Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)

Quelqu'un peut il me dire ce que vaut la version d'Helene d'Egypte de Keilberth avec Rysanek, Aldenhoff et Kupper ?

Perso je te conseille Botstein, excellente version, magnifique orchestre, bonne distribution (beaucoup vont encore sauter sur Voigt, mais je n'y vois pas trop de problème), et le livret avec traduction française.

50 euros sur amazon!

la version Keilberth est dispo à moins de 10 euros, c'est pour cela que je posais la question.

Enfin, Arnaud... 17 euros, sur Markelplace bien sûr.
Maintenant, si tu prends Keilberth, j'ai peur que tu n'aies pas le livret avec.

Prends Botsein, retire le livret, et mets-le dans la version Keilberth. (parce que Voigt, malgré tous ses mérites, face à RYSANEK... )

Et sinon, tu n'écoutes jamais l'orchestre? C'est sympa aussi.
Et les autres chanteurs sont excellents, il n'y a pas que Voigt.

Ah mais je ne connais pas du tout les deux versions (ni même l'oeuvre), je devine juste, au vu des interprètes que Keilberth sera peut-être plus intéressant pour moi.

Et le livret avec traduction française, c'est un argument majeur c'est sûr...

Il me reste un opéra de Strauss à découvrir, la Femme silencieuse.
J'ai emprunté la version Janowski, la connaissez-vous et préconisez-vous une version en particulier? J'ai l'impression qu'il n'y en a pas 50.

Je me réponds à moi-même: Janowski, seule version intégrale apparemment disponible (1977), Böhm et Sawallisch étant amputés de 40 à 50 minutes.
Livret en allemand seulement, il faut l'avant-scène pour suivre en français.

Bel enregistrement d'après le 1er acte que je viens d'écouter, avec Adam en Morosus, Schöne en Barbier (je ne savais pas que ce type avait déjà aussi bien chanté), on peut simplement regretter le ténor qui chante Henry, Eberhard Büchner, qui a une voix de ténor très très léger voire un peu insipide.

Xavier a écrit:

Je me réponds à moi-même

C'est le début de la vieillesse ça

Xavier a écrit:

Je me réponds à moi-même: Janowski, seule version intégrale apparemment disponible (1977), Böhm et Sawallisch étant amputés de 40 à 50 minutes.
Livret en allemand et anglais seulement, il faut l'avant-scène pour suivre en français.

Bel enregistrement d'après le 1er acte que je viens d'écouter, avec Adam en Morosus, Schöne en Barbier (je ne savais pas que ce type avait déjà aussi bien chanté), on peut simplement regretter le ténor qui chante Henry, Eberhard Büchner, qui a une voix de ténor très très léger voire un peu insipide.

Ca m'étonne que Sawallisch soit coupé : il ne fait jamais de coupures en principe !

Et Böhm est totalement archi-introuvable... (Wunderlich, Hotter, Güden...ça fait envie)

Adam en Morosus je serai curieux, parce qu'Adam réussit bien dans ce répertoire. (merveilleux Ochs, fantastique Maître de musique !)

Un point sur FRIEDENSTAG et INTERMEZZO au disque



Friedenstag a quatre versions, dont deux introuvables :

- Krauss (Hotter-Ursuleac-Dermota) 1939 - totalement introuvable (Koch/Schwann)

- Sawallisch (Weikl-Hass-Moll) 1989 - version facilement trouvable (EMI)
Version moyenne (livret, traduction française ???)

- Bass (A. Marc) 1989 - version introuvable (Koch/Schwann)
(livret, traduction anglaise)

- Sinopoli (Dohmen-Voigt) 1999 - version reparue chez Brilliant en éco / édition DGG trouvable difficilement en occasion
Trés bonne version (aucun livret chez Brilliant / livret complet chez DGG)

Le livret est sur ODB.


Intermezzo a trois versions :

- Keilberth (Steffek-Prey) 1963 - ORFEO
Version d'aprés David insatisfaisante (pas de livret)

- Sawallisch (DFD-Popp) 1980 - EMI (trouvable au compte-gouttes)
Version exceptionnelle (livret allemand)

- DVD Kuhn (Lott) 1988 - en anglais
Si quelqu'un pouvait nous en parler ?

L'Avant-Scène Opéra (trés bien fait) est donc indispensable.
Il se trouve à 14€ sur leur site.


C'est vite plié comme discographie pour ces deux-là, qui restent difficilement accessible. Intermezzo et Friedenstag se méritent.

Guillaume a écrit:

Xavier a écrit:

Je me réponds à moi-même: Janowski, seule version intégrale apparemment disponible (1977), Böhm et Sawallisch étant amputés de 40 à 50 minutes.

Ca m'étonne que Sawallisch soit coupé : il ne fait jamais de coupures en principe !

J'ai la version de Sawallish, enregistrée en "live" en 1971, achetée il y a plus de 15 ans. Je crois bien que je ne l'ai jamais écoutée ! Elle tient sur 2 Cd de respectivement 75'38 et 50'02.

Guillaume a écrit:

Un point sur FRIEDENSTAG et INTERMEZZO au disque

Friedenstag a trois versions :

- Krauss (Hotter-Ursuleac-Dermota) 1939 - totalement introuvable (Koch/Schwann)

- Sawallisch (Weikl-Hass-Moll) 1989 - version facilement trouvable (EMI)
Version moyenne (livret, traduction française ???)

- Sinopoli (Dohmen-Voigt) 1999 - version reparue chez Brilliant en éco / édition DGG trouvable difficilement en occasion
Trés bonne version (aucun livret chez Brilliant / livret complet chez DGG)

Ben alors, c'est quoi ma version que je retrouve en regardant mon rayon Strauss sous la direction de Robert Bass, avec Alessandra Mark, parue chez Koch en 1991 :
http://www.amazon.com/Strauss-Friedenstag-Alessandra-Marc-Richard/dp/B000001SET
Livret complet avec traduction anglaise.
Elle non plus, je ne l'ai toujours pas écoutée !

Janowski tient sur 3, donc effectivement, ça doit être coupé...

Et vous ne devinerez jamais...cette version est elle aussi introuvable !

Il n'y a que Sawallisch sur le marché en somme.

--

Et merci, je vais ajouter ta version, dont je ne connaissais pas l'existence.

Guillaume a écrit:

Ca m'étonne que Sawallisch soit coupé : il ne fait jamais de coupures en principe !

Si si en live notamment.
En tout cas c'est bien précisé dans l'avant-scène, c'est encore plus coupé que Böhm. (2h05 au lieu de 2h55 pour Janowski)

Guillaume a écrit:

Et vous ne devinerez jamais...cette version est elle aussi introuvable !

Les médiathèques...

Les médiaquoi ?

Guillaume a écrit:

Les médiaquoi ?

Tu as tort de mésestimer les médiathèques.

La question de tous ces opéras si difficilement accessibles (enregistrements souvent coupés, souvent indisponibles, jamais de livret en français, avant-scène inexistant pour Danae, Feueusnot, Friedenstag...) pourrait être réglée si on avait enfin des DVD...

Je veux bien des DVDs, mais si ce ne sont que des pis-aller par rapport aux CDs (comment rivaliser avec l'Intermezzo de Sawa ?), ça reviendra un peu au même, non ?

Pour Danae, Feuersnot, Schweigsame, Helena, ça me semble trés important d'avoir le DVD, par contre. Vu l'offre des CDs...

Guillaume a écrit:

Je veux bien des DVDs, mais si ce ne sont que des pis-aller par rapport aux CDs (comment rivaliser avec l'Intermezzo de Sawa ?), ça reviendra un peu au même, non ?

Ben non un DVD c'est 15-20 euros, alors qu'un enregistrement trouvable d'occas à 30 euros + un avant-scène ça fait 50 euros...
Ensuite, si tu juges d'avance que plus rien ne peut être fait après tel ou tel enregistrement, ne jouons carrément plus les oeuvres...

Je dis juste que la réussite de cet enregistrement est telle qu'il sera difficile de rivaliser. Je ne demande qu'à entendre, mais cet opéra n'est de toute façon jamais programmé...(et c'est bien dommage)

Moi je m'en fous de "rivaliser", c'est toujours bien d'avoir une nouvelle version, surtout si c'est un DVD pour changer.
Mais c'est vrai que même Helena ou Danae m'ont l'air davantage programmés (pas chez nous malheureusement) qu'Intermezzo.

Chandos vient de rééditer une version dirigée par John Pritchard avec Elisabeth Söderström. Ça se trouve pour 20€ chez Abeille.

Mais c'est chanté en anglais.

Il existait déja en anglais un DVD avec Lott... c'est quand même une misère de voir qu'il existe deux versions seulement en allemand.

Du Strauss en anglais ! Et on ose publier ça!

Petit événement avec la sortie annoncée d'un DVD de Danae, le premier!

https://www.youtube.com/watch?v=3n32AgGolWc

Pas de date pour l'instant, mais ça sera chez Arthaus.

Grande nouvelle !

En revanche, musicalement, il va falloir supporter Manuela Uhl (toujours un peu hululante) et Matthias Klink (toujours très mat). D'ailleurs tout ça s'entend parfaitement sur les extraits.

Tiens, je n'entends vraiment rien d'hululant chez Uhl, que j'avais beaucoup apprécié dans la version CD de Windfuhr, et qui était aussi très correcte dans l'Elektra de Thielemann.
A la limite, c'est un peu impersonnel (même si j'aime bien le timbre), mais hululant...

C'est à la limite tout de même, ça vibre pas mal et comme tu le dis, c'est assez impersonnel. Cela dit, parmi les collaboratrices de Winfuhr, c'est un moindre mal - par rapport à Julia Henning et Anne Carolyn Schlüter, c'est même une princesse.

Les extraits de la vidéo sont assez cruels quand même.

Ben je n'entends rien de gênant à mes oreilles dans cet extrait...

Bon, je dois être dans un trip ciesinskien, alors.

Premiere version en DVD de Die liebe der Danae à paraître chez Arthaus : http://www.prestoclassical.co.uk/r/Arthaus%2BMusik/101580
Cela paraît également en blu-ray disc. Je ne connais cet opéra que de nom. Il en existe quelques enregistrements au disque dont le fameux de Clemens Krauss. Ce live édité en DVD a été filmé au Deutsche Oper de Berlin en 2011. On retrouve dans les principaux rôles Manuela Uhl (Danae), Mark Delavan (Jupiter) et Matthias Klink (Midas). La mise en scène est de Kirsten Harms et le chef est Andrew Liton. De quelle(s) oeuvre(s) straussiennes rapprocheriez vous cet opéra? L'avantage du DVD est qu'il permet d'avoir les sous-titres. Il y a visiblement un bonus intéressant avec une présentations des répétitions, de ce qui se passait en coulisses et des interviews. Merci d'avance pour vos commentaires.

aurele a écrit:

Premiere version en DVD de Die liebe der Danae à paraître chez Arthaus : http://www.prestoclassical.co.uk/r/Arthaus%2BMusik/101580
Cela paraît également en blu-ray disc. Je ne connais cet opéra que de nom. Il en existe quelques enregistrements au disque dont le fameux de Clemens Krauss. Ce live édité en DVD a été filmé au Deutsche Oper de Berlin en 2011. On retrouve dans les principaux rôles Manuela Uhl (Danae), Mark Delavan (Jupiter) et Matthias Klink (Midas). La mise en scène est de Kirsten Harms et le chef est Andrew Liton. De quelle(s) oeuvre(s) straussiennes rapprocheriez vous cet opéra? L'avantage du DVD est qu'il permet d'avoir les sous-titres. Il y a visiblement un bonus intéressant avec une présentations des répétitions, de ce qui se passait en coulisses et des interviews. Merci d'avance pour vos commentaires.

C'est dans la veine de Ägiptische Helena, Daphne, voire Frosch. Et c'est à mon avis, musicalement, le plus réjouissant des quatre.

Et c'est effectivement une excellente nouvelle, même si la distribution ne fait pas complètement rêver...

On a déjà parlé de l'oeuvre en général, Aurèle.

J'ai récemment fait l'acquisition de ceci :

Il s'agit d'une version assez méconnue (du moins j'ai l'impression) d'Hélène l'égyptienne.

Jusqu'à présent, je ne connaissais que cette version :

mais j'avoue que je ne m'en contentais plus du tout.

A mon avis, pour ceux qui veulent découvrir l’œuvre, la version de Cagliari, dirigée par Korsten et réunissant une distribution de sombres inconnus, est bien préférable à celle de de Botstein...

- Déjà, du point de vue de la direction, on y gagne : bien plus dynamique par Korsten que par Botstein, bien plus vivante et en plus remplie de nombreux détails bienvenus! J'ai entendu plein de belles choses à l'orchestre que je ne soupçonnais pas, notamment à la fin du premier acte.
- Ensuite, niveau distribution, je dirais que ça se vaudrait presque... mais pas tout à fait
Commençons par Hélène. Voigt nous livre une Hélène assez "en mots" et subtile, avec plein d'intentions. Mais celle de Blinstrubyte est... comment dire ? rayonnante de beauté, de lumière, de féminité, là où Voigt chante comme une poissonnière maquillée en plus belle femme du monde. Blinstrubyte est Hélène, cette reine (ne l'oublions pas), hiératique, sereine, imperturbable, inaccessible... mais parfaitement incarnée. Je ne saurais vous dire ce qu'elle me fait quand je l'écoute... C'en est presque trop de beauté! Pour vous dire, sa voix ressemble beaucoup à celle de Popp, en plus intense, sans les maniérismes qui me déplaisent chez elle... Bref, il faut écouter. Les deux Ménélas, curieusement, se valent complètement : voix héroïques, assez sombres, ils sont tous deux très engagés. SAUF que chez Botstein, on ne l'entend pas! La prise de son le défavorise tellement qu'il est écrasé par l'orchestre et ses partenaires, plusieurs répliques sont carrément inaudibles, c'est infernal... Chez Korsten, on l'entend normalement. Des deux Aithra, je préfère celle de Botstein : espiègle, volubile, précise dans son chant, elle à tout de la gentille magicienne qu'on attend d'elle. En clair, elle est parfaite, à mon avis difficilement égalable. Par comparaison, celle de Korsten est "moins bonne", mais sans faire la comparaison, elle est excellente. Le reste de la distribution, dans les deux versions, va de très bon à excellent chez Botstein (mais encore une fois, inaudible chez les hommes), avec un Altair un peu mou. Chez Korsten, la seconde servante est catastrophique, la moule un peu vibrante, mais ce n'est pas très grave, elles sont compensées par un excellent Altair (que l'on entend très bien ici), très investi, bestial, bref, caractérisant très bien son rôle.

La comparaison donne l'avantage, pour moi, à Korsten : direction électrique mais remplie de détails, couple principal parfaitement équilibré, excellent investissement dans le reste de la distribution. Chez Botstein, orchestre voluptueux mais mou, couple principal complètement déséquilibré (une excellente poissonnière et un un machin qui murmure à côté). Dans l'ensemble, cette version reste malgré tout très homogène, avec une Aithra insurpassable et de bons seconds rôles.

Bref, jusqu'à peu, j'aimais bien cet opéra, mais maintenant, je l'adore! La version Korsten révèle tout de la partition riche et puissante de Strauss, elle lui donne, à mon sens, son vrai visage, avec en point fort une Helena sublime. Même si elle est un peu plus chère (30€ pour ma part...), c'est un meilleur investissement si vous voulez (re)découvrir cet opéra.

Désolé pour ce message un peu long, mais ça faisait quelques jours qu'il me démangeait les doigts .

J'avais écouté qu'une seule version :

Et j'avais trouvé ça plutôt chouette...

Mais ce que tu dis me tenterait pour une ré-écoute dans une autre version!

J'avais un peu entendu un live du Met avec Voigt et Damrau mais j'en garde peu de souvenirs. La version avec Rysanek ou l'une des versions avec Jones me tentent en particulier. Pour Jones, il faut privilégier le live me semble-t-il de Munich ou Vienne, je ne sais plus et je ne suis pas allé vérifier. Voigt à l'époque de cet enregistrement avait me semble-t-il une voix encore "saine" et sans le vibrato, les stridences qu'elle peut comporter désormais. Il me semble que sa prestation au Met avait été également saluée positivement.

@ Polyeucte : C'est vrai, j'avais pensé à celle-là aussi, mais Rysanek, malgré ses grandes qualités, n'est pas ma chanteuse préférée. En fait, on n'a pas un choix immense de versions (11, apparemment) : http://www.operadis-opera-discography.org.uk/CLSTAGYP.HTM
Il me semble qu'il n'y en a que cinq de (plus ou moins) facilement disponibles : les deux Jones, la Rysanek, la Voigt et la Blinstrubyte... Pour Jones, j'ai écouté la Krips, et franchement c'est mort : elle m'a donné physiquement le mal de mer... en plus avec Thomas et la Dorati avec Hendricks . Voigt et Blinstrubyte, j'ai donné mon avis, il faudrait donc que j'écoute la Rysanek, qui a finalement l'air assez appétissante

Notons qu'on a de la chance, dans les deux enregistrements que je connais (version de 1928), je n'ai constaté aucune coupure dans la partition. Cet opéra est si peu joué qu'elle n'ont pas eu le temps de s'institutionnaliser...

@ Aurèle : tu l'as entendue comment la version du Met ? Je dois dire que j'aimerais bien entendre Damrau en Aithra (mais ce serait juste pour elle ).

J'avais pu l'entendre lors d'une diffusion sur France Musique. Damrau m'avait paru intéressante en Aïthra mais encore une fois, je n'avais pu entendre que des bribes. Je n'avais pas de livret pour suivre par ailleurs.

Guillaume a écrit:

Je veux bien des DVDs, mais si ce ne sont que des pis-aller par rapport aux CDs (comment rivaliser avec l'Intermezzo de Sawa ?), ça reviendra un peu au même, non ?

Pour Danae, Feuersnot, Schweigsame, Helena, ça me semble trés important d'avoir le DVD, par contre. Vu l'offre des CDs...

Danae commence à être bien représentée au disque (soit en historique, soit depuis la récente édition CPO ; sans parler de cette version qui risque fort de rencontrer tes suffrages, http://operadepot.com/members/?page_id=214 ).

Feuersnot on a, au moins, trois très bonnes versions (http://www.amazon.fr/Feuersnot-R-Strauss/dp/B0009VNCU0/ref=sr_1_6?s=music&ie=UTF8&qid=1319117574&sr=1-6, pour Janowitz ; http://www.amazon.fr/Feuersnot-Wdr-1965-Strauss/dp/B00000J8ED/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1319117574&sr=1-2, pour Bjöner et Keilberth, lui au moins absoument indispensable ; http://www.amazon.fr/Feuersnot-Richard-Strauss/dp/B00002695G/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1319117574&sr=1-4, pour Kempe et quelques beaux éclairs de Cunitz).

Schweigsame est vampée, ad vitam, par Böhm/Güden et il circule, au moins, une excellente version radio de 76 (à Paris) avec Gruberova d'un esprit affolant, sans parler du live avec Dessay et du très intéressant Sawallisch (Grist légère et libre comme l'air, ce qui est tout sauf un contresens, ici ; et Mödl hallucinante d'abattage), Steinberg restant, in fine, très recommandable (http://www.amazon.fr/Die-Schweigsame-Frau-German-Strauss/dp/B000063NHI/ref=sr_1_7?s=music&ie=UTF8&qid=1319117840&sr=1-7).

Helena, on dispose, des versions déjà évoquées ici ou là (deux fois Jones, palpitante, sans parler des lives ; Marton en 81 à Munich, moite, sublime), des superbes extraits parus chez Koch des "princeps" viennois (Ursuleac, Bokor, Völker, Jerger ; en soi c'est déjà ennivrant et, à connaître également pour les extraits de FROSCH et Daphne par une Reining qui n'a jamais eu autant d'or et de liquidités pour aucun compositeur : http://www.amazon.fr/Live-5-Vienna-State-Opera/dp/B000001SUS/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1319118026&sr=1-3 ).

Pas si mal servi que ça, après tout !

bAlexb a écrit:

Guillaume a écrit:

Je veux bien des DVDs, mais si ce ne sont que des pis-aller par rapport aux CDs (comment rivaliser avec l'Intermezzo de Sawa ?), ça reviendra un peu au même, non ?

Pour Danae, Feuersnot, Schweigsame, Helena, ça me semble trés important d'avoir le DVD, par contre. Vu l'offre des CDs...

Danae commence à être bien représentée au disque (soit en historique, soit depuis la récente édition CPO ; sans parler de cette version qui risque fort de rencontrer tes suffrages, http://operadepot.com/members/?page_id=214 ).

Certes, mais aucune de donne le livret avec traduction française, alors qu'on aura au moins les sous-titres sur le DVD!

Idem pour Feuersnot d'ailleurs, que je n'ai toujours pas vraiment écouté sérieusement à cause de ça.

Xavier a écrit:

Idem pour Feuersnot d'ailleurs, que je n'ai toujours pas vraiment écouté sérieusement à cause de ça.

Ce n'est pas une perte immense.

Ca m'évoque assez Rienzi, côté beaucoup-de-moyens-pour-rien. Une sorte de Liebesverbot prétentieux mais sans grande substance, ou d'Ariadne ratée.

Xavier a écrit:

bAlexb a écrit:

Guillaume a écrit:

Je veux bien des DVDs, mais si ce ne sont que des pis-aller par rapport aux CDs (comment rivaliser avec l'Intermezzo de Sawa ?), ça reviendra un peu au même, non ?

Pour Danae, Feuersnot, Schweigsame, Helena, ça me semble trés important d'avoir le DVD, par contre. Vu l'offre des CDs...

Danae commence à être bien représentée au disque (soit en historique, soit depuis la récente édition CPO ; sans parler de cette version qui risque fort de rencontrer tes suffrages, http://operadepot.com/members/?page_id=214 ).

Certes, mais aucune de donne le livret avec traduction française, alors qu'on aura au moins les sous-titres sur le DVD!

Idem pour Feuersnot d'ailleurs, que je n'ai toujours pas vraiment écouté sérieusement à cause de ça.

C'est possible, oui ; mais le paysage n'est pas, non plus, absolument sinistré ! En revanche, ce que je reproche souvent au dvd, c'est d'être un produit insuffisamment contrôlé du point de vue artistique (beaucoup de productions un peu à la va-vite, sensées répondre à l'émoi de représentations plus ou moins triomphales, historiques sur le moment et que le visionnage émousse ; ou de productions de niveau passable devant pallier à l'absence d'alternative sérieuse).

bAlexb a écrit:

C'est possible, oui ; mais le paysage n'est pas, non plus, absolument sinistré !

Certes, mais écouter un Strauss sans livret... pour moi c'est quasiment inutile, on perd tout.

Xavier a écrit:

bAlexb a écrit:

C'est possible, oui ; mais le paysage n'est pas, non plus, absolument sinistré !

Certes, mais écouter un Strauss sans livret... pour moi c'est quasiment inutile, on perd tout.

Enfin, ça dépend des librettites, en l'occurrence (parce que Wolzogen, Gregor voire Strauss himself pour Guntram !).

bAlexb a écrit:

C'est possible, oui ; mais le paysage n'est pas, non plus, absolument sinistré ! En revanche, ce que je reproche souvent au dvd, c'est d'être un produit insuffisamment contrôlé du point de vue artistique (beaucoup de productions un peu à la va-vite, sensées répondre à l'émoi de représentations plus ou moins triomphales, historiques sur le moment et que le visionnage émousse ; ou de productions de niveau passable devant pallier à l'absence d'alternative sérieuse).

Oui, le choix éditorial ne se fait plus avec l'ambition de produire une référence, comme pour un studio. Ce sont davantage des partenariats économiques avec telle ou telle maison, ou les succès de représentations, la célébrité d'un interprète, qui font qu'on va vendre des productions qui ne méritent pas forcément l'immortalité.

C'est simplement un nouveau modèle. Mais je suis d'accord que du point de vue artistique, c'est vraiment anarchique... des trous dans le répertoire, des productions mineures, des choses très proches...

Xavier a écrit:

bAlexb a écrit:

C'est possible, oui ; mais le paysage n'est pas, non plus, absolument sinistré !

Certes, mais écouter un Strauss sans livret... pour moi c'est quasiment inutile, on perd tout.

Ah oui, tu veux dire que ce n'est pas de la musique?
Je suis désolé mais Aegyptisches Helena mieux vaut ne pas avoir le livret, et pourtant musicalement on n'est pas loin du meilleur Richard Strauss. la légende de Joseph aussi, il est préférable de ne pas savoir ce que ça raconte. L'ombre de l'âne?