jacquon/Louvigny)
Très évident comme musique, ça s'écoute bien

Aujourd'hui :
Cras: Quintette pour piano et cordes
Pierné: Quintette pour piano et cordes
Le Flem: Quintette pour piano et cordes

Tout ça se mélange un peu mais enfin c'est chouette comme soirée

arnaud bellemontagne a écrit:

Hippolyte a écrit:

Guillaume a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ah oui! il faut que tu te penches sur la version Serafin avec Vickers et Rysanek.
L'orchestre n'est pas génial, mais le duo principal atteint des sommets.

L'Otello de Serafin / Vickers / Rysanek / Gobbi, est franchement génial. Même pour moi qui suis franchement vickerseptique.

Côté interpretes c'est le top mais je n'y trouve pas mon compte côté orchestre (ou sont les couleurs de la version Karajan?).

Certes, mais chez Karajan c'est Del Mo/Tebaldi/Protti... (mon Dieu...)

J'imagine qu'Arnaud voulait plutôt parler de la 2e version Karajan, avec les Berliner, Vickers, Freni et Glossop.

Je parlais bien de la version que mentionnait Guillaume avec le très subtil sussureur Mario Del Monaco en Otello.

Mais c'est atroce ! Del Monaco fatigué, Tebaldi perdue, Protti exécrablement plébéien... et l'orchestre ! Ca pétarade de partout, sans grâce.

Serafin, sans être l'idéal non plus côté cuivre, a une autre tenue, même instrumentale

Guillaume a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Jorge a écrit:

J'ai lu ici ou là "le monologue du hollandais" et tu parles de la chanson du pilote ça correspond à quelles scènes/actes ?

Le Monologue du Hollandais(Baryton-Basse) c'est à la scène 2 de l'Acte 1:Die Frist Ist Um
L'air du Pilote(Ténor Leger) c'est à la scène 1 de l'Acte 1:Mit Gewitter Und Sturm Aus Fernem Meer

Et c'est quoi ces majuscules placées partout ????

C'est la présentation anglophone par défaut d'Amazon. Mais si t'es pas content tu peux faire à Arnaud un cours d'allemand, il y a bien un fil où l'on doit pouvoir faire ça.

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

avec le très subtil sussureur Mario Del Monaco en Otello.

Del Monaco ne connait finalement que 4 nuances :

- forte => remplace le susurements
- double forte => remplace le mezzo forte
- triple forte => remplace le forte
- del Monaco => remplace ... beh rien du tout, c'est réservé del Monaco

J'aime beaucoup Del Mo, mais en Otello, c'est vraiment pas possible. Surtout qu'il a beaucoup été capté tard. Sa prise de rôle en 1950 est beaucoup plus audible.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

avec le très subtil sussureur Mario Del Monaco en Otello.

Del Monaco ne connait finalement que 4 nuances :

- forte => remplace le susurements
- double forte => remplace le mezzo forte
- triple forte => remplace le forte
- del Monaco => remplace ... beh rien du tout, c'est réservé del Monaco

J'aime beaucoup Del Mo, mais en Otello, c'est vraiment pas possible. Surtout qu'il a beaucoup été capté tard. Sa prise de rôle en 1950 est beaucoup plus audible.

Si on m'avait dit que tu aimais beaucoup del Mo
Ce n'est clairement pas mon Otello de référence franchement ... il est caricatural (comme pas mal de chanteurs de sa génération).
Je préfère encore le fauve blessé qu'est Vickers, et plus encore l'Otello humain de Domingo.

DavidLeMarrec a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Hippolyte a écrit:

Guillaume a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Ah oui! il faut que tu te penches sur la version Serafin avec Vickers et Rysanek.
L'orchestre n'est pas génial, mais le duo principal atteint des sommets.

L'Otello de Serafin / Vickers / Rysanek / Gobbi, est franchement génial. Même pour moi qui suis franchement vickerseptique.

Côté interpretes c'est le top mais je n'y trouve pas mon compte côté orchestre (ou sont les couleurs de la version Karajan?).

Certes, mais chez Karajan c'est Del Mo/Tebaldi/Protti... (mon Dieu...)

J'imagine qu'Arnaud voulait plutôt parler de la 2e version Karajan, avec les Berliner, Vickers, Freni et Glossop.

Je parlais bien de la version que mentionnait Guillaume avec le très subtil sussureur Mario Del Monaco en Otello.

Mais c'est atroce ! Del Monaco fatigué, Tebaldi perdue, Protti exécrablement plébéien... et l'orchestre ! Ca pétarade de partout, sans grâce.

Serafin, sans être l'idéal non plus côté cuivre, a une autre tenue, même instrumentale

J'aime ce que fait Karajan dans cette version.
C'est enlevé et il y a des tas de couleurs.
Flamboyant à souhait.
Je trouve Serafin assez terne pour tout dire.
Mais bon, de toute façon Otello ne fait pas partie de mes frequentations quotidiennes, loin s'en faut...donc un Karajan qui fait le Show avec un Del Monaco qui envoie du bois, ça me suffit amplement pour être content.

J'espère que Don CarloSSS fait partie de tes fréquentations quotidiennes en tant que chef d'oeuvre absolu de Verdi.

Strauss R. : Arabella
Aber der Richtige
Della Casa/Rothenberger

J'ai la version Solti qui commence à prendre la poussière

Spoiler:

Sinon,ici:
Mahler:Symphonie n°6 (Bernstein Sony)

Cololi a écrit:

Si on m'avait dit que tu aimais beaucoup del Mo
Ce n'est clairement pas mon Otello de référence franchement ... il est caricatural (comme pas mal de chanteurs de sa génération).
Je préfère encore le fauve blessé qu'est Vickers, et plus encore l'Otello humain de Domingo.

Oui, c'est bizarre, n'est-ce pas ? Mais j'ai découvert Del Mo très tôt, et j'ai beaucoup admiré son sens du rythme, capable d'accentuations invraisemblables. Dans ses meilleures années (54-59, en gros), j'aime vraiment beaucoup de choses qu'il fait. Manrico et Alvaro en particulier.

Après ça, en Otello, c'est trop. Vickers, c'est effectivement ultime de caractérisation en Otello (et de voix !), et Domingo, c'est également très impressionnant, il n'y a pas beaucoup mieux que ces deux-là...

arnaud bellemontagne a écrit:

J'ai la version Solti qui commence à prendre la poussière

Spoiler:

Surtout que c'est vraiment une version médiocre. En dehors de S., Tebaldi est assez catastrophique, Bergonzi toujours un peu endimmanché (je l'apprécie beaucoup en Alvaro par contre), Fi-Di trés trés loin de ses standards (voix blanche, effets histrioniques déplacés...) et Ghiaurov inconsistant sur le plan dramatique.

Mais il existe aussi une trés brucknérienne version de Giulini, où l'orchestre sonne majestueusement, et où la distribution, sans luxe ostentatoire, est vraiment excellente. Surtout, le théatre est partout : bref c'est absolument idéal. En plus c'est trés peu onéreux dans la nouvelle collection EMI :


(Domingo/Caballé/Raimondi/Verrett/Milnes - Giulini 1970)

Moi je pense que ça peut fortement te plaire, en tout cas plus que Solti. Mais il faut être sensible à l'intrigue politico-religieuse et amoureuse de ce drame trés long. (et trés trés riche)

Era a écrit:

Aujourd'hui :
Cras: Quintette pour piano et cordes
Pierné: Quintette pour piano et cordes
Le Flem: Quintette pour piano et cordes

Rah les bougres ils ont pas mis le troisième mouvement du Le Flem en écoute totale sur musicme, je suis frustré !!

Era a écrit:

Era a écrit:

Aujourd'hui :
Cras: Quintette pour piano et cordes
Pierné: Quintette pour piano et cordes
Le Flem: Quintette pour piano et cordes

Rah les bougres ils ont pas mis le troisième mouvement du Le Flem en écoute totale sur musicme, je suis frustré !!

C'est pas le plus essentiel : comme d'habitude Le Flem termine en reprenant un chant breton. C'est très sympa cela dit, et quand il manque un mouvement sur trois, heu.

Elgar : Elegy
Holmès : Andromède, Irlande, Ouverture d'une comédie, La Nuit et l'Amour, Pologne
Freitas Branco : Les paradis artificiels
Beach : Symphonie

Toujours Arabella, Keilberth 1963.

En ce moment, Fritz Uhl dans son meilleur rôle : Elemer. Prétentieux et caricatural, tout ce qu'il faut pour le rôle. Et j'adore la façon dont les cors (bien faux) accompagnent à un moment de façon pompeuse complètement creuse...

Un grand moment de bonheur cuivresquo-comique.

Guillaume a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

J'ai la version Solti qui commence à prendre la poussière

Spoiler:

Surtout que c'est vraiment une version médiocre. En dehors de S., Tebaldi est assez catastrophique, Bergonzi toujours un peu endimmanché (je l'apprécie beaucoup en Alvaro par contre), Fi-Di trés trés loin de ses standards (voix blanche, effets histrioniques déplacés...) et Ghiaurov inconsistant sur le plan dramatique.

Mais il existe aussi une trés brucknérienne version de Giulini, où l'orchestre sonne majestueusement, et où la distribution, sans luxe ostentatoire, est vraiment excellente. Surtout, le théatre est partout : bref c'est absolument idéal. En plus c'est trés peu onéreux dans la nouvelle collection EMI :


(Domingo/Caballé/Raimondi/Verrett/Milnes - Giulini 1970)

Moi je pense que ça peut fortement te plaire, en tout cas plus que Solti. Mais il faut être sensible à l'intrigue politico-religieuse et amoureuse de ce drame trés long. (et trés trés riche)

Mouais... à l'ecoute ça m'apparaissait tout de même en retrait, musicalement parlant, par rapport à Otello et Falstaff et je crois que la question de la version n'y est pour rien.

Sinon ici:
Dutilleux:Symphonie 1 (Baudo)

Magique...ces ambiances nocturnes mysterieuses et oniriques

Moi je crois au contraire que c'est déterminant. Je vais aller faire des courses samedi, et je vais acheter les Gurre-lieder, version Ozawa.

Citation :

Mouais... à l'ecoute ça m'apparaissait tout de même en retrait, musicalement parlant, par rapport à Otello et Falstaff et je crois que la question de la version n'y est pour rien.

Au niveau l'orchestration, très clairement, oui. Mais en ce qui concerne la mélodie, rien n'est moins sûr.

C'est sûr que ça fait moins de tintamarre que le Prélude d'Otello...

Pour moi :
=> Choeurs de Brahms par le Europe Chamber Choir
=> Choeurs de Brahms par le Choeur de la NDR

Guillaume a écrit:

Moi je crois au contraire que c'est déterminant. Je vais aller faire des courses samedi, et je vais acheter les Gurre-lieder, version Ozawa.

GUGLIELMO II
Je ferai mon devoir.
Et vous ?

ARNOLDO (il Grande Inquisitore)
Le Saint Schönberg fera le sien !

GUGLIELMO II
Je vous livre ce Don Carlo, ô ministre sacré de l'école de Vienne !
A vous la superbe version que Giulini fit naître !
Un splendide feu théatral la consume...à vous ce disque !

Excellent

Ton Don Carlo est sur MusicMe
J'y jetterai une oreille ce week-end.

Sinon ici:
Dutilleux:Le Loup (Prêtre)

Je decouvre...ça me fait penser a du Stravinski.
Musique ludique, enlevée et colorée.

Tu sais au moins de quoi c'est tiré ?

Evidemment!

Spoiler:

Attention, on est en train de perdre Arnaud

Lully : Cérès vient d'apprendre ce qui s'est passé durant son absence...

Ma fille n'est pas avec vous ?

L'on a pris le temps que nous cüeillions des fleurs

O malheureuse mère !

Trop malheureuse Cérés !



Du coup, j'ai envie de tout réecouter.

Arrêtez, nymphe(s) cruelle(s) !

(Comment ça, trop tard ?)

Que tout se ressente
De la fureur que je sens !



Le prélude des Champs-Elysées (Acte IV)
Tous ces tremblements et ces flûtes à bec suaves