R. Strauss - Daphne

Merci de vos contributions
A une époque désormais révolue, j'avais écrit cela de la version Böhm 64 :

Citation :

Par contre : les coupures. Effectivement, il n'y en a pas beaucoup, environ 70 mesures, réparties en quatre (une page à chaque fois dans la partition). On doit gagner deux minutes, tout au plus. Et elles ne se situent même pas dans les passages qui auraient pu nous être épargnés, non . Enfin bref.

Ma question portait sur les coupures ou non de Haitink, je n'ai plus la partition, donc impossible de vérifier...
C'est vrai que c'est un peu con, mais je supporte mal les coupures, donc je jetterais d'autant plus volontiers une oreille à Haitink si j'étais sûr qu'il n'y en avait pas. Voilà voilà .

Oups, désolé sud, je n'avais pas lu ton message avant de poster!

Yohan Nicolas a écrit:

Ma question portait sur les coupures ou non de Haitink, je n'ai plus la partition, donc impossible de vérifier...
C'est vrai que c'est un peu con, mais je supporte mal les coupures, donc je jetterais d'autant plus volontiers une oreille à Haitink si j'étais sûr qu'il n'y en avait pas. Voilà voilà .

Ce n'est pas idiot, ces mini-coupures qu'on trouve fréquemment dans les opéras de Strauss sont hyper pénibles quand on suit avec le livret ou la partition!

Ah!
Après avoir constaté que la Daphné d'Haitink est sur Musicme, j'écoute l'air d'Apollon "Was erblickte ich ?" Il y a un passage qu'il n'y a pas chez Böhm...
Faut voir comme c'est sur le reste de l'opéra (il reste trois autres endroits coupés, mais je ne sais plus où).
Après, si c'est très bien chanté, c'est aussi un peu mou

Terminée l'écoute de cette Daphné par Haitink...
Mon avis reste assez mitigé.

Niveau orchestre, direction, c'est superbe : tapis onctueux de cordes, très beaux bois, direction fine, souple, mais pas molle. C'est moins tempétueux que Böhm, évidemment, les tempi s'alanguissent nettement, mais ce n'est pas plus mal. Cette vision de la partition justement assez "bucolique" se défend.

Ce sont les chanteurs qui pèchent un peu : si l'ensemble plane très haut, j'ai des problèmes avec la Daphné de Popp, trop "grande voix", trop sérieuse, un peu froide (remarquez, c'est une vraie frigide, Daphné ). Son implication est là, le chant est parfait, mais je ne trouve pas la jeune fille fragile et un peu tête-de-linotte que Güden sait bien camper.
Peter Schreier, je ne vous fait pas un dessin, est d'un prosaïsme ahurissant... tout est là, la puissance de la voix, la qualité du chant, mais il ne se produit absolument rien... navrant... ce chanteur ne prend absolument aucun risque. Remarquez, passer après Wunderlich, ça fait mal.
Reiner Goldberg s'en sort très bien, Apollon lumineux, il convainc pleinement (mais passer après James King...).

La réussite de ce disque semble incontestable, mais d'aucuns ( ) diraient qu'il s'agit d'un studio aseptisé, et l'ensemble respire un calme qui s'apparente de fait à la platitude. C'est un peu dommage de foirer aussi bien cet opéra avec une telle épique...

Bah alors au final c'est réussi ou bien c'est foiré?
Tu tires deux conclusions contradictoires dans la même phrase...

Guillaume a écrit:

Citation :

Tout ça ce sont des hypothèses pour essayer de vendre ta version fétiche...

... comme tout ce qu'on fait ici, oui, on essaye de "vendre" et de faire écouter ce que l'on aime et que l'on trouve aimable, c'est un peu l'objet du forum, donc ton argument ne tient pas vraiment.

Mais il y a au moins une raison objective qui pourrait faire préférer Böhm : le coffret comporte un livret papier allemand-anglais, ce qui n'est pas le cas de son indigne rivale qui n'a que le livret (PDF) en allemand... Eh oui, toujours le livret, encore le livret, mais c'est peut-être plus commode de l'avoir, non ? Surtout que le livret de la Böhm DGG est assez beau et comporte photos, commentaires, synopsis etc...

Malgré Güden et tout l'entourage, je place peut-être encore plus haut l'enregistrement de Böhm, en 44 (j'ai l'édition Preiser mais j'ignore s'il existe d'autres pressages) : http://www.amazon.com/Daphne-R-Strauss/dp/B0000023RV. Dans un son très recommandable, Reining a le très exact poids du rôle et sa lumière ; une ligne à se damner et un lyrisme fervent, au cordeau. Un tout petit morceau, ici : /watch?v=H_5LUTIJ00c
J'ajoute que Dermota est magnifique, lui aussi, de galbe et de mots ; dardé, sublime !

Xavier a écrit:

Bah alors au final c'est réussi ou bien c'est foiré?
Tu tires deux conclusions contradictoires dans la même phrase...

Les deux dernières lignes de mon message se voulaient sibyllines, pour relativiser ma déception devant cet enregistrement : certes il est très bon, c'est très bien dirigé et chanté, on ne peu nier qu'il est réussi, mais en réalité il me paraît un peu plat et aseptisé. Avec une telle équipe, il y aurait eu moyen de faire mieux... mais il n'y a rien de catastrophique, non

Je suis en train de terminer l'écoute de la version dirigée par Böhm en 1944... et je dois dire que j'ai pas mal redécouvert l'oeuvre après n'avoir fréquenté que Bychkov/Fleming... L'orchestre est plus détaillé malgré l'âge de la prise, et puis Reining est tout bonnement bluffante comme le dit bAlexb... Je vais m'y frotter plus souvent à cette oeuvre superbe.

Mais une question me vient... Janowitz n'aurait-elle pas eu la bonne idée de chanter le rôle de Daphné?? S'il vous plait... et si ça pouvait se trouver en plus! Parce que je l'imagine tellement bien, irradiant de sa voix superbe sur cet orchestre... j'en rêve!

Polyeucte a écrit:

Je suis en train de terminer l'écoute de la version dirigée par Böhm en 1944... et je dois dire que j'ai pas mal redécouvert l'oeuvre après n'avoir fréquenté que Bychkov/Fleming... L'orchestre est plus détaillé malgré l'âge de la prise, et puis Reining est tout bonnement bluffante comme le dit bAlexb... Je vais m'y frotter plus souvent à cette oeuvre superbe.

Jamais vu mention de Janowitz dans ce rôle… à peu près sûr que ça n'existe pas, même sous le manteau ; même pas sûr qu'elle l'ait jamais chanté !

Mais de toute façon, qui pourrait approcher Reining ? (que je n'ai pas écoutée dans ce rôle )

C'est bien ce qui me semble...
Mais disons que là où Reining est plutôt sombre, j'aurai bien aimé entendre la voix brillante et vibrante de Janowitz!

Tu as écouté Popp avec Haitink?
Magnifique...

Non, pas encore... seulement Bychkov et Böhm 44...

Mais Je vais jeter un oeil sur Haitink...

Xavier a écrit:

Tu as écouté Popp avec Haitink?
Magnifique...

… ou Güden avec Böhm, moins plastique, mais plus lumineuse aussi.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Tu as écouté Popp avec Haitink?
Magnifique...

… ou Güden avec Böhm, moins plastique, mais plus lumineuse aussi.

Terriblement, oui ; luminescente et d'une mobilité proverbiale là où Reining est plus naturellement étale. Pas moins "instrumentale" pourtant ; et c'est tout l'intérêt de connaître ces 2 versions Böhm.

Polyeucte a écrit:

Je suis en train de terminer l'écoute de la version dirigée par Böhm en 1944... et je dois dire que j'ai pas mal redécouvert l'oeuvre après n'avoir fréquenté que Bychkov/Fleming... L'orchestre est plus détaillé malgré l'âge de la prise, et puis Reining est tout bonnement bluffante comme le dit bAlexb... Je vais m'y frotter plus souvent à cette oeuvre superbe.

Mais une question me vient... Janowitz n'aurait-elle pas eu la bonne idée de chanter le rôle de Daphné?? S'il vous plait... et si ça pouvait se trouver en plus! Parce que je l'imagine tellement bien, irradiant de sa voix superbe sur cet orchestre... j'en rêve!

Non, c'est à peu près certain qu'elle n'a pas abordé le rôle, mais dans le genre "vitrail qui explose" tu as des extraits allumés par Stich Randall qui ne sont peut-être pas si loin de ce que tu espères.

Je note tout ça : Pop, Güden, Stich...

Je sens que je vais avoir du mal au retour vers Fleming après ça (et vous serez contents en plus, méchants!!)

Francesco a écrit:

Polyeucte a écrit:

Je suis en train de terminer l'écoute de la version dirigée par Böhm en 1944... et je dois dire que j'ai pas mal redécouvert l'oeuvre après n'avoir fréquenté que Bychkov/Fleming... L'orchestre est plus détaillé malgré l'âge de la prise, et puis Reining est tout bonnement bluffante comme le dit bAlexb... Je vais m'y frotter plus souvent à cette oeuvre superbe.

Mais une question me vient... Janowitz n'aurait-elle pas eu la bonne idée de chanter le rôle de Daphné?? S'il vous plait... et si ça pouvait se trouver en plus! Parce que je l'imagine tellement bien, irradiant de sa voix superbe sur cet orchestre... j'en rêve!

Non, c'est à peu près certain qu'elle n'a pas abordé le rôle, mais dans le genre "vitrail qui explose" tu as des extraits allumés par Stich Randall qui ne sont peut-être pas si loin de ce que tu espères.

J'ajoute Cebotari, personnellement ; qui a l'énergie organique, la ligne, l'exact poids, le matériau traversé de lumière(s) : /watch?v=QB1P-9fSZPg .