Mefistofele - Arrigo Boïto (1868-1875)

Juste pour savoir : quelles sont les versions que vous recommanderiez de Mefistofele ? (et leur disponibilité)

[j'ai repéré une version Pavarotti/Ghiaurov/Freni/Caballé, une autre Tebaldi/Del Mo/Siepi ou encore Marton/Domingo/Ramey]

Parce que je serai curieux d'écouter cette oeuvre.

J'aime bien Tebaldi, Ghiaurov, Bergonzi en 1966, mais je sens que ça va pas trop te plaire!

Sinon, une version de 1931 avec Mafamlda Favero et Giannina Arangi-Lombardi en Marguerite et Hélène, Antonio Melandri en Faust et Nazzareno de Angelis en Mefisto... Dirigé par Lorenzo Molajoli...

De Angelis est vraiment super! Et le son NAxos est tout à fait correcte pour l'époque!

Polyeucte a écrit:

J'aime bien Tebaldi en 1966, mais je sens que ça va pas trop te plaire!

Oui, si on pouvait éviter...

Avant 1960, je ne dis pas non.

C'est simple.

Neri est peut-être le plus intéressant, mais les prises de son sont moins agréables que Decca avec Siepi / Del Mo / Tebaldi, qui sont tous investis, même si Siepi est encore jeune et un peu 'propre'.
Sinon, plus histrionique mais pas inintéressant, Christoff avec Labò (apparemment difficile à trouver, sinon il y a une version Gui).

Je trouve l'ensemble des versions plus tardives que j'ai écoutées (dans celles publiées au disque, je parle) un peu étriquées et pas très bien chantées, qui sentent l'effort vocal et pas le mythe.


Et pour les versions à éviter d'urgence, Polyeucte a déjà bien commencé la liste. (Disons qu'il tape franchement dans le bien vulgaire, ça ménage de bonnes surprises pour les autres versions.)

DavidLeMarrec a écrit:

Et pour les versions à éviter d'urgence, Polyeucte a déjà bien commencé la liste. (Disons qu'il tape franchement dans le bien vulgaire, ça ménage de bonnes surprises pour les autres versions.)

Merci bien!!


Polyeucte, le bon goût personnifié...

Je suis désolé, hein, mais Nazzareno qui est quand même la complaisance vocale incarnée le pauvre Nicolai qui suffoque dans ce rôle...

Le pire est que je suis obligé de me moquer avec mesure, parce qu'indépendamment de nos divergences sur le choix des versions, nous avons pas mal de goûts subversifs en commun.

DavidLeMarrec a écrit:

Je suis désolé, hein, mais Nazzareno qui est quand même la complaisance vocale incarnée le pauvre Nicolai qui suffoque dans ce rôle...

Le pire est que je suis obligé de me moquer avec mesure, parce qu'indépendamment de nos divergences sur le choix des versions, nous avons pas mal de goûts subversifs en commun.

Ben oui, mais pour moi, Mefisto ça se chante pas avec des pincettes... Des bonnes grosses voix ça me va bien... Bon, peut-être pas avec Dimitrova quand même mais bon...

Sinon, bien d'accord avec toi sur Neri dans les extraits que j'en ai...

Polyeucte a écrit:

Ben oui, mais pour moi, Mefisto ça se chante pas avec des pincettes... Des bonnes grosses voix ça me va bien...

Ok. Méphisto est pour moi avant tout un personnage spirituel et narquois, même si, tu n'as pas tort, ça ne transparaît pas férocement chez Boito.
De ce fait, je suis plus dans l'optique Bastin que dans l'optique Ghiaurov, quoi.

Citation :

Sinon, bien d'accord avec toi sur Neri dans les extraits que j'en ai...

Oui, pour le coup c'est très noir et un peu excessif. Mais je trouve que c'est un moyen terme intéressant entre le côté un peu lisse de Siepi, l'expressionnisme de Christoff et l'étalage vocal de De Angelis.

Guillaume a écrit:

Juste pour savoir : quelles sont les versions que vous recommanderiez de Mefistofele ? (et leur disponibilité)

On aurait pu ouvrir un fil disco d'ailleurs...

Sinon, j'ai entendu le plus grand bien du DVD avec Ramey dans une mise en scène de Carsen...

Polyeucte a écrit:

Sinon, j'ai entendu le plus grand bien du DVD avec Ramey dans une mise en scène de Carsen...

Je crois que je n'en ai vu que les extraits avec Ramey. C'est ébouriffant en effet.

C'est la version que j'ai vue/écoutée.
C'était bien je crois... (mais j'ai un souvenir tellement faible de l'oeuvre...)

Polyeucte a écrit:

Sinon, j'ai entendu le plus grand bien du DVD avec Ramey dans une mise en scène de Carsen...

C'est effectivement très bien ! Ramey est peut-être un peu histrionique, mais vocalement, c'est royal

Comment ça histrionnique ?

Arrigo Boïto a composé la première mouture de son Mefistofele en 1868 pour la scala de Milan ou il est créé le 5 Mars 1868. Trop compliquée, de par les nombreuses références à Goethe et Shakespear insérées par le compositeur l'oeuvre subit un échec cuisant au point que la scala retire l'opéra dès le lendemain de sa création. Boïto reprend Méfistofele en 1875 et la modifie en profondeur; la nouvelle version de cet opéra est créée à l'opéra de Bologne avec succès et est rapidement reprise sur les grandes scènes européenes.

Euh... tu veux que je replace ici les derniers commentaires du sujet Boïto, c'est ça?

C'était une version de plus de quatre heures, qu'il a effectivement coupée de moitié. Où vois-tu des régérences à Shakespeare ? Ca ne me frappe pas, là tout de suite. Il suit d'assez près Faust I et II de Goethe.

Xavier a écrit:

Euh... tu veux que je replace ici les derniers commentaires du sujet Boïto, c'est ça?

Comme tu veux . Comme j'ai vu que cet opéra attirait pas mal de commentaires dans le sujet général sur Boïto j'ai pensé ouvrir ce fil. Maintenant si ca doit te donner plus de boulot qu'autre chose...

"La force qui dit non" pour désigner Mefisto ce n'est pas une référence directe à Iago ? Ou elle existe déjà dans Faust ? Ou alors je dis n'importe quoi et je m'embrouille (bien possible) ?

Grégoire de Tours a écrit:

"La force qui dit non" pour désigner Mefisto ce n'est pas une référence directe à Iago ? Ou elle existe déjà dans Faust ? Ou alors je dis n'importe quoi et je m'embrouille (bien possible) ?

Oui, c'est déjà dans Faust, même si c'est exprimé avec beaucoup plus de subtilités et d'ambiguïtés.

Polyeucte a écrit:

J'aime bien Tebaldi, Ghiaurov, Bergonzi en 1966, mais je sens que ça va pas trop te plaire!
Sinon, une version de 1931 avec Mafamlda Favero et Giannina Arangi-Lombardi en Marguerite et Hélène, Antonio Melandri en Faust et Nazzareno de Angelis en Mefisto... Dirigé par Lorenzo Molajoli...

De Angelis est vraiment super! Et le son NAxos est tout à fait correcte pour l'époque!

Ah c'est une des choses que je préfère chez la Tebaldi des années 60. Je ne sais pas si ça vient du fait que c'était une version de concert, mais je la trouve sur réservée, concentrée d'esprit et de son, très musicale en fait et somptueuse de texture et de timbre, même si ça n'a plus rien à voir avec une jeune et fraiche marguerite des bois, évidemment.

DavidLeMarrec a écrit:

C'était une version de plus de quatre heures, qu'il a effectivement coupée de moitié. Où vois-tu des régérences à Shakespeare ? Ca ne me frappe pas, là tout de suite. Il suit d'assez près Faust I et II de Goethe.

Tu inventes de nouveaux mots David ? J'ai fait ça de mémoire car ca fait un moment que j'ai pas zyeuté la notice qui accompagne le DVD que j'ai. Je relirai ca tranquillement ce soir à la maison et je te réponds demain vu que j'ai toujours pas internet chez moi.
Je ne connais pas du tout la version Ramey je ne peux donc pas en parler et chez moi j'ai la version avec Furlanetto dont la mise en scène est très moche surtout au dernier acte. J'avais bien aimé le coup de la fête foraine au I par contre

Le DVD pourrait se révéler pas mal pour commencer...ou alors une version avec livret. (Patané ?)

Je ne connais que le DVD avec Furlanetto; musicalement c'est pas mal du tout et au niveau de la mise en scène il n'y a que le troisième acte que je trouve franchement moche. En ce qui concerne les CDs, la version Patané avec Ramey dans le rôle titre semble avoir bonne presse ici.

calbo a écrit:

Je ne connais que le DVD avec Furlanetto; musicalement c'est pas mal du tout et au niveau de la mise en scène il n'y a que le troisième acte que je trouve franchement moche. En ce qui concerne les CDs, la version Patané avec Ramey dans le rôle titre semble avoir bonne presse ici.

C'est un disque décevant à mon avis, à tout point de vue. Marton opaque, Ramey mal capté et pas très inspiré, Domingo pas le plus engagé de la discographie.

Que pensez vous de cette version?

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

Je ne connais que le DVD avec Furlanetto; musicalement c'est pas mal du tout et au niveau de la mise en scène il n'y a que le troisième acte que je trouve franchement moche. En ce qui concerne les CDs, la version Patané avec Ramey dans le rôle titre semble avoir bonne presse ici.

C'est un disque décevant à mon avis, à tout point de vue. Marton opaque, Ramey mal capté et pas très inspiré, Domingo pas le plus engagé de la discographie.

Ah bon . Je croyais pourtant que Ramey était bien vu sur ce forum mais peut-être me suis je trompée .

calbo a écrit:

Ah bon . Je croyais pourtant que Ramey était bien vu sur ce forum mais peut-être me suis je trompée .

Ah mais il commente juste l'enregistrement... il a dit que le DVD avec ce même Ramey était vraiment super pour ses scènes!

Pour ma part j'ai toujours eu un faible pour cette oeuvre de Boito à l'atmosphère si spéciale.

Mes versions préférées

1) Siepi, Del Monaco, Tebaldi (decca) : Magnifique
2) Ghiaurov, Bergonzi, Tebaldi : un peu tard pour Tebaldi, Gh. et Ber. superbes
3) Ghiaurov, Pavarotti et Freni (decca) : trop tard pour Ghiaurov, Pav et Fr superbes
4) la version EMI avec Domingo (Rudel) est une bonne version d'ensemble.

Pour ce qui est des airs : Giulio Neri, Tagliavini, Gigli, Kraus, etc...

Radames a écrit:

4) la version EMI avec Domingo (Rudel) est une bonne version d'ensemble.

La photo n'était plus visible mais je voulais justement un avis sur cette version. Il est intéressant de noter que Caballé chante le rôle de Margherita alors qu'elle chante dans la version Fabritiis celui d'Elena. Je ne connais pas Norman Treigle. Comment est son Mefistofele?

Mais Neri en a enregistré deux intégrales, pourquoi se priver ! Ce sont d'ailleurs parmi les versions les plus habitées (il faut dire que la concurrence est souvent un peu placide).

Sinon, si quelqu'un a trace de la version originale qui durait le double de temps, je suis vivement intéressé. J'ai toujours eu cette frustration en écoutant cette oeuvre.

aurele a écrit:

Radames a écrit:

4) la version EMI avec Domingo (Rudel) est une bonne version d'ensemble.

La photo n'était plus visible mais je voulais justement un avis sur cette version. Il est intéressant de noter que Caballé chante le rôle de Margherita alors qu'elle chante dans la version Fabritiis celui d'Elena. Je ne connais pas Norman Treigle. Comment est son Mefistofele?

Treigle, il faut le voir sur scène. C'est un acteur qui chante. La voix n'est pas de toute beauté mais elle est efficace.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais Neri en a enregistré deux intégrales, pourquoi se priver ! Ce sont d'ailleurs parmi les versions les plus habitées (il faut dire que la concurrence est souvent un peu placide).

Sinon, si quelqu'un a trace de la version originale qui durait le double de temps, je suis vivement intéressé. J'ai toujours eu cette frustration en écoutant cette oeuvre.

La version sifflée. Il y a un enregistrement?

Je ne crois pas, justement, mais peut-être qu'un festival l'aurait remontée à un moment ou à un autre. Même la partition ferait très bien mon affaire, mais je n'ai pu mettre la main que sur la version courte habituelle...

DavidLeMarrec a écrit:

Mais Neri en a enregistré deux intégrales, pourquoi se priver ! Ce sont d'ailleurs parmi les versions les plus habitées (il faut dire que la concurrence est souvent un peu placide).

J'ai entendu la version Capuana qui m'avait laissé une bonne impression. Il faudrait que je puisse la réécouter pour en dire quelques mots.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais Neri en a enregistré deux intégrales, pourquoi se priver ! Ce sont d'ailleurs parmi les versions les plus habitées (il faut dire que la concurrence est souvent un peu placide).

J'ai entendu la version Capuana qui m'avait laissé une bonne impression. Il faudrait que je puisse la réécouter pour en dire quelques mots.

Questa, c'est mieux (le chef...).

DavidLeMarrec a écrit:

Questa, c'est mieux (le chef...).

J'ai fait une bourde car c'est justement la version Questa que j'ai entendu et non celle de Capuana.

aurele a écrit:

J'ai fait une bourde

Au contraire !

DavidLeMarrec a écrit:

aurele a écrit:

J'ai fait une bourde

Au contraire !

Je parlais de l'erreur sur ce que j'ai écrit.

Quelles versions ont ta préférence Otello? Merci d'avance pour la réponse.

aurele a écrit:

Quelles versions ont ta préférence Otello? Merci d'avance pour la réponse.

en live officialisé ces petites merveilles:



en studio:



en live officiel:

Merci Otello. Pourrais tu dire s'il te plaît quelques mots sur chacun de ces enregistrements?

D'accord pour Questa et Muti (j'aime bien aussi Christoff), mais je suis étonné de l'absence de Serafin ?

La soprano Michèle Crider n'a pas une discographie pléthorique. Je ne la connais pas spécialement. Elle a chanté notamment tous les grands rôles de sopranos chez Verdi. Que pensez vous de cette chanteuse? Elle chante toujours aujourd'hui. Pour la saison prochaine, voici d'après operabase, les rôles qu'elle interprètera : Tosca le 12 novembre au Wiener Staatsoper et à Mannheim en décembre, Elvira dans Ernani à Tel Aviv en janvier.

Et si tu postes ici c'est qu'elle va aussi chanter dans une production de Mefistofele?

calbo a écrit:

Et si tu postes ici c'est qu'elle va aussi chanter dans une production de Mefistofele?

Non. En revanche, en janvier-février 2009, elle a chanté Margherita et Elena à Tel Aviv. Je ne vois pas l'intérêt d'ouvrir un topic sur cette chanteuse qui n'est pas très connue même si elle a déjà chanté au Met.

Cet opéra va être donné uniquement lors de la saison 2010-2011 à Lübeck en mars et avril 2011. C'est une coproduction avec le Pfalztheater de Kaiserslautern. La distribution n'est pas encore connue, ni le chef. La mise en scène est de Heinz Lukas-Kindermann et les décors et costumes sont de Heidrun Schmelzer.
Certains d'entre vous ont peut être pu voir cet opéra à Montepellier en mars-avril dernier. Cela m'intéresserait d'avoir des commentaires de votre part. L'opéra a été donné également cette saison en mars à l'Opéra de Rome et en janvier et février à l'Opéra de Francfort. Néanmoins, c'est loin d'être un opéra régulièrement joué.