Playlist (27)

DavidLeMarrec a écrit:

Christophe a écrit:

Mais, Xavier, là où je suis sceptique, c'est que ce sont les voix qui me mettent mal à l'aise dans l'opéra.

C'est le cas pour tout le monde au début.

Et comment expliquer ce malaise, qui, à te croire (et je ne vois pas pourquoi je ne te croirai pas), est quasiment une constante pour tout le monde ? Et pourquoi je ne le ressens pas dans d'autres oeuvres chantées (messes, Requiem, cantates, ... ) même si ce ne sont pas des oeuvres qui passent souvent dans mon lecteur, j'ai un plaisir, une émotion spontanés à les écouter ? Je pense que c'est quand même dû à ce que j'appelle ce côté "surjoué", non ?

DavidLeMarrec a écrit:

C'est juste un code auquel on s'habitue.

Tu laisses donc entendre que l'opéra nécessite une habituation avant d'être apprécié ? Et que veux-tu dire exactement par "code" ?

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Par exemple, le héros qui se prend un coup de poignard en plein coeur et qui met 1/4 d'heure à mourir en hurlant son agonie et son incompréhension face à son traitre d'assassin.

Ca dépend amplement du type d'opéra, il y a vraiment de tout.

Certainement, mais c'est quand même un peu ma vision de l'opéra, en caricaturant un peu, je le répète .

Christophe

Ophanin a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ophanin a écrit:

Gabriel Pierné - payasages franciscains op43 - orchestre des pays de la Loire/Dervaux

Que c'est beau.

Il faut absolument entendre Mercier plutôt que Dervaux ici, la qualité orchestrale et la diversité du coloris est sans commune mesure.

Qu'est-ce que ça doit rendre !

Greif - concerto pour violoncelle - JC Casadesus/Demarquette



Ysaye - sonates 3 et 4 - Kavakos

Cet homme n'est pas humain.

C'est Timpani pour les Paysages Franciscains, parution d'il y a deux ans ou à peine plus. Très belle prise de son, autre chose que Dervaux aussi de ce point de vue.
Quant à Kavakos, c'est peut-être pas humain, mais qu'est-ce que c'est fantastique.
Ensuite, pour

Smetana, découverte de La fiancée vendue (j'ai pris la version Ancerl de 1947 sur musiqueouverte).
Découverte sans livret et au boulot, donc je n'ai rien compris, mais c'est agréable à écouter .

Si je peux apporter ma petite pierre de mélomane eduqué en premier lieu au rock et au jazz.

La premiere fois que j'ai entendu de l'opéra, cette utilisation maniérée de la voix m'a totalement rebuté:j'ai trouvé cela aussi artificiel qu'insupportable.

C'est en decouvrant l'Or du Rhin de Wagner que je m'y suis mis.
La musique etait tellement géniale, construite avec un tel sens de l'architecture et si expressive que ça m'a fait très vite adherer à la voix, que j'ai trouvé totalement naturelle et adaptée au contexte pour le coup.

Ca à été vraiment une revelation pour moi.
Un monde sonore nouveau qui s'ouvrait.

Puis le reste s'est naturellement enchainé: les operas de Strauss, Berg, Schoenberg etc...

Mais après, je comprends qu'on puisse être totalement reticent, mais il faut se donner la chance d'au moins essayer(avec livret).C'est une vraie malle aux merveilles.

Par ex. un Tristan me donne la chair de poule comme du Coltrane, c'est tout aussi viscéral et expressif!!! (même si les esthétiques n'ont evidemment rien à voir).

A toi de voir Christophe.

David, tu t'es endormi sur ton clavier ?

@ Abnegor :

On ne perd pas énormément à ne pas écouter le livret, en fait.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est Timpani pour les Paysages Franciscains, parution d'il y a deux ans ou à peine plus. Très belle prise de son, autre chose que Dervaux aussi de ce point de vue.
Quant à Kavakos, c'est peut-être pas humain, mais qu'est-ce que c'est fantastique.
Ensuite, pour

C'est quoi la suite de ta remarque ?

DavidLeMarrec a écrit:

C'est Timpani pour les Paysages Franciscains, parution d'il y a deux ans ou à peine plus. Très belle prise de son, autre chose que Dervaux aussi de ce point de vue.
Quant à Kavakos, c'est peut-être pas humain, mais qu'est-ce que c'est fantastique.
Ensuite, pour

Merci du conseil.

"Ensuite pour" ?

Moi aussi, j'adore Kavakos. Preuve que j'ai bon goût.

Liszt, Via Crucis. Corydon Singers

Tchaïkovski, Symphonie n° 4 (Mravinski, DG)

Schoenberg, Lieder op. 8 (Marc / Sinopoli)

Chopin, Barcarolle (Rubinstein 1962 - Arrau)

Berg, Sieben frühe Lieder (Norman / Boulez)

Je viens d'écouter Stella dans "Morro ma prima in grazia" et c'est superbe. Bastianini dans "Eri tu" reste superbe même si moins en voix qu'avec Gavazzeni déjà quelques années plus tôt en live à La Scala en 1957.

Je suis en train d'écouter divers extraits de La Traviata avec Scotto, Gianni Ramondi et Bastianini de Votto.

Scriabine, 5 préludes op.74, Guilels

Lully, Armide (Herreweghe)

Ai reçu les Huguenots et die Vögel de Braunfels.


Les Huguenots comprennent le livret en français et en anglais, mais ils ont quand même trouvé le moyen de ne mettre les didascalies qu'en anglais. Alala...ces Brits'...


Donc,

Meyerbeer : les Huguenots
acte I jusqu'à la fin de l'air de Raoul
Bonynge



J'aime beaucoup jusque là. Le découpage dramatique est trés efficace, les récitatifs trés élégants, l'enchâssement des numéros superbement réalisés...Jusque là, carton plein.

Guillaume a écrit:

Ai reçu les Huguenots et die Vögel de Braunfels.


Les Huguenots comprennent le livret en français et en anglais, mais ils ont quand même trouvé le moyen de ne mettre les didascalies qu'en anglais. Alala...ces Brits'...


Donc,

Meyerbeer : les Huguenots
acte I jusqu'à la fin de l'air de Raoul
Bonynge



J'aime beaucoup jusque là. Le découpage dramatique est trés efficace, les récitatifs trés élégants, l'enchâssement des numéros superbement réalisés...Jusque là, carton plein.

Et tu verras, l'atmosphère change à chaque acte.

Il va falloir que j'achète l'ASO un de ces jours.

Christophe a écrit:

Mais, Xavier, là où je suis sceptique, c'est que ce sont les voix qui me mettent mal à l'aise dans l'opéra. Comprendre l'histoire en suivant le déroulement avec le livret m'apportera un plus incontestable, je veux bien l'admettre, mais je ne vois pas trop en quoi la lecture du livret résoudra ce problème de malaise avec les voix.

Pas d'un coup net, mais petit à petit, si tu arrives à être passionné par un opéra en particulier, tu vas faire l'effort et mine de rien tu vas t'y faire.
Le fait d'être immerger dans le drame fera (si ça marche, rien n'est certain) que tu seras moins obnubilé par ce côté que tu trouves pour l'instant agaçant.
En tout cas il semblerait que ça se passe comme ça pour beaucoup de monde.
Rien n'est certain bien sûr, mais tant que tu n'as pas vraiment essayé...
Au départ je détestais le chant lyrique, je l'ai déjà dit, jamais je n'aurais pensé que 10 ans plus tard j'en écouterais autant, en étant capable de reconnaître les chanteurs, etc...

Guillaume a écrit:

Meyerbeer : les Huguenots
acte I jusqu'à la fin de l'air de Raoul
Bonynge

Et tu as tenu le coup avec le poulet qui chante Raoul?
Je peux vraiment pas avec lui... le reste pourquoi pas (et encore que ça reste très plan plan quand même...) mais lui non! C'était le fils de quelqu'un d'important chez DECCA ou quoi?

Tiens, ça me fait penser qu'il faudra que je me ré-écoute celui de La Scala (Sutherland, Simionato, Corelli, Ghiaurov, Cossotto... miam miam!!)



Sinon, actuellement :
Kasarova : Sento brillar... (plus de détails à venir...)

J'espère bien !

Polyeucte a écrit:

Guillaume a écrit:

Meyerbeer : les Huguenots
acte I jusqu'à la fin de l'air de Raoul
Bonynge

Et tu as tenu le coup avec le poulet qui chante Raoul?
Je peux vraiment pas avec lui... le reste pourquoi pas (et encore que ça reste très plan plan quand même...) mais lui non! C'était le fils de quelqu'un d'important chez DECCA ou quoi?

Tiens, ça me fait penser qu'il faudra que je me ré-écoute celui de La Scala (Sutherland, Simionato, Corelli, Ghiaurov, Cossotto... miam miam!!)

Moi je trouve ça tout à fait satisfaisant (certes, ce n'est pas Vanzo), mais le traiter de "poulet" me semble un peu déplacé...

Et dans ton machin, il y a combien d'heures de coupures ? C'est chanté en italien je suppose en plus...

Pour Christophe et l'opéra : https://classik.forumactif.com/general-f1/votre-rapport-a-l-opera-t319-80.htm#534501 .

Guillaume a écrit:

Moi je trouve ça tout à fait satisfaisant (certes, ce n'est pas Vanzo), mais le traiter de "poulet" me semble un peu déplacé...

Passer perpétuellement en voix de tête (et non en voix mixte dans mon souvenir), avec un timbre étriquer comme tout, sans aucun héroïsme...
Quand tu as entendu Vanzo, Corelli, Kunde, Blake ou Leech dans le rôle, tu voix vraiment qu'il y a un monde entre eux et ce ténor...

Citation :

Et dans ton machin, il y a combien d'heures de coupures ? C'est chanté en italien je suppose en plus...

C'est archi coupé (y a une même duo qui se transforme en air!!), en italien bien sûr, Ghiaurov qui octavie ses graves dans le l'air huguenot... enfin que du bonheur quoi!!

Et pour l'air huguenot... dans mon souvenir Ghiuzelev se permet de ne pas descendre au do, s'arrêtant en cours de route. Aller à l'octave, ça a quand même plus de classe non?

Mais rassures-toi, pour une version complète et en français, j'ai Diedrich, autrement plus passionnant je trouve et globalement mieux chanté en plus!

Prokofiev, Sonate pour violon et piano n°1, Oïstrakh / Oborine

Pour ce qui est de la musique je ne suis pas totalement convaincu. Par contre quels instrumentistes

Oborine c'est quand même du très très grand piano. Dommage qu'on ai si peu d'albums solo.

Polyeucte a écrit:

Et tu as tenu le coup avec le poulet qui chante Raoul?
Je peux vraiment pas avec lui... le reste pourquoi pas (et encore que ça reste très plan plan quand même...) mais lui non!

C'est une légende bizarre, ça, tout de même. Pourtant, c'est objectivement tout à fait correctement chanté, la voix est juste un peu blanche. Mais à cette date, les chanteurs de grand format qui maîtrisaient la voix mixte étaient en voie de disparition...

Vrenios ne me fait pas regretter Poncet, Gedda ou Corelli.

Guillaume a écrit:

Et dans ton machin, il y a combien d'heures de coupures ? C'est chanté en italien je suppose en plus...

Oui, c'est en italien. Et stylistiquement c'est très... vocal.

Polyeucte a écrit:

Passer perpétuellement en voix de tête (et non en voix mixte dans mon souvenir), avec un timbre étriquer comme tout, sans aucun héroïsme...

Sisi, c'est du mixte, mais du mixte vraiment léger. Il n'y a pas d'héroïsme avec ce type d'émission, c'est sûr, mais Raoul n'est pas tout à fait un héros au sens héroïque du terme...

Citation :

Quand tu as entendu Vanzo, Corelli, Kunde, Blake ou Leech dans le rôle, tu voix vraiment qu'il y a un monde entre eux et ce ténor...

Techniquement, il y a effectivement une différence. Mais Corelli, précisément, où est la pudeur et le ridicule de Raoul ? Blake, c'est très impressionnant, mais comme d'habitude, on le sent plus concentré sur la richesse de ses voyelles que sur quoi que ce soit d'autre (avec des "a" très ouverts sur le plan linguistique mais très couverts sur le plan vocal, assez bizarre dans les moments les plus sombres ).
Effectivement, Vanzo, Kunde et Leech, c'est magnifique et même idéal, oui.

Citation :

Et dans ton machin, il y a combien d'heures de coupures ? C'est chanté en italien je suppose en plus...

C'est archi coupé (y a une même duo qui se transforme en air!!), en italien bien sûr, Ghiaurov qui octavie ses graves dans le l'air huguenot... enfin que du bonheur quoi!!

Et pour l'air huguenot... dans mon souvenir Ghiuzelev se permet de ne pas descendre au do, s'arrêtant en cours de route. Aller à l'octave, ça a quand même plus de classe non?

Mais rassures-toi, pour une version complète et en français, j'ai Diedrich, autrement plus passionnant je trouve et globalement mieux chanté en plus![/quote]

Adriana Lecouvreur : "Sia! non rispondete...Eccolo, aperto!" par Tebaldi et Simionato, version de Franco Capuana

DavidLeMarrec a écrit:

Sisi, c'est du mixte, mais du mixte vraiment léger. Il n'y a pas d'héroïsme avec ce type d'émission, c'est sûr, mais Raoul n'est pas tout à fait un héros au sens héroïque du terme...

Alors oui, c'est super léger comme mixte! Mais y a pas, ce timbre plus cette technique, je peux vraiment pas... ça me fait froid dans le dos!



Actuellement :
Britten : The Canticles (Bostridge, Daniels, Martmann, Drake)

Oui, j'ai décidé de me lancer dans Britten!!

Adriana Lecouvreur : Molonogo di Fedra par Tebaldi dans la version Capuana.

Polyeucte a écrit:

Oui, j'ai décidé de me lancer dans Britten!!

Excellent !

aurele a écrit:

Adriana Lecouvreur : Molonogo di Fedra par Tebaldi dans la version Capuana.

même morceau mais par la soprano Marcella Pobbe dans un enregistrement de 1955 sous la direction d'Alfredo Simonetto avec Fedora Barbieri en Principessa di Bouillon

LULLY : Amadis

Polyeucte a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Sisi, c'est du mixte, mais du mixte vraiment léger. Il n'y a pas d'héroïsme avec ce type d'émission, c'est sûr, mais Raoul n'est pas tout à fait un héros au sens héroïque du terme...

Alors oui, c'est super léger comme mixte! Mais y a pas, ce timbre plus cette technique, je peux vraiment pas... ça me fait froid dans le dos!

C'était pas un reproche personnel, hein, mais c'est vrai que je lis depuis toujours qu'il est atroce et qu'il couine alors que personne ne semble effrayé d'entendre Varnay, ce qui me dépasse un peu, je dois dire.
D'autant que c'est un choix tout à fait délibéré (après que Nourritt ait eu la voix blanche, pas sûr, mais c'était sans nul doute plus ça que Corelli ).

Si ton Raoul est plus héroïque (ce avec quoi je ne suis pas d'accord, mais c'est ton droit !), c'est sûr que Vrenios manquera de nerf.

DavidLeMarrec a écrit:

C'était pas un reproche personnel, hein, mais c'est vrai que je lis depuis toujours qu'il est atroce et qu'il couine alors que personne ne semble effrayé d'entendre Varnay, ce qui me dépasse un peu, je dois dire.

Oh mais je ne l'ai pas pris comme tel! ça me met mal à l'aise. En plus, toutes les autres voix sont larges, charnues et tout.
En fait, c'est un peu comme si Bostridge se chantait Raoul...

(c'est super beau ces Canticles!! )

Polyeucte a écrit:

En fait, c'est un peu comme si Bostridge se chantait Raoul...

Vu la peine qu'il a dans l'aigu, c'est pas demain. Vrenios a quand même un côté un peu benêt assez réussi, alors que Bostridge est trop sophistiqué.

En revanche, Mark Padmore (il a bien chanté Hylas dans Briséis), ça ne me déplairait pas. (Bon, c'est pas réaliste quand même.)

Citation :

(c'est super beau ces Canticles!! )

Oui, c'est assez joli. Et la version n'est pas laide non plus.

Britten, The Holy Sonnets of John Donne, Padmore / Vignoles


C'est vraiment très noir, aussi bien au niveau du texte que de la musique.
Le timbre clair de Padmore apporte un peu de lumière au milieu de tout ça. Et la diction ancienne de l'anglais

Lully - Atys - Les Arts Florissants / Christie

C'est frais après l'étouffant Schoenberg des Gurrelieder (que j'aime beaucoup aussi mais faut savoir varier) !

Ravel, Shéhérazade (Dubosc / Dutoit)

Barber, Dover Beach (DFD / Juilliard Ens.)

Verdi> Aïda Maazel (Milan)

J'ai un problème : j'adore cette version maintenant... Et pourtant, objectivement, ce n'est pas la meilleure.

Ne dit-on pas que le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas ?

Toujours mes Huguenots, Sutherland vient d'entrer, début de l'acte II. Ca va, ça passe, mais ça n'est pas fascinant (cette voix laiteuse et monocorde...avec toujours ce côté "machine à vocalises"...). La diction pourrait être pire.

Heureusement, il y a aussi la sublime Martina Arroyo par la suite. (et Kiri te Kanawa dans un rôle secondaire)

C'est incroyable l'étendue de la tessiture du rôle d'Urbain ! Elle vocalise des notes assez aigues (surtout au I), et dans son air du II, elle atteint des graves quasiment de contralto.

Monteverdi: Troisième livre de Madrigaux (La Venexiana)

Magnifique !

Era a écrit:

Monteverdi: Troisième livre de Madrigaux (La Venexiana)

Magnifique !

Bartók, Suite pour 2 pianos, Ditta Bartók-Pásztory - Erszébet Tusa

Ca chante partout, c'est loin du Bartók extrêmement percussif que l'on entend parfois chez certains pianistes.

Offenbach: Les contes d'Hoffmann, prologue et 1er acte/DVD avec Schicoff ce grand poète.

J'ai cru mourir d'ennui...

J'ai tenté découvrir un peu Charpentier.
Te Deum - Louis Devos
Te Deum - Jean Tubéry
La première demi-heure du Malade Imaginaire - Minkowski

Xavier a écrit:

Offenbach: Les contes d'Hoffmann, prologue et 1er acte/DVD avec Schicoff ce grand poète.

J'ai cru mourir d'ennui...

La mise en scène de Carsen est très peu vivante, c'est sûr, moi qui adore cet opéra je trouve justement ces moments longs. L'acte d'Antonia est plus réussi, mais uniquement d'un point de vue visuel, pour la direction d'acteurs, c'est une autre histoire.

(Dans le Prologue, Terfel qui passe cinq minutes à fumer en guise de jeu de scène...)

C'est surtout la musique qui m'ennuie, sans image je n'aurai pas tenu 15 minutes. (à poursuivre dans le sujet Offenbach)

Pécou : L'amour coupable (Deroyer) [sur France Musique]

Olivier a écrit:

Lully - Atys - Les Arts Florissants / Christie

C'est frais après l'étouffant Schoenberg des Gurrelieder

On ne saurait mieux dire

Taneyev : Symphonie n°2

Octavian a écrit:

Pécou : L'amour coupable (Deroyer) [sur France Musique]

Et ?

Merci de prévenu, je vais mettre aussi.