Autour de la musique classique

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pianoguy
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MessageSujet: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyJeu 1 Avr 2010 - 21:06

Hello

Liszt donnait des concerts

chopin donnait visiblement moins de concerts que Liszt et fut hebergé quelques années chez George Sand ( était il rémunéré pour ses concerts de salon ? )

Mozart fut successivement rétribué par les deux prince-archevêque , puis reçut des commandes ( l’empereur Joseph , opéras )

à vous de continuer la liste ..........
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec


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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyJeu 1 Avr 2010 - 21:09

Ceux qui ne vivaient pas de leurs publications (ou, parfois, de leurs concerts) vivaient de leurs charges (directions d'orchestres, d'institutions) ou de leur enseignement.

Et puis il y a ceux, comme Dreillot ou Veneur, qui travaillaient dans la mine le jour et qui composaient la nuit, mais toutes leurs partitions ont été brûlées lors d'un coup de grisou.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyJeu 1 Avr 2010 - 21:13

Tiens, je ne connaissais pas ces compositeurs, ça vaudrait peut-être le coup d'ouvrir un topic sur eux. Smile

Spoiler:
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Bertram
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyJeu 1 Avr 2010 - 21:14

Dommage, d'ailleurs, car apparemment, c'est Dreillot, et non Grétry, qui aurait inventé le leitmotiv.
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calbo
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyJeu 1 Avr 2010 - 21:20

pianoguy a écrit:
Hello

Liszt donnait des concerts

chopin donnait visiblement moins de concerts que Liszt et fut hebergé quelques années chez George Sand ( était il rémunéré pour ses concerts de salon ? )

Mozart fut successivement rétribué par les deux prince-archevêque , puis reçut des commandes ( l’empereur Joseph , opéras )

à vous de continuer la liste ..........

Ah mais Chopin a eu une liaison avec Goerges Sand pendant 8 ou 9 ans et il a passé six mois par an à Nohant ou il composa l'essentiel de son oeuvre pianistique. Après que l'écrivaine ait rompu il n'a presque plus composé. Je n'ai pas souvenir qu'il ait été rémunéré de quelque manière que ce soit quand il jouait à Nohant. En plus il n'aimait pas particulièrement jouer en public car il était me semble-t-il assez timide.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 8:57

DavidLeMarrec a écrit:
Et puis il y a ceux, comme Dreillot ou Veneur, qui travaillaient dans la mine le jour et qui composaient la nuit, mais toutes leurs partitions ont été brûlées lors d'un coup de grisou.

Cette fin de phrase m'a fait éclater de rire. Je suis quelqu'un de mauvais, c'est ça?
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Mehdi Okr
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 10:17

pianoguy a écrit:

chopin donnait visiblement moins de concerts que Liszt et fut hebergé quelques années chez George Sand ( était il rémunéré pour ses concerts de salon ? )

Chopin vivait essentiellement de ses leçons privées données à l'aristocratie et la haute bourgeoisie.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 15:37

Chabrier, un type comme nous tous, bossait à l'Hôtel de Beauvau.
Fonctionnaire, voilà un métier qui semble laisser du temps pour les occupations extérieures!!
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Toxic
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 16:46

Schumann était journaliste et publiait dans des revues littéraires et musicales... et Borodine était chimiste ! N'en faut aussi.
Quant à Rossini, il a pu prendre une retraite anticipée et gastronomique grâce à l'argent qu'il avait gagné avec ses opéras.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 17:09

Toxic a écrit:
Quant à Rossini, il a pu prendre une retraite anticipée et gastronomique grâce à l'argent qu'il avait gagné avec ses opéras.

Effectivement, il m'a l'air bien à part... Ça doit être le seul qui ait réussi à se survivre jusqu'à sa mort en prenant sa retraite à 35 piges!!
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Toxic
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 17:31

calbo a écrit:

Je n'ai pas souvenir qu'il ait été rémunéré de quelque manière que ce soit quand il jouait à Nohant.
affraid Tu n'es pas en train de nous dire que Chopin était un gigolo ? Shocked
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Wolferl
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 17:51

Pas étonnant, vu comme ses oeuvres sont racoleuses. Mr. Green
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 17:59

Si je ne m'abuse, Charles Ives travaillait dans les assurances (avec beaucoup de reussite semble-t-il). bounce
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 18:03

Et puis il y avait de riches mécènes. C' était bien pratique pour certains (comme Verdi, je crois !)
Sibelius avait une rente à vie versée par l' Etat, alors qu' il fichait malheureusement plus rien les trente dernières années de sa vie.


Dernière édition par Hein ? le Ven 2 Avr 2010 - 18:07, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 18:04

Wagner a vécu de ... hum ... bon disons qu'il n'avait pas trop l'habitude de rembourser ses dettes De quoi vivaient ils ? Icon_biggrin2 Et qu'il est à l'origine de nombreux scandales, qui disaient que Ludwig vidait les caisses de la Bavière pour les projets de Wagner

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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 18:08

Ben je crois que c' est Louis II qui a payé toutes les dettes de Wagner... ses créanciers ont dû y trouver leur compte au final, je pense.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 18:19

Verdi était trés riche à la fin (aprés avoir passé beaucoup de longues années de galère) et c'est le cas d'autres compositeurs qui se sont beaucoup enrichis eux aussi : Haendel, Haydn, J. Strauss...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 19:19

Verdi a eu des mécènes, du moins au début, mais il doit quand même surtout sa survie financière à ses succès.

Sinon, pour vivre, Schumann pouvait compter sur les concerts de Clara. Lorsqu'il a dû être enfermé, elle a même relancé sa carrière pour nourrir la famille et payer les soins.

Même chose pour Johanna Kinkel qui finançait les conjurations politiques de son mari... qui la trompait joyeusement en retour.

Quant à Alma Schindler, elle vivait en faisant les ménages chez un compositeur mineur mais célèbre.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 19:25

DavidLeMarrec a écrit:
Quant à Alma Schindler, elle vivait en faisant les ménages chez un compositeur mineur mais célèbre.

De quoi vivaient ils ? Icon_lol
Cela ne compte pas, elle n'a plus composé à partir de ce moment-là; ce n'est pas du mécénat, c'est tout le contraire!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 19:36

Wolfgang a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Quant à Alma Schindler, elle vivait en faisant les ménages chez un compositeur mineur mais célèbre.

De quoi vivaient ils ? Icon_lol
Cela ne compte pas, elle n'a plus composé à partir de ce moment-là; ce n'est pas du mécénat, c'est tout le contraire!
Sisi, elle a quand même composé (même si le patron n'était pas commode), mais la cuisine et la serpillère lui prenaient trop de temps.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 19:39

Hein ? a écrit:
Et puis il y avait de riches mécènes. C' était bien pratique pour certains (comme Verdi, je crois !)
Sibelius avait une rente à vie versée par l' Etat, alors qu' il fichait malheureusement plus rien les trente dernières années de sa vie.

Ça n'empêche qu'il a eu de gros problèmes financiers à cause de ses goûts de luxe...
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Christophe
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyVen 2 Avr 2010 - 20:30

DavidLeMarrec a écrit:
Wolfgang a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Quant à Alma Schindler, elle vivait en faisant les ménages chez un compositeur mineur mais célèbre.

De quoi vivaient ils ? Icon_lol
Cela ne compte pas, elle n'a plus composé à partir de ce moment-là; ce n'est pas du mécénat, c'est tout le contraire!
Sisi, elle a quand même composé (même si le patron n'était pas commode), mais la cuisine et la serpillère lui prenaient trop de temps.

C'est bien dommage d'ailleurs qu'elle ait composé si peu car, à mon goût, elle était infiniment plus talentueuse que son tyran de patron Crying or Very sad Evil or Very Mad

Je ne vais peut-être pas me faire que des amis, sur ce coup-là hehe
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptySam 26 Juin 2010 - 20:13

pianoguy a écrit:
Mozart fut successivement rétribué par les deux prince-archevêque , puis reçut des commandes ( l’empereur Joseph , opéras )

Mozart reçut, à compter de 1786, un traitement annuel de la cour comme compositeur impérial, s'élevant à 800 florins. Il avait en plus la rétribution de ses opéras et des leçons nombreuses qu'il donnait dans la noblesse.
Gluck recevait 1600 florins par an comme kapelmeister impérial. Il est mort très riche, contrairement à Mozart. Sa femme était une cantatrice célèbre il est vrai.
Haydn avait un traitement de son prince Esterhazy qui l'hébergeait et pourvoyait à ses besoins en plus de son traitement. Peu de frais.
Salieri cumulait les fonctions de kappelmeister et directeur d'opéra à Vienne, en plus de ses nombreuses leçons et d'opéras rétribués. Riche.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 17:21

Tous ces compositeurs vivaient avant qu'on invente les sociétés de gestion et répartition de droits (Sacem, Gema, Biem...), qui d'ailleurs n'avaient guère de raison d'exister puisque jusqu'à la fin du XIX° siècle, les oeuvres n'étaient pas diffusées.

La plupart des compositeurs, en dehors du mécénat, ont vécu d'enseignement, la situation n'ayant guère changé. Il y a bien quelques veinards, sinon la majeure partie des professionnels bosse. Mais même les stars, genre Messiaen, Dutilleux ou Ligeti, ont passé des années à enseigner en Conservatoire, et d'autres à diriger : si un compositeur ne sort pas un tube, il n'a pas d'autre choix.

Aujourd'hui, on peut compter (ou presque...) sur des commandes, des résidences, un poste de prof, un peu de musique de pub ou de variété, un peu de mécénat, la participation à des jurys, et quant à la diffusion radio ou télé, vous pouvez toujours rêver.





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Zeno
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 17:39

Et pas d'âge pour la retraite !
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 17:42

Zeno a écrit:
Et pas d'âge pour la retraite !

Sauf cette feignasse de Rossini ... il avait pas ses anuités !

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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 17:50

Rossini était un joueur de foot : il a gagné beaucoup en très peu de temps, et a pris sa retraite à 38 ans. De quoi vivaient ils ? 796625
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 18:03

Tant qu'on ne le prend pas pour un compositeur, je veux bien qu'on lui attribue une casquette ou une autre. hehe
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 19:40

Rossini a arrêté de composer des opéras à la suite de l'échec de Guillaume Tell en 1829 à Paris où il s'essaye au grand opéra qui a maintenant les faveurs du public. Il constate avec amertume le changement de gout du public pour " le clinquant et l'extravageant ", très déçu et abattu.
En 1830, Louis Philippe oublie de renouveler son contrat de directeur du theatre lyrique, inspecteur du chant et compositeur royal. En 1837 Rossini retourne en italie et en 1841, il pense à se suicider. Il composera désormais des oeuvres non opératiques, religieuses notamment mais demeurera célèbre, notamment après son retour à Paris. on vient le voir dans son petit appartement sur les grands boulevards.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 20:05

Zeno a écrit:
Et pas d'âge pour la retraite !

Là, on touche à un point juridiquement intéressant : il n'existe pas de statut pour le métier de compositeur. Néanmoins, un organisme nommé RACL (on ne pouvait pas trouver mieux...) soutire des montants non négligeables aux compositeurs à partir d'un certain niveau de droits, en prétendant que c'est obligatoire bien qu'aucun document ne l'atteste, et soi-disant pour garantir leur retraite.

Or, comme le remarque Zeno, il n'y a pas d'âge de retraite pour un compositeur puisque ce qu'il touche, en dehors de l'enseignement, ne relève pas du salarial mais du patrimonial. Donc les compositeurs se font pigeonner à tous les étages...
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 20:14

Eunolie a écrit:

Or, comme le remarque Zeno, il n'y a pas d'âge de retraite pour un compositeur puisque ce qu'il touche, en dehors de l'enseignement, ne relève pas du salarial mais du patrimonial. Donc les compositeurs se font pigeonner à tous les étages...

Oui, en même temps, il n'y a pas beaucoup de métiers qui continuent à rapporter 75 ans après la mort !
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 20:22

hehe
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 20:44

♫ a écrit:
Eunolie a écrit:

Or, comme le remarque Zeno, il n'y a pas d'âge de retraite pour un compositeur puisque ce qu'il touche, en dehors de l'enseignement, ne relève pas du salarial mais du patrimonial. Donc les compositeurs se font pigeonner à tous les étages...

Oui, en même temps, il n'y a pas beaucoup de métiers qui continuent à rapporter 75 ans après la mort !

Si, mais à ce stade, ça s'appelle un décompositeur.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 20:56

FATAL ERROR : "taux de blagues trop élevé" | user=Zeno | status=not bannied yet | relations with Xavier=good | troll=probably not | ID=Wagner and not Meyerbeer | FATAL ERROR http 404 |


Le quota est atteint, je pense, Zeno. De quoi vivaient ils ? Icon_mrgreen
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 21:53

Un compositeur pauvre: JJ Rousseau. Car ce cher JJ se voyait musicien et son devin du village a connu un grand succès mais lui a peu rapporté. Pour vivre, il fut un temps où dans une mansarde il copiait des partitions, un petit métier de l'époque. Casanova raconte la visite qu'il lui fit à Paris.
Puis il fut célèbre par ses ouvrages, sa philosophie politique pré-révolutionnaire et les nobles se battaient alors pour l'héberger et les comtesses pour avoir ses confidences.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyDim 27 Juin 2010 - 22:24

Guillaume a écrit:
FATAL ERROR : "taux de blagues trop élevé" | user=Zeno | status=not bannied yet | relations with Xavier=good | troll=probably not | ID=Wagner and not Meyerbeer | FATAL ERROR http 404 |


Le quota est atteint, je pense, Zeno. De quoi vivaient ils ? Icon_mrgreen

Je te tends des perches et tu râles.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyMer 30 Juin 2010 - 18:50

La vie des musiciens et des compositeurs aux 17 et 18è siècles n'est pas si mauvaise car la multiplicité des cours souveraines multiplie les ocrchestres et les représentations.
Par exemple en Allemagne, il y a 300 cours dont des petites qui rivalisent pour leur prestige et s'efforcent de faire venir les plus grands musiciens. Jamais il n'y a eu autant de musiciens, ce qui explique le niveau de la musique en Allemagne.
Idem en Italie, il y a des orchestres partout et les monastères, les églises, suivent de près la musique comme les oeuvres religieuses. Un musicien se plaçait facilement à cette époque s'il voyageait. La france est en retard à cet égard m'a t-il semblé car tout est à Paris dans les nombreuses formations des grands du royaume et des financiers.
Au 19è, toutes ces possiblités d'orchestres multiples partout, disparaissent et la vie sera plus difficile pour un musicien. Jouer d'un instrument ne procure plus à coup sur un emploi comme au siècle précédent.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyMer 30 Juin 2010 - 20:04

[quote="Alain92"]La france est en retard à cet égard m'a t-il semblé car tout est à Paris dans les nombreuses formations des grands du royaume et des financiers.[/quote}
C'est à la fois très vrai et pas tout à fait exact. Il y a bien une vie musicale locale de qualité à Toulouse ou à Bordeaux, par exemple. Wink Après, c'est sûr que si on compare à l'Allemagne et à l'Italie, c'est sans commune mesure, tous les moyens et le prestige sont concentrés à Paris. Smile
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyJeu 1 Juil 2010 - 21:54

Au 18è siècle, les plus hauts traitements allaient aux grands chanteurs, comme maintenant je suppose. C'est ainsi que si Gluck, super-compositeur, encensé à Vienne y recevait 1600 florins par an et Salieri environ 2000, par contre la belle Nancy Storace soprano, amie de Mozart, percevait 4000 florins de l'empereur, elle était le salaire le plus élevé de Vienne pour la musique. A cette époque un musicien ordinaire dans un orchestre de cour reçoit environ 100 florins. Mozart a 300 florins à Salzbourg avec promesse de 400 mais comme compositeur. Son père a moins.
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyJeu 1 Juil 2010 - 21:59

Alain92 a écrit:
Au 18è siècle, les plus hauts traitements allaient aux grands chanteurs, comme maintenant je suppose.
Aujourd'hui, c'est aux chanteurs, aussi aux solistes de toute sorte et bien sûr aux chefs. Les compositeurs, qui se soucie d'eux ? Neutral
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MessageSujet: Re: De quoi vivaient ils ?   De quoi vivaient ils ? EmptyMar 6 Juil 2010 - 15:22

Haydn a eu du mal à percer au début de sa carrière. Comme il était passionné d'opéra, il a été l'employé de Porpora à Vienne en 1752. Certains ont même dit son domestique. On dit plutot qu'il accompagnait les cours de Porpora compositeur d'opéras seria, le plus grand professeur de chant de son temps.
Vivre près de ce grand musicien, gloire européenne, ancien maitre de Metastase poète impérial, par ailleurs, a du lui apporter beaucoup.
Haydn a vécu très simplement toute sa vie, sans avoir les besoins de bien vivre de Mozart, qui tenait à fréquenter les nobles, qui lui demandaient des cours il est vrai.
L'erreur de Mozart a été de finir par croire que par son talent il s'était élevé au niveau de la noblesse. Son endettement pour se comporter comme elle lui a été fatal à la fin de sa vie.
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