Tempêtes !

Bonjour,

En écoutant Iphigénie en Tauride et en particulier ce début dont je ne me remettrai jamais je me suis demandé quelles étaient les (grandes) tempêtes de la musique classique…
J'ai pensé à Otello, au Vaisseau Fantôme, Rameau aussi…

Mais j'imagine qu'il y en a bien plus.
Si quelqu'un en a une qui lui vient en mémoire, merci d'avance de nous faire part de cette tempête dans le cerveau!

Flûte, je voulais faire un BT sur ce thème, tu me dirtyspoiles tout !

Quelques autres célèbres :

- Quatre Saisons (orage d'été)
- Symphonie Pastorale (idem)
- Barbiere di Siviglia (orage imprévu)
- Oberon (orage maritime dévastateur mené par les mauvais génies)
- Rigoletto (orage et meurtre)

Tantris a écrit:

Bonjour,

En écoutant Iphigénie en Tauride et en particulier ce début dont je ne me remettrai jamais je me suis demandé quelles étaient les (grandes) tempêtes de la musique classique…
J'ai pensé à Otello, au Vaisseau Fantôme, Rameau aussi…

La tempête devient un passage incontournable dans les tragédies lyriques à partir de Marin Marais. La scène de tempête de l'Alcyone avait particulièrement frappé les contemporains.

WoO a écrit:

Tantris a écrit:

Bonjour,

En écoutant Iphigénie en Tauride et en particulier ce début dont je ne me remettrai jamais je me suis demandé quelles étaient les (grandes) tempêtes de la musique classique…
J'ai pensé à Otello, au Vaisseau Fantôme, Rameau aussi…

La tempête devient un passage incontournable dans les tragédies lyriques à partir de Marin Marais. La scène de tempête de l'Alcyone avait particulièrement frappé les contemporains.

Et donc, ensuite, on trouve notamment Platée et . Sans compter les scènes infernales évidemment, qui dans Médée, Callirhoé, Castor & Pollux ou Scylla & Glaucus, emploient des figuralismes très proches de la tempête.

Il y a aussi la variante du tremblement de terre : Marin Marais remet le couvert dans Sémélé.

(Ce sujet ne serait pas mieux en Général ?)

WoO a écrit:

Il y a aussi la variante du tremblement de terre : Marin Marais remet le couvert dans Sémélé.

... et Rameau dans Zoroastre !

Ca tangue aussi lors de la colère de... Zoroastre dans Pyrame & Thisbé de Francoeur & Rebel.

WoO a écrit:

(Ce sujet ne serait pas mieux en Général ?)

Si. Mais Wolferl est occupé en ce moment.

DavidLeMarrec a écrit:

- Quatre Saisons (orage d'été)

Si tu me chipes mes réponses, je vais encore plus me sentir inculte...

Sinon il y a tout de même La Nuit sur le Mont-Chauve de Moussorgski, et si je ne m'abuse il y a un mouvement dans Ma Vlast de Smetana bien tempétueux, le quatrième je crois, juste après la Moldau...

Dans le domaine du symphonique pur :

- La tempête de l'Alpensinfonie de Richard Strauss (à grand renfort de machines à vents)
- Le deuxième mouvement de la troisième symphonie d'Atterberg
- La Tempête de Tchaïkovsky

Ce sont les premiers exemples qui me viennent en tête.

Dans ce cas-là, on peut citer toutes les Tempêtes d'après Shakespeare : Beethoven, Purcell, Honegger, et Sibélius. Il y en a sûrement d'autres mais ce sont les seuls que je connaisse.

Elvira a écrit:

Dans ce cas-là, on peut citer toutes les Tempêtes d'après Shakespeare : Beethoven, Purcell, Honegger, et Sibélius. Il y en a sûrement d'autres mais ce sont les seuls que je connaisse.

Et aussi Adès... voire Ocean of Time de Lars Ekström qui a certains figuralismes de ce genre.

On peut aussi penser aux agitations maritimes de La Mer, de Pelléas III,3 du Concerto pour percussions de Hosokawa.

Oui ou les interludes de Peter Grimes (je sais plus lequel).

On peut aussi ajouter :
- IV. de la 8e symphonie de Haydn
- L'introduction des Créatures de Prométhée de Beethoven
- Le 3e tableau du IV. de l'Amour de loin
- chez Rameau il y a aussi une tempête dans Hippolyte et Aricie

Dans Flammen aussi, non ?

DavidLeMarrec a écrit:

Concerto pour percussions de Hosokawa.

Il y a une section "tempête" dans Circulating Ocean, c'est très figuratif, on s'y croirait.

jerome a écrit:

Dans Flammen aussi, non ?

Il y a en tout cas de la mer friedrichienne.

Orage, de Liszt, dans la première année de pèlerinage. Ensuite, il y a beaucoup de partitions qui sont notées "Allegro tempetuoso", comme la Ballade No.2 il me semble.

Percy Bysshe a écrit:

Ensuite, il y a beaucoup de partitions qui sont notées "Allegro tempetuoso", comme la Ballade No.2 il me semble.

C'est valable aussi pour les parties agitées de la Deuxième Ballade de Chopin, qui figure l'engloutissement d'un village légendaire, dit-on. (Bien qu'il n'y ait pas de programme...)

Peut être le 1er mvmt de Sheherazade de Rimski-Korsakov ?

Et le prélude de la Walkyrie?

Le quoi de qui ? Parce que ca évoque la tempête ? Ou ça ?

DavidLeMarrec a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Ensuite, il y a beaucoup de partitions qui sont notées "Allegro tempetuoso", comme la Ballade No.2 il me semble.

C'est valable aussi pour les parties agitées de la Deuxième Ballade de Chopin, qui figure l'engloutissement d'un village légendaire, dit-on. (Bien qu'il n'y ait pas de programme...)

Ah? Qui est-ce qui le dit? Et sur quels fondements?

Je suis intrigué, mais je pressens que l'intensité va très vite redescendre...

Percy Bysshe a écrit:

Ah? Qui est-ce qui le dit? Et sur quels fondements?

Je crois que j'avais lu ça dans le petit Boucourechliev. Ca m'avait toujours intrigué (la 3, c'était la Lorelei, la 1 une légende nordique atroce), mais je n'ai guère retrouvé l'allusion ailleurs.

calbo a écrit:

Le quoi de qui ? Parce que ca évoque la tempête ? Ou ça ?

Le prelude de l'Acte 1 de la Walkyrie, voyons!

arnaud bellemontagne a écrit:

calbo a écrit:

Le quoi de qui ? Parce que ca évoque la tempête ? Ou ça ?

Le prelude de l'Acte 1 de la Walkyrie, voyons!

Et le début du III avec l'arrivée de Wotan, c'est vrai.

DavidLeMarrec a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Ah? Qui est-ce qui le dit? Et sur quels fondements?

Je crois que j'avais lu ça dans le petit Boucourechliev. Ca m'avait toujours intrigué (la 3, c'était la Lorelei, la 1 une légende nordique atroce), mais je n'ai guère retrouvé l'allusion ailleurs.

Bon, je note dans un coin de ma tête. Il faudrait que je lise une biographie un de ces jours, parce que ne serait-ce qu'en connaissant les ambitions esthétiques, ça fait le ménage sur beaucoup de lectures d'oeuvres.

Percy Bysshe a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Percy Bysshe a écrit:

Ah? Qui est-ce qui le dit? Et sur quels fondements?

Je crois que j'avais lu ça dans le petit Boucourechliev. Ca m'avait toujours intrigué (la 3, c'était la Lorelei, la 1 une légende nordique atroce), mais je n'ai guère retrouvé l'allusion ailleurs.

Bon, je note dans un coin de ma tête. Il faudrait que je lise une biographie un de ces jours, parce que ne serait-ce qu'en connaissant les ambitions esthétiques, ça fait le ménage sur beaucoup de lectures d'oeuvres.

Pour faire bref, Boucourechliev est très sympa.

Sinon, c'est Tadeusz Zieliński qu'il faut lire, il y a absolument tout, et en plus les oeuvres sont rapidement présentées et analysées, ça ne se limite pas aux anecdotes de Valldemossa...

Chez Berlioz, il y a un orage à la fin du troisième mouvement de la Fantastique, et aussi dans l'interlude Chasse royale et orage extrait des Troyens.

Sinon, ce n'est pas tout à fait une tempête mais dans La Mer de Debussy ça remue.

Wolferl a écrit:

Sinon, ce n'est pas tout à fait une tempête mais dans La Mer de Debussy ça remue.

Déjà citée.

Et puis bien sûr la fin de l'Etranger de d'Indy ! Et aussi la fin du Pays de Ropartz !

DavidLeMarrec a écrit:

Pour faire bref, Boucourechliev est très sympa.

Sinon, c'est Tadeusz Zieliński qu'il faut lire, il y a absolument tout, et en plus les oeuvres sont rapidement présentées et analysées, ça ne se limite pas aux anecdotes de Valldemossa...

Merci pour cette petite bibliographie, je vais aller de ce pas voir ce que je peux trouver.

Le deuxième mouvement de la troisième symphonie d'Enesco est cataclysmique avec des déchaînements de violence par vagues assez inouïs à partir de la 7ème minute et quasiment jusqu'à la fin

arnaud bellemontagne a écrit:

calbo a écrit:

Le quoi de qui ? Parce que ca évoque la tempête ? Ou ça ?

Le prelude de l'Acte 1 de la Walkyrie, voyons!

C'est un opéra ça ?

Le IV. du 2 concerto pour piano de Prokofiev est indiqué Allegro tempestoso.

WoO a écrit:

Le deuxième mouvement de la troisième symphonie d'Enesco est cataclysmique dans sa deuxième partie.

Si tu comptes toutes les oeuvres cataclysmiques, alors il faut inclure l'Acte Préalable de Scriabine, la Musique des Sphères de Langgaard, Requiem de Ligeti (et pas mal de ses oeuvres orchestrales), Jonchaies de Xenakis... sans parler du Sacre, du Thrène de Penderecki et autres grands classiques de la démesure orchestrale.

Oui mais ce passage je le ressens vraiment comme une tempête : de véritables lames de fonds sonores qui s'abattent successivement par vagues en fracassant tout sur leur passage

Wolferl a écrit:

Sinon, ce n'est pas tout à fait une tempête mais dans La Mer de Debussy ça remue.

Toutes les oeuvres marines possèdent leur passage de tempête : la Mer de Debussy (3ème mouvement), la Mer de Glazounov, la Mer de Ciurlionis, la 4ème symphonie d'Alfvén, etc.

Effectivement, la Quatrième d'Alfvén !

arnaud bellemontagne a écrit:

Et le prélude de la Walkyrie?

calbo a écrit:

Le quoi de qui ? Parce que ca évoque la tempête ? Ou ça ?

Alors là je suis totalement d'accord avec Calbo !
Rien dans les préludes de la Walkyrie n'évoque la tempête. Le 1° c'est clairement une course poursuite. le 2° l'entrée en scène de la Walkyrie avec pour la 1° fois le thème qui lui est associé. Le 3° beh la chevauchée !

Par contre le prélude du 3° acte de Siegfried évoque la tempête oui. Mais tempête intérieure ! Donc rien de climatologique là.

Cololi a écrit:

Rien dans les préludes de la Walkyrie n'évoque la tempête. Le 1° c'est clairement une course poursuite.

Ah non, le premier c'est clairement une tempête, on entend le vent souffler et les éclairs toner!


Sinon, dans Katsheï l'Immortel (de Rimsky), une très belle tempête de neige...

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Rien dans les préludes de la Walkyrie n'évoque la tempête. Le 1° c'est clairement une course poursuite.

Ah non, le premier c'est clairement une tempête, on entend le vent souffler et les éclairs toner!

Oui, ça me semble évident aussi. Siegmund fait allusion à un orage, et c'est toujours comme ça qu'on appelle ce premier leitmotiv.

Pour moi la musique de ce prélude de la Walkyrie est très claire : c'est une course poursuite. Le loup traqué par la meute de chiens !

Cololi a écrit:

Pour moi la musique de ce prélude de la Walkyrie est très claire : c'est une course poursuite. Le loup traqué par la meute de chiens !

La poursuite, dans l'orage! C'est un orage ce début, tout l'indique d'un point de vue musical.
C'est même indiqué dans les didascalies du livret : "Die Bühne bleibt eine Zeitlang leer, außen Sturm, im Begriffe sich gänzlich zu legen."

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Pour moi la musique de ce prélude de la Walkyrie est très claire : c'est une course poursuite. Le loup traqué par la meute de chiens !

La poursuite, dans l'orage! C'est un orage ce début, tout l'indique d'un point de vue musical.
C'est même indiqué dans les didascalies du livret : "Die Bühne bleibt eine Zeitlang leer, außen Sturm, im Begriffe sich gänzlich zu legen."

Beh p être mais la musique ne le traduit pas (ou très peu).

Réecoute!!!

Cololi a écrit:

Beh p être mais la musique ne le traduit pas (ou très peu).

Tu ne le ressens pas, mais pour moi c'est carrément explicite cette tempête.


Ah, sinon toujours chez Wagner, dans le Hollandais bien sûr... l'ouverture propose bien une tempête quand même! Ce thème de la tempête est d'ailleurs repris dans le monologue du Hollandais.

arnaud bellemontagne a écrit:

Réecoute!!!

Je connais par coeur tu te doutes bien !

D'ailleurs la 1° fois que j'ai écouté ça, je connaissais pas du tout l'histoire, et la 1° chose qui m'est naturellement venue à l'esprit : une poursuite !

Cololi a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Et le prélude de la Walkyrie?

calbo a écrit:

Le quoi de qui ? Parce que ca évoque la tempête ? Ou ça ?

Alors là je suis totalement d'accord avec Calbo !
Rien dans les préludes de la Walkyrie n'évoque la tempête. Le 1° c'est clairement une course poursuite. le 2° l'entrée en scène de la Walkyrie avec pour la 1° fois le thème qui lui est associé. Le 3° beh la chevauchée !

Par contre le prélude du 3° acte de Siegfried évoque la tempête oui. Mais tempête intérieure ! Donc rien de climatologique là.

J'étais ironique mais apparemment Cololi y a vu autre chose

Cololi a écrit:

D'ailleurs la 1° fois que j'ai écouté ça, je connaissais pas du tout l'histoire, et la 1° chose qui m'est naturellement venue à l'esprit : une poursuite !

Je n'ai qu'une chose à dire : Errare humanum est, sed perseverare diabolicum

Oui, ça fait classe de sortir des citations en latin... j'aime bien... ça fait instruit et tout et tout... enfin bref, ça en jette non?

Sonate pour piano n° 17 op. 31 de Beethoven.
Je viens de m'apercevoir qu'Elvira en a déjà touché un mot dans un post précédent.

Mais est-ce que ça n'est pas justement l'un des intérêts du prélude de la Walkyrie qu'il évoque à la fois une tempête et une poursuite ? Ou pour le dire autrement, une poursuite sous la tempête… Personnellement je n'ai pas encore tranché. Je ne vois pas en quoi les deux "interprétations" seraient incompatibles. Si ?
Alors que par exemple la "Chasse royale et orage" dans les Troyens me parait être une tempête beaucoup moins évidente, moins "illustrative" ou "imitative" pour parler vite. (Son côté "chasse" par contre, rien à dire)

Il y a la "Tempesta di mare" de Vivaldi (même si personellement, la version pour flute me fait plutôt penser à une bicyclette)

Il y a le début d'Otello de Verdi et le début du premier acte de "Il pirata" de Bellini.

Curieux ! Personne n'a encore cité la Tempête de Peer Gynt ...