Autour de la musique classique

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 André Messager (1853-1929)

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Percy Bysshe
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MessageSujet: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptySam 3 Avr 2010 - 21:12

Je n'ai pas trouvé de fil sur ce compositeur français pourtant assez connu.

Je découvre son Fortunio à l'instant, je n'ai pour l'instant écouté que l'Acte I. Le livret est léger, tout comme la musique. Les inflexions au niveau de la voix sont assez singulières. Je note néanmoins que la musique révèle par moment une vraie beauté (toujours légère), notamment le début de la scène 5. André Messager (1853-1929) Icon_smile

Voilà, donc si quelqu'un veut faire une présentation plus générale, qu'il ne se gêne pas! André Messager (1853-1929) Icon_biggrin
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T-A-M de Glédel
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptySam 3 Avr 2010 - 21:25

Voilà mon commentaire sur Fortunio après la production de décembre dernier à l'O-C :

L'oeuvre en elle-même est quand même du demi-caractère de belle qualité. Autant Véronique, je veux bien vous accorder que l'on peut considérer ça dispensable, mais Fortunio, c'est quand même d'un tout autre niveau.

Là, on retrouve l'esprit de l'opéra-comique (sans les dialogues...), avec un livret plein d'esprit et de finesse.

Certes l'Acte 1, qui est une pure invention, ne sert finalement qu'à situer le contexte et caractériser les personnages mais l'entrée de Clavaroche, la sortie de l'église Maître André/Jacqueline, le premier badinage Clavaroche/Jacqueline et les premiers états d'âme de Fortunio sont déjà exquis.

Ce n'est qu'après que la pièce de Musset est utilisé.
L'Acte 2 transcende carrément la pièce de mon point de vue. Le second badinage autour de l'armoire et le concept de "Chandelier" est un mouvement d'anthologie.
L'Acte 3 donne quand même la Chanson de Fortunio.
L'Acte 4 est un renversement de la situation de l'Acte 2 où le Chandelier (Fortunio) se joue de la même manière du mari jaloux et de l'amant pris à son propre piège.

La musique de Messager, pas révolutionnaire mais plus que correcte, renforce cette grâce, cette élégance et l'esprit de l'oeuvre (réemploie de motifs astucieux...). Je veux bien que vous compariez avec Chabrier, mais n'oubliez que ce type est hors norme (Roi malgré lui ou Briséïs notamment)!!

Alors si vous êtes venus seulement pour la musique, je comprends la déception mais globalement, c'est du théâtre musical de grande classe!

P.S. Je précise que ma voisine a redécouvert l'oeuvre et a qualifié le cd de Gardiner de "blague".

Si, c'est cette version que tu écoutes, tu risques d'être déçu!!
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptySam 3 Avr 2010 - 21:28

Merci pour ce commentaire! André Messager (1853-1929) Icon_biggrin

Moander a écrit:
P.S. Je précise que ma voisine a redécouvert l'oeuvre et a qualifié le cd de Gardiner de "blague".

Si, c'est cette version que tu écoutes, tu risques d'être déçu!!

Effectivement, au niveau du chant, ce n'est pas formidable du tout, mais j'essaye de me concentrer sur l'oeuvre en elle-même malgré cela. André Messager (1853-1929) Icon_smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptySam 3 Avr 2010 - 21:44

Ce disque est magnifique quand même.

Pour rester dans le Messager de bon niveau, il y a La Basoche.

Le reste, franchement, même moi, heu. Mr. Green
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptySam 3 Avr 2010 - 22:28

DavidLeMarrec a écrit:
Ce disque est magnifique quand même.

Pour rester dans le Messager de bon niveau, il y a La Basoche.

Le reste, franchement, même moi, heu. Mr. Green

Je pense que l'O-C publiera ce Fortunio... ça vaut vraiment le coup!! (tout comme Zampa, mais ce n'est pas dans les tuyaux ça!! C'est pas faute de harcèlement...)

Il faudrait peut-être essayer les P'tites Michus et Monsieur Beaucaire encore en lyrique qui furent de bon succès!! Mais, je ne sais pas si cela se trouve.

Quelqu'un a écouté la Messe des pêcheurs de Villerville écrite avec Fauré?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptySam 3 Avr 2010 - 22:32

Moander a écrit:
Il faudrait peut-être essayer les P'tites Michus et Monsieur Beaucaire encore en lyrique qui furent de bon succès!! Mais, je ne sais pas si cela se trouve.
Si, au moins sous le manteau. J'ai d'ailleurs la partition de Monsieur Beaucaire, mais bon...

Citation :
Quelqu'un a écouté la Messe des pêcheurs de Villerville écrite avec Fauré?
Tu auras plus de succès avec les Souvenirs de Bayreuth. alien
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptySam 3 Avr 2010 - 22:54

DavidLeMarrec a écrit:
Moander a écrit:
Il faudrait peut-être essayer les P'tites Michus et Monsieur Beaucaire encore en lyrique qui furent de bon succès!! Mais, je ne sais pas si cela se trouve.
Si, au moins sous le manteau. J'ai d'ailleurs la partition de Monsieur Beaucaire, mais bon...

D'accord... On s'en tiendra à Fortunio et à La Basoche!!

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Quelqu'un a écouté la Messe des pêcheurs de Villerville écrite avec Fauré?
Tu auras plus de succès avec les Souvenirs de Bayreuth. alien

J'écoute ça comme du Fauré en fait!!! C'est pas mal au demeurant!!
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptySam 3 Avr 2010 - 23:00

Moander a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Moander a écrit:
Il faudrait peut-être essayer les P'tites Michus et Monsieur Beaucaire encore en lyrique qui furent de bon succès!! Mais, je ne sais pas si cela se trouve.
Si, au moins sous le manteau. J'ai d'ailleurs la partition de Monsieur Beaucaire, mais bon...

D'accord... On s'en tiendra à Fortunio et à La Basoche!!
Autant je suis content qu'on suive mes conseils lorsque je recommande quelque chose, autant lorsque j'exprime des réserves, on n'est pas obligé de m'écouter. Wink

Citation :
J'écoute ça comme du Fauré en fait!!! C'est pas mal au demeurant!!
C'est hilarant lorsqu'on a le Ring en tête. Smile
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptySam 3 Avr 2010 - 23:26

DavidLeMarrec a écrit:
Moander a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Moander a écrit:
Il faudrait peut-être essayer les P'tites Michus et Monsieur Beaucaire encore en lyrique qui furent de bon succès!! Mais, je ne sais pas si cela se trouve.
Si, au moins sous le manteau. J'ai d'ailleurs la partition de Monsieur Beaucaire, mais bon...

D'accord... On s'en tiendra à Fortunio et à La Basoche!!
Autant je suis content qu'on suive mes conseils lorsque je recommande quelque chose, autant lorsque j'exprime des réserves, on n'est pas obligé de m'écouter. Wink

Faut-il encore avoir l'occasion de juger pour te contredire...
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptySam 3 Avr 2010 - 23:50

Ah, ça, c'est un peu mon avantage. Mr. Green Mais j'essaie d'être honnête et personnalisé dans mes recommandations.
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptyDim 4 Avr 2010 - 0:32

Moander a écrit:

Il faudrait peut-être essayer les P'tites Michus et Monsieur Beaucaire encore en lyrique qui furent de bon succès!! Mais, je ne sais pas si cela se trouve.

Quelqu'un a écouté la Messe des pêcheurs de Villerville écrite avec Fauré?

Les P'tites Michu, c'est délicieux. plein d'airs charmants et variés. J'avais ça en disque noir.
La petite Messe est sympa, mais pas très caractéristique ; il y a un tas de messes du même genre à la même époque.
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptyDim 10 Nov 2013 - 23:30

Je viens de découvrir Fortunio dans l'interprétation de Gardiner chez Erato.

Pour ceux qui ne connaissent pas, voici mon petit résumé de l'action :

Un clerc doit donner le change pour dissimuler les passades entre la femme d'un notaire jaloux et le capitaine qui lui fait la cour. Ce dernier organise un traquenard pour définitivement compromettre le jeune homme qui par son amour sincère a su gagner le coeur de la dame. Mais ce guet apens échoue et n'a pour effet que de mettre les doux amants dans les bras l'un de l'autre, au grand dam du militaire, et sans éveiller les soupçons du mari berné.


drunken Je succombe sous le charme, tant pour l'intelligence du texte que pour la délicatesse de l'orchestration.

Je m'attendais à une comédie de boulevard aux effets assez appuyés, alors que cette oeuvre pétille d'une grâce exquise et d'un humour subtil.

La poétique approche défendue par le chef anglais influence certainement ma perception.

Je n'ai pas bien compris les réticences exprimées plus haut dans ce fil : ce serait mal chanté ?!

Je trouve pourtant l'équipe vocale extrêmement touchante.
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptyLun 11 Nov 2013 - 1:24

Les réserves ne comptent pas, c'est (l'ancienne) voisine de TAM, et puis Percy qui n'écoute plus que du piano maintenant. Mr. Green

Non, franchement, ce disque est assez parfait, très léché mais vivant, ni épais ni baroqueux... vraiment l'objet susceptible de plaire à tous.
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptyLun 11 Nov 2013 - 1:34




DavidLeMarrec a écrit:
Non, franchement, ce disque est assez parfait, très léché mais vivant, ni épais ni baroqueux... vraiment l'objet susceptible de plaire à tous.




Penses-tu ? Tu t'avances sur un terrain........glissant. Wink



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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptyLun 11 Nov 2013 - 1:47

Ben si, un peu comme le Don Giovanni d'Abbado avec le COE, susceptible de séduire les amateurs de Don Gio tradis, tout en adoptant certaines solutions des baroqueux. Et des voix à la fois rompues à un répertoire plus large et pas du tout épaisses.

Mais je ne prétends pas que tout le monde sera convaincu : la preuve, la voisine de TAM. hehe
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptyLun 11 Nov 2013 - 2:09




DavidLeMarrec a écrit:
Ben si, un peu comme le Don Giovanni d'Abbado avec le COE, susceptible de séduire les amateurs de Don Gio tradis, tout en adoptant certaines solutions des baroqueux. Et des voix à la fois rompues à un répertoire plus large et pas du tout épaisses.

Mais je ne prétends pas que tout le monde sera convaincu : la preuve, la voisine de TAM. hehe




Tu es d’un enthousiasme débordant ! Wink Sérieusement, je ne pense pas que les amateurs de Mozart et les baroqueux peuvent se réunir inéluctablement sur cette œuvre. L' "opéra léger" (comme tu dis Wink ) du 19 siècle, beaucoup trouvent ce genre désuet, acidulé (pour ne pas dire cul-cul la praline). Ce qui n’est pas mon cas. Et puis la fine orchestration et l’harmonie qui préfigurent, dans certains passages, Debussy peuvent passer complètement à côté de certaines oreilles qui peuvent trouver cela complètement ennuyeux.



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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptyLun 11 Nov 2013 - 2:13

Je parlais seulement en matière d'interprétation, puisqu'il était question de la médiocrité des chanteurs. Pour l'œuvre, évidemment qu'elle s'adresse d'abords aux amateurs de comédie légère ! (Je la trouve délicieuse, mais je n'en suis pas fanatique moi-même.)
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptyLun 11 Nov 2013 - 2:25




DavidLeMarrec a écrit:
Je parlais seulement en matière d'interprétation, puisqu'il était question de la médiocrité des chanteurs. Pour l'œuvre, évidemment qu'elle s'adresse d'abords aux amateurs de comédie légère !  (Je la trouve délicieuse, mais je n'en suis pas fanatique moi-même.)




André Messager (1853-1929) 3641590030  Ok. excuse-moi pour ma méprise. Wink



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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) EmptyMar 27 Sep 2016 - 20:05

bonsoir xavier david et tous les membres de classikforum
heureux d'être de retour
je viens d'écouter l'opera ou opérette de Messager :  Madame Chrysantheme
une oeuvre oubliée ou méconnue et je suis resté émerveillé par cet air :
écoutez c'est le chant des cigales/le jour sous le soleil béni.....
une merveille !
vous connaissiez cet air ?
merci pour vos réponses et bonne soirée à tous !
watch?v=FJY2VwOaWzM chanté par hendricks et
watch?v=GXAPwdmRmhs chanté par sumi jo ......écoutez le timbre final ........très colloratur très aigü !!! impressionnant !
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MessageSujet: Re: André Messager (1853-1929)   André Messager (1853-1929) Empty

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