Opéra de Tours 2010 2011

La saison de l'opéra de Tours est sortie. A part Fidélio qui est peut-être moins donné, ce sont essentiellement des tubes. Le mérite de l'Opéra de Tours est de donner leur chance à des artistes français peu médiatisés, en tout cas nettement moins qu'Alagna, Dessay ou Delunsch par exemple.

http://www.operadetours.fr/index.php/opera-de-tours-saison-2010-2011/opera-2010-2011

Delunsch en Leonore dans Fidelio. Cela fait peur.
Sophie-Marin Degor qui sera la Contessa Almaviva a été pour Malgoire en studio Susanna. L'enregistrement remonte à 1996 mais je ne le connais pas.

Tu as déjà entendu Mireille Delunsch, ou tu ne fais que reprendre les critiques des autres?
J'ai un bon souvenir de la production des Noces de Figaro de Christian Gangneron... que j'avais vues à Metz, parmi mes toutes premières représentations d'opéra, vers 1993... Elles ont été redonnées absolument partout, inlassablement : n'est-il pas possible de passer un jour à autre chose ?

Rameau a écrit:

Tu as déjà entendu Mireille Delunsch, ou tu ne fais que reprendre les critiques des autres?

Change de ton s'il te plaît.
Je ne sais pas si tu as remarqué mais ici on est sur un forum où on essaie de discuter de façon cordiale.
Si tu n'es pas d'accord avec Aurèle, tu le dis et tu donnes tes arguments, pas la peine de l'agresser.

Rameau a écrit:

Tu as déjà entendu Mireille Delunsch, ou tu ne fais que reprendre les critiques des autres?

Je pense simplement que ce rôle nécessite des moyens vocaux que Mireille Delunsch n'a pas.

Xavier a écrit:

Change de ton s'il te plaît.
Je ne sais pas si tu as remarqué mais ici on est sur un forum où on essaie de discuter de façon cordiale.
Si tu n'es pas d'accord avec Aurèle, tu le dis et tu donnes tes arguments, pas la peine de l'agresser.

Pour le ton, ce n'est pas toujours si évident. Il y a en outre des moyens très efficaces d'écraser les gens sur le ton de la plus grande courtoisie extérieure, et certains ici ne s'en privent pas.
Quant à parler d'arguments : dire "ça fait peur" à propos d'une chanteuse qu'on n'a jamais entendue et parler de ses "moyens vocaux" dans les mêmes conditions, je trouve ça vraiment très méprisant. Aurèle juge les chanteurs selon des typologies extraordinairement étroites, avec des bons et des mauvais points, des gens qui ont le droit de chanter tel rôle (il y en a en général peu) et des gens qui n'ont pas le droit. Or le monde lyrique est heureusement fait de chanteurs qui ont chanté des rôles que, selon les classifications à la Aurèle, ils n'auraient jamais dû chanter. Avec cette logique, on n'arriverait jamais à dépasser Barbarina, et personne n'aurait jamais le droit de chanter Wotan !
Je ne suis pas le premier à dire ce genre de choses à propos des interventions d'Aurèle, c'est pour cela que je me suis exprimé de façon brève, mais certainement moins agressive que ta réponse (je sais parfaitement que tu es le propriétaire de ce forum et que tu as le droit d'en faire ce que tu en veux, mais ça ne m'empêchera pas de te dire que je trouve ton attitude à mon égard assez pleine de parti-pris).

Tu prends en exemple des oeuvres qu'elle a chanté dans les années 1990. Nous sommes en 2010 et la voix a dû changer depuis que tu l'as écoutée pour la première fois. Es tu sûr que Delunsch aie la voix pour chanter Léonore qui est quand même un rôle assez écrasant?

calbo a écrit:

Tu prends en exemple des oeuvres qu'elle a chanté dans les années 1990. Nous sommes en 2010 et la voix a dû changer depuis que tu l'as écoutée pour la première fois. Es tu sûr que Delunsch aie la voix pour chanter Léonore qui est quand même un rôle assez écrasant?

Non. Pas plus qu'Elsa de Lohengrin dont elle n'a évidemment pas les moyens, surtout dans le grand vaisseau de La Bastille.
Et pourtant, je l'ai adorée dans ce rôle dans lequel elle apportait une humanité incroyable, des inflexions apportant une fragilité inouie à son personnage. Certes, il a fallu passer outre certains craquages et autres limites vocales, surtout quand les connaisseurs ont dans l'oreille des gosiers bien plus prestigieux.
La pauvre s'était faite huer d'une bien triste façon d'ailleurs. Pourtant, malgré toutes ses limites, c'était une incarnation artistique majeure.
Van Dam a t'il eu un jour tout à fait les moyens pour chanter le Hollandais ? J'en doute. Et pourtant, il a été un des plus grands hollandais de sa génération.

Merci pour ta réponse Richard. Perso je n'ai jamais pu accrocher à Fidélio, et comme pour d'autres opéras ce n'est pas faute d'avoir essayé, je ne ferai pas le déplacement de toute façon. Si je me déplace à Tours ça sera pour Boccanégra, que je n'ai toujours pas vu en live et pour Don Pasquale

Fidelio et le quatuor de Ravel sont le même jour.
Beethoven ? Ravel ?
Beethoven ? Ravel ?
ça sera Ravel

Quel jour le concert ravel? parce que comme d'habitude il y a trois représentations à Tours

Oui mais bon, je ne peux pas aller sur Tours sur commande.
C'est le dimanche.

Frère Elustaphe a écrit:

Fidelio et le quatuor de Ravel sont le même jour.
Beethoven ? Ravel ?
Beethoven ? Ravel ?
ça sera Ravel

Tu m'aurais demandé, je t'aurais tout de suite répondu

Frère Elustaphe a écrit:

Oui mais bon, je ne peux pas aller sur Tours sur commande.
C'est le dimanche.

OK. De toute façon je zappe Fidélio moi aussi mais pour d'autres raisons

Fidelio:
Leonore : Mireille Delunsch une demi-Leonore !!
Marzelline : Sabine Revault d'Allonnes
Florestan : Jean-Francis Monvoisin ouhlala! Il chante encore celui-là ?? mon dieu qu'il est mauvais!
Rocco : Scott Wilde
Don Pizzaro : Peter Sidhom
Don Fernando : Ronan Nédélec
Jacquino : Stanislas de Barbeyrac

Sans déconner, Delunsch il faut qu'elle arrête de croire qu'elle peut assurer des rôles dont elle n'a pas la moitié des moyens vocaux requis.
Dans tous les grands formats qu'elle a chantés, il n'y en a pas un seul où on ne trouve pas pléthore de chanteuses passées et présentes qui lui sont infiniment supérieures et mille fois plus adéquates.
Elle était formidable dans ses premières années mais c'est du grand n'importe quoi depuis 8 ans.

Otello a écrit:

Florestan : Jean-Francis Monvoisin ouhlala! Il chante encore celui-là ?? mon dieu qu'il est mauvais!

http://www.operabase.com/listart.cgi?lang=fr&name=Jean-Francis+%5BMonvoisin%5D&acts=+Agenda+

Tu l'as vu et/ou entendu dans quel(s) rôle(s)? Je ne le connais même pas de nom. Il semble chanter souvent à Tours.

Otello a écrit:

Fidelio:
Leonore : Mireille Delunsch une demi-Leonore !!
Marzelline : Sabine Revault d'Allonnes
Florestan : Jean-Francis Monvoisin ouhlala! Il chante encore celui-là ?? mon dieu qu'il est mauvais!
Rocco : Scott Wilde
Don Pizzaro : Peter Sidhom
Don Fernando : Ronan Nédélec
Jacquino : Stanislas de Barbeyrac

Sans déconner, Delunsch il faut qu'elle arrête de croire qu'elle peut assurer des rôles dont elle n'a pas la moitié des moyens vocaux requis.
Dans tous les grands formats qu'elle a chantés, il n'y en a pas un seul où on ne trouve pas pléthore de chanteuses passées et présentes qui lui sont infiniment supérieures et mille fois plus adéquates.
Elle était formidable dans ses premières années mais c'est du grand n'importe quoi depuis 8 ans.

Oui, enfin, elle le chante à Tours. Pas au Metropolitan ou à Vienne...

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Florestan : Jean-Francis Monvoisin ouhlala! Il chante encore celui-là ?? mon dieu qu'il est mauvais!

Tu l'as vu et/ou entendu dans quel(s) rôle(s)? Je ne le connais même pas de nom. Il semble chanter souvent à Tours.

Je l'ai entendu 2 ou 3 fois à Metz et c'était toujours gueulé sans aucune séduction dans le timbre. Le pire c'était dans Anna Bolena! affreux, affreux, affreux!!!

Richard a écrit:

Oui, enfin, elle le chante à Tours. Pas au Metropolitan ou à Vienne...

C'est un petit théâtre à mon avis et elle parviendra à se faire entendre mais les aigus risquent d'être très acides et tirés.

Otello a écrit:

Je l'ai entendu 2 ou 3 fois à Metz et c'était toujours gueulé sans aucune séduction dans le timbre. Le pire c'était dans Anna Bolena! affreux, affreux, affreux!!!

Mon pauvre!!!!!! Qui était la chanteuse faisant Anna?

Richard a écrit:

Oui, enfin, elle le chante à Tours. Pas au Metropolitan ou à Vienne...

ben c'est pas une raison! Ce n'est pas parce que l'opéra de Tours est un plus petit théâtre qu'il doit avoir des voix de poche.

Otello a écrit:

Richard a écrit:

Oui, enfin, elle le chante à Tours. Pas au Metropolitan ou à Vienne...

ben c'est pas une raison! Ce n'est pas parce que l'opéra de Tours est un plus petit théâtre qu'il doit avoir des voix de poche.

Ce n'était pas le sens de ma réponse. Je pense que Tours ne peut pas se payer Mattila ou une star de premier plan...

Richard a écrit:

Ce n'était pas le sens de ma réponse. Je pense que Tours ne peut pas se payer Mattila ou une star de premier plan...

C'est évident. Je ne sais pas si Mattila chante encore le rôle. Ils ne peuvent pas se payer Stemme, Pieczonka, Meier pour ne citer que ces 3 chanteuses, cela va de soi. Disons que cette pauvre Mireille Delunsch se bousille la voix en chantant ce genre de rôle même si c'est dans un petit théâtre.

Richard a écrit:

Otello a écrit:

Richard a écrit:

Oui, enfin, elle le chante à Tours. Pas au Metropolitan ou à Vienne...

ben c'est pas une raison! Ce n'est pas parce que l'opéra de Tours est un plus petit théâtre qu'il doit avoir des voix de poche.

Ce n'était pas le sens de ma réponse. Je pense que Tours ne peut pas se payer Mattila ou une star de premier plan...

C'est clair que l'Opéra de Tours n'a pas les moyens du Met ou du staastoper de Vienne. Ceci étant dit cela ne l'empêche pas de faire venir des artistes peu, ou du moins, moins connus et de qualité; La présence de Delunsch qui, qu'on l'apprécie ou non, n'est pas la première venue de Lombardo ou de Saelens en début de saison 2009/2010 dénote à mon sens la volonté de faire venir aussi des artistes reconnus qui n'ont pas, comme Delunsch depuis quelques années, été starisés à mort par les médias

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Je l'ai entendu 2 ou 3 fois à Metz et c'était toujours gueulé sans aucune séduction dans le timbre. Le pire c'était dans Anna Bolena! affreux, affreux, affreux!!!

Mon pauvre!!!!!! Qui était la chanteuse faisant Anna?

une inconnue qui n'avait pas les notes du rôle.

Otello a écrit:

une inconnue qui n'avait pas les notes du rôle.

Tu as dû quitter la salle avant la fin probablement vu ce que tu en dis, entre le ténor et la soprano.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

une inconnue qui n'avait pas les notes du rôle.

Tu as dû quitter la salle avant la fin probablement vu ce que tu en dis, entre le ténor et la soprano.

oh que non!!! je suis resté jusqu'au bout et j'ai enregistré! j'ai cet épouvantable témoignage chez moi
On y entend Anna Bolena transformée en Lady Di arracher une à une toutes les lattes du parquet pendant sa scène de folie.

Quel rapport avec la saison de l'opéra de Tours ?

calbo a écrit:

Quel rapport avec la saison de l'opéra de Tours ?

le rapport : le ténor qui va faire Florestan et qui était Percy dans cette Bolena

OK, c'est que parfois il faut arriver à suivre .

calbo a écrit:

Quel rapport avec la saison de l'opéra de Tours ?

le rapport c'est M. Monvoisin qui chantait épouvantablement à Metz il y a quelques années et qui chante encore à Tours l'année prochaine dans Fidelio.

Et comme je ne verrai pas fidélio, je ne pourrai pas en dire grand chose . Mai je ne doute pas que David dans sa grandeur d'âme se précipitera à Tours pour applaudir miss Delunsch à tout rompre

Comment est la soprano Sophie Marin-Degor?

Je ne la connais pas du tout. J'irai volontiers voir Le nozze si je n'avais d'autres projets pour cette même période, ne fusse que pour revoir Jean Marie Frémeau dont j'apprécie beaucoup le talent et l'humour

aurele a écrit:

Delunsch en Leonore dans Fidelio. Cela fait peur.

C'est de la Folie, mais qu'est-ce qu'on l'aime !

J'adorerais entendre son Komm, Hoffnung... ce doit être du dynamitage de première classe, aussi enivrant que son Sempre libera déglingué.

Otello a écrit:

Richard a écrit:

Oui, enfin, elle le chante à Tours. Pas au Metropolitan ou à Vienne...

ben c'est pas une raison! Ce n'est pas parce que l'opéra de Tours est un plus petit théâtre qu'il doit avoir des voix de poche.

Je veux bien qu'on ne l'aime pas pour des tas de raisons, mais pas celle là.
Delunsch a une excellente projection, c'est loin d'être une petite voix : l'année dernière dans Idoménée on l'entendait bien plus que DiDonato ou Tilling, entre autres...

Wolferl a écrit:

Otello a écrit:

Richard a écrit:

Oui, enfin, elle le chante à Tours. Pas au Metropolitan ou à Vienne...

ben c'est pas une raison! Ce n'est pas parce que l'opéra de Tours est un plus petit théâtre qu'il doit avoir des voix de poche.

Je veux bien qu'on ne l'aime pas pour des tas de raisons, mais pas celle là.
Delunsch a une excellente projection, c'est loin d'être une petite voix : l'année dernière dans Idoménée on l'entendait bien plus que DiDonato ou Tilling, entre autres...

je suis désolé mais une très bonne projection n'est pas le seul paramètre pour dire d'une voix qu'elle est une grande voix. Une grande voix c'est une voix large et enrobante et là, dans le cas de Delunsch c'est mal barré. Pour Leonore, il faut un grand soprano lyrique et même dramatique. Janowitz que d'aucuns dénigrent dans ce rôle pour moyens vocaux un peu insuffisants était une voix absolument immense comparée à Delunsch.

Certes, et les moyens vocaux ne se limitent pas à la taille, au volume...
Sinon on est d'accord que le rôle la dépassera certainement, comme d'habitude, mais que ça ne l'empêchera pas d'être passionnante, comme d'habitude.

Wolferl a écrit:

Certes, et les moyens vocaux ne se limitent pas à la taille, au volume...
Sinon on est d'accord que le rôle la dépassera certainement, comme d'habitude, mais que ça ne l'empêchera pas d'être passionnante, comme d'habitude.

dépassée oui! passionnante...euh... bof... on va couper la poire en 2: on dira relativement intéressante (relativement car l'intérêt sera furieusement pondéré par le dépassement justement)

Otello a écrit:

Wolferl a écrit:

Certes, et les moyens vocaux ne se limitent pas à la taille, au volume...
Sinon on est d'accord que le rôle la dépassera certainement, comme d'habitude, mais que ça ne l'empêchera pas d'être passionnante, comme d'habitude.

dépassée oui! passionnante...euh... bof... on va couper la poire en 2: on dira relativement intéressante (relativement car l'intérêt sera furieusement pondéré par le dépassement justement)

Ce que tu refuses de considérer est que précisément, ceux qu'elle séduit ne s'arrêtent pas à l'adéquation au rôle ; mieux, elle fait entrer certains dans des répertoires qui leur sont difficiles... Syndrome Gruberová, en quelque sorte.

Tu l'as déjà entendu en vrai, sinon ? Parce qu'elle a une présence très particulière, un véritable impact physique, troublant : je pense que je ne l'aurais jamais autant aimé si je ne l'avais pas entendue sur scène.

La voix de Delunsch passe admirablement dans la salle de Tours, où elle a chanté beaucoup de choses marquantes, y compris les 4 derniers lieder, les plus captivants que j'ai entendus en concert.

Je ne vois pas pourquoi Leonore dans ces conditions serait hors de sa portée, le caractère de sa voix, sa personnalité artistique (et pour ce rôle c'est bien le plus important) la destinent à cet emploi. Je crois aussi qu'on est en plein fantasme sur "les moyens du rôle" pour Leonore, qui n'est quand même pas Salomé.
Mais il faut laisser jouer les vieux disques rayés, n'est-ce pas ?

La voix de Marin-Degor a énormément évolué depuis le début des années 90, où elle était plus claire et plus light. C'est une artiste remarquable qui a de quoi étonner.

Au passage, tout à fait d'accord avec ce que Rameau et Richard écrivaient plus haut. Ces oukazes sur les artistes sans connaissance de cause sont très lassants, et par ailleurs j'aimerais savoir quand et où Otello a entendu Delunsch en salle.

Quint a écrit:

La voix de Delunsch passe admirablement dans la salle de Tours, où elle a chanté beaucoup de choses marquantes, y compris les 4 derniers lieder, les plus captivants que j'ai entendus en concert.
Je ne vois pas pourquoi Leonore dans ces conditions serait hors de sa portée, le caractère de sa voix, sa personnalité artistique (et pour ce rôle c'est bien le plus important) la destinent à cet emploi. Je crois aussi qu'on est en plein fantasme sur "les moyens du rôle" pour Leonore, qui n'est quand même pas Salomé.
Mais il faut laisser jouer les vieux disques rayés, n'est-ce pas ?
Au passage, tout à fait d'accord avec ce que Rameau et Richard écrivaient plus haut. Ces oukazes sur les artistes sans connaissance de cause sont très lassants, et par ailleurs j'aimerais savoir quand et où Otello a entendu Delunsch en salle.

Nancy, Metz et Paris. Idem pour Janowitz dont je parlais avant. Pour les connaissances des artistes et des voix, ne t'inquiète pas pour moi.
Que tu aimes Delunsch, je ne te le reproche en rien (moi-même je l'ai beaucoup aimée dans Platée par exemple) mais ça n'empêche pas de rester lucide. La voix de Leonore n'est pas qu'une affaire de personnalité artistique (même si ça compte évidemment), c'est aussi une affaire de voix et hélas Delunsch s'est caractérisée ces dernières années par des contre-emplois vocaux au résultat parfois improbable.
mais bon... l'amour rend très indulgent...

DavidLeMarrec a écrit:

Ce que tu refuses de considérer est que précisément, ceux qu'elle séduit ne s'arrêtent pas à l'adéquation au rôle ; mieux, elle fait entrer certains dans des répertoires qui leur sont difficiles... Syndrome Gruberová, en quelque sorte.

Tu l'as déjà entendu en vrai, sinon ? Parce qu'elle a une présence très particulière, un véritable impact physique, troublant : je pense que je ne l'aurais jamais autant aimé si je ne l'avais pas entendue sur scène.

si si je considère tout ça sans problème mais ça n'empêche pas que ...

oui j'ai entendu la dame en vrai

Rameau a écrit:

Xavier a écrit:

Change de ton s'il te plaît.
Je ne sais pas si tu as remarqué mais ici on est sur un forum où on essaie de discuter de façon cordiale.
Si tu n'es pas d'accord avec Aurèle, tu le dis et tu donnes tes arguments, pas la peine de l'agresser.

Pour le ton, ce n'est pas toujours si évident. Il y a en outre des moyens très efficaces d'écraser les gens sur le ton de la plus grande courtoisie extérieure, et certains ici ne s'en privent pas.

J'ai rien fait m'sieur, c'est les autres. Ca commence bien.

Citation :

Quant à parler d'arguments : dire "ça fait peur" à propos d'une chanteuse qu'on n'a jamais entendue et parler de ses "moyens vocaux" dans les mêmes conditions, je trouve ça vraiment très méprisant. Aurèle juge les chanteurs selon des typologies extraordinairement étroites, avec des bons et des mauvais points, des gens qui ont le droit de chanter tel rôle (il y en a en général peu) et des gens qui n'ont pas le droit. Or le monde lyrique est heureusement fait de chanteurs qui ont chanté des rôles que, selon les classifications à la Aurèle, ils n'auraient jamais dû chanter. Avec cette logique, on n'arriverait jamais à dépasser Barbarina, et personne n'aurait jamais le droit de chanter Wotan !

Sache que sur le fond je suis de ton avis, pas de celui d'Aurèle.
Donc si j'étais de parti pris, ce serait dans ton sens, non dans l'autre.
Bref, ton idée que tu serais mon bouc émissaire tombe à l'eau. (et n'a aucun sens)
Peu importe les idées, je n'accepte pas qu'on se parle comme ça ici, c'est tout.

Citation :

Je ne suis pas le premier à dire ce genre de choses à propos des interventions d'Aurèle, c'est pour cela que je me suis exprimé de façon brève

Donc comme c'est Aurèle, il est bien connu qu'on peut mal lui parler si on veut, c'est ça?
Ben non, raté.

Citation :

mais certainement moins agressive que ta réponse (je sais parfaitement que tu es le propriétaire de ce forum et que tu as le droit d'en faire ce que tu en veux, mais ça ne m'empêchera pas de te dire que je trouve ton attitude à mon égard assez pleine de parti-pris).

Voir plus haut...

Otello a écrit:

si si je considère tout ça sans problème mais ça n'empêche pas que ...

"... que Komm Hoffnung ne sera pas chanté correctement. "

Oui, il y a de fortes chances.

Mimi !

Citation :

oui j'ai entendu la dame en vrai

Dans ce cas je n'ai plus rien à objecter.

Je vois que la présence de Delunsch continue à faire polémique. Je rappelle quand même que la saison de l'opéra de Tours ne tourne pas autour de la dame qui va passer à peu près entre qutre et six semaines à Tours et 'quon en la reverra pas ensuite. Il y a d'excellents artistes qui viennent et si vous pouviez penser un peu à eux ça serait quand même sympa

Déjà que la moindre digression semble traquée par Xavier, maintenant on se fait gendarmer parce qu'on ne parle pas de TOUS les éléments d'un sujet ? De mieux en mieux. Est-ce ma faute si personne ne semble connaître Marin-Degor ici ?

En réponse à Otello : je m'étonne que quelqu'un apparemment aussi strict sur les exigences de la partition ait pu se contenter de Delunsch dans la Folie. Composition théâtrale extraordinaire, mais faut quand même être sourd pour ne pas entendre que rien à peu près n'est strict musicalement dans ce qu'elle faisait (je l'ai entendue plusieurs fois, je précise). Massis c'était tout autre chose de ce point de vue.

Si Otello se montre coulant maintenant, c'est à désespérer !

Ce qui prouve donc qu'on peut être approximatif techniquement et pourtant laisser une empreinte profonde sur un rôle
Meilleurs augures pour la Leonore de Delunsch par conséquent.

Ce n'est pas à toi en particulier que je m'adresse. Sans forçément connaitre TOUS les éléments d'un sujet, il n'y a pas que Delubsch qui vient à Tours la saison prochaine et je mettais juste en exergue que ca serait sympa de parler des autres oeuvres qui seront données après Fidélio

Quint a écrit:

Déjà que la moindre digression semble traquée par Xavier, maintenant on se fait gendarmer parce qu'on ne parle pas de TOUS les éléments d'un sujet ? De mieux en mieux. Est-ce ma faute si personne ne semble connaître Marin-Degor ici ?

Si t'es pas content on te retient pas

Mais ça va pas les gens, c'est quoi ce ton ?