Andrea Bocelli

J'ouvre un topic dans la rubrique "musique classique" pour parler de Bocelli chantant ce répertoire même si sa légitimité dans celui-ci est contestable. Cela fera pendant à l'autre topic qui concerne Bocelli le chanteur de variété.

T'as pas fait ton quota de nouveaux sujets aujourd'hui, c'est ça?

Xavier a écrit:

T'as pas fait ton quota de nouveaux sujets aujourd'hui, c'est ça?

Ce n'est pas pour cette raison. Cela séparera bien les deux facettes de Bocelli.

C'est un topic défouloir donc?

Xavier a écrit:

C'est un topic défouloir donc?

Il a enregistré des intrégrales d'opéras et des disques de musique classique. Peu de monde en parle sur le forum, notamment dans les sujets discographiques sur les opéras. Il y a certainement beaucoup de raisons à cela. Je me dis que ce serait plus simple d'en parler ici plutôt que dans le topic sur le cross over et les rieuseries. Cela facilitera la lecture du forum.

Pour ma part j'ai toujours trouvé la voix de Bocelli très agréable même si son volume n'est en rien comparable à celle d'un véritable ténor de scène.
Bocelli étudia le chant avec ... Corelli et depuis des années il étudie avec le maestro Delfo Menicucci qui enseigne la fameuse tecnica d'affondo enseignée en son temps à Corelli et Del Monaco (entre autres).
C'est justement cette technique et cette étude constante et assidue qui permirent à Bocelli de chanter (au disque) Manrico, Cavaradossi, Rodophe, Don José, Werther, Canio et Turiddu.
La voix est claire, argentine et bien projetée malgré un volume moyen.
Par contre au niveau interprétatif l'artiste est aussi chaud qu'un frigo....
Il est mal voyant me direz-vous... Ray Charles et Stevie Wonder aussi et pourtant....
Alors Bocelli, oui mais en petite quantité.

Il y a quand même des vices assez profonds dans cette voix pour le répertoire lyrique, notamment son émission "soupirée" qui n'est pas traditionnelle (et même dangereuse).

Après, oui, il a une base très honnête (et sans doute un gros potentiel naturel), parce que tout le monde ne pourrait pas chanter les notes de ces rôles, même en studio...

Je pense que le fait de mélanger pop et opéra conduit indubitablement à des "vices" qui dénaturent in fine l'un et l'autre....

Radames a écrit:

Je pense que le fait de mélanger pop et opéra conduit indubitablement à des "vices" qui dénaturent in fine l'un et l'autre....

Pas forcément... si on utilise "deux voix" bien différentes de part leur technique et leur style, il n'y a pas de soucis je pense. Après il faut réussir à bien contenir chacun dans son chez soi... (je pense à Fleming par exemple dans le côté "deux voix")

voix très pauvre, aucun timbre sauf dans l'aigu, chant de variété, émission de variété.
Génial dans "Con te partiro"! Une daube dans l'opéra.
Ce n'est pas un artiste lyrique! Une arnaque pure et simple.

Radames a écrit:

Je pense que le fait de mélanger pop et opéra conduit indubitablement à des "vices" qui dénaturent in fine l'un et l'autre....

Je fais l'hypothèse qu'il a travaillé juste suffisamment pour faire cette variété-là, et que devant son succès imprévu il a voulu monter la marche supplémentaire, sans la technique suffisante.
Le côté "soufflé" est apprécié comme une façon expressive d'émettre dans la variété (en lyrique, c'est plus le "sanglot" qui est la norme, l'émission se rapproche du "pleur").

Polyeucte a écrit:

Pas forcément... si on utilise "deux voix" bien différentes de part leur technique et leur style, il n'y a pas de soucis je pense. Après il faut réussir à bien contenir chacun dans son chez soi... (je pense à Fleming par exemple dans le côté "deux voix")

Tout à fait, mais je pense que Radamès voulait dire que justement Bocelli faisait les deux en même temps. Peter Mattei aussi utilise super bien sa voix en variété.

Otello a écrit:

chant de variété, émission de variété.

Justement, pas vraiment. Il a des fondements lyriques, mais inachevés, ou mêlés à des choses plus variété.

Otello a écrit:

voix très pauvre, aucun timbre sauf dans l'aigu, chant de variété, émission de variété.
Génial dans "Con te partiro"! Une daube dans l'opéra.
Ce n'est pas un artiste lyrique! Une arnaque pure et simple.

Peut-être que son handicap me pousse à être "clément" vis à vis de lui.
Cependant mis à part un CD (viaggio Italiano) offert pour mon annif il y a des années, je n'ai aucun CD de lui....

Radames a écrit:

Otello a écrit:

voix très pauvre, aucun timbre sauf dans l'aigu, chant de variété, émission de variété.
Génial dans "Con te partiro"! Une daube dans l'opéra.
Ce n'est pas un artiste lyrique! Une arnaque pure et simple.

Peut-être que son handicap me pousse à être "clément" vis à vis de lui.
Cependant mis à part un CD (viaggio Italiano) offert pour mon annif il y a des années, je n'ai aucun CD de lui....

rassure toi tu n'as rien perdu!

Otello a écrit:

Radames a écrit:

Otello a écrit:

voix très pauvre, aucun timbre sauf dans l'aigu, chant de variété, émission de variété.
Génial dans "Con te partiro"! Une daube dans l'opéra.
Ce n'est pas un artiste lyrique! Une arnaque pure et simple.

Peut-être que son handicap me pousse à être "clément" vis à vis de lui.
Cependant mis à part un CD (viaggio Italiano) offert pour mon annif il y a des années, je n'ai aucun CD de lui....

rassure toi tu n'as rien perdu!

Comme on dit en Italie : mah.....

Horreur et damnation : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=1905&cntnt01origid=57&cntnt01detailtemplate=gabarit_detail_breves&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=36

S'il a envie de se péter la voix et éventuellement de se ridiculiser c'est son problème

Pourquoi il se péterait la voix dans un récital avec piano?

Vu comment il beugle déjà dans Carmen, ça ne laisse rien présager de bon pour un récital même avec piano

il a fait une intégrale de Carmen ? avec quelle distribution ?

pour ma part je ne l'écoute que distraitement quand par hasard je tombe dessus à la tv - certains aiment car c'est le genre d'artiste passe partout ( je veux dire qu'il chante de tout) et il y a un public pour ce genre de truc - un peu genre helmut loty

à part çà il suffit de ne pas écouter et de ne pas acheter ses disques mais si çà plait à certains tant mieux pour eux et pour lui - personnellement avec la daube qu'on nous sert actuellement sur les ondes il y a pire que Bocelli

J'en ai touché deux mots dans le fil consacré à Carmen. Si tu peux évite la et vu la disco abondante pour cet opéra tu devrais pouvoir trouver ton bonheur sans problème

calbo a écrit:

J'en ai touché deux mots dans le fil consacré à Carmen. Si tu peux évite la et vu la disco abondante pour cet opéra tu devrais pouvoir trouver ton bonheur sans problème

merci calbo

pas de risque que j'achète cette version

Un cadeau de Noël pour aurele :



19 CD - 119,99 € (sortie le 19/11/12)

WoO a écrit:

Un cadeau de Noël pour aurele :



19 CD - 119,99 € (sortie le 19/11/12)

Lol. Non merci, sans façon.

Et un de plus avec Bocelli ! Avis au amateurs

Ah oui, là c'est le cadeau pour Polyeucte

Ca, c'est l'emballage. A l'intérieur, il y a une petite boîte ronde qui fait meuh quand on la secoue, et puis des chocolats avec beaucoup de colorants.

N'empêche, vous dites ce que vous voulez, mais ces albums sont l'occasion d'entendre de vrais chefs (Chung dans Carmen, Luisi dans Roméo !) et de vrais chanteurs sous-estimés (Villaroel pour le Trouvère, on n'en a pas beaucoup, de ses intégrales !).

Généralement, ces intégrales sont assez bonnes (le Trouvère était très bien, Werther tout à fait correct, j'étais plus réservé sur les "seconds rôles" dans Carmen). Le point le plus désagréable réside en fait dans la prise de son : comme Bocelli est beaucoup moins sonore, on le surpotentialise, ce qui fait qu'on entend de près une petite voix qui pousse et qui "couvre" ses partenaires... Et puis, bien sûr, il est un peu dépassé par ces rôles assez héroïques...

Mais globalement, même si Bocelli est insuffisant, il s'en sort vraiment bien, c'est un produit tout à fait écoutable. Bien sûr, il y aurait des centaines de ténors au monde qui feraient mieux, mais personne ne se fait d'illusion, ce n'est pas comme cela que le marché fonctionne, et pas seulement pour Bocelli.

Tiens, la fin de Con te partirò de Sartori est très clairement calquée sur celle de Celeste Aida de Verdi, je découvre l'eau chaude aujourd'hui.

(En revanche, les orchestrations qui circulent sont bien plus mauvaises que du Verdi – c'est dire.)

J'ai un très bon souvenir de Bocelli en tant que Rodolfo dans La Bohème de 1998 (Oui celui avec Erwin Schrott). Et j'ai rien à lui reprocher dans ce rôle parce que c'est justement cette version de cet Opéra que je préfére. Donc je ne peux pas être objectif au possible sur ce coup ^^
Mais c'est vrai que dans certains autres opéras, sa voix laisse à désirer. Mais que voulez vous, c'est comme ça xD

Gemini Rwan a écrit:

J'ai un très bon souvenir de Bocelli en tant que Rodolfo dans La Bohème de 1998 (Oui celui avec Erwin Schrott). Et j'ai rien à lui reprocher dans ce rôle parce que c'est justement cette version de cet Opéra que je préfére. Donc je ne peux pas être objectif au possible sur ce coup ^^
Mais c'est vrai que dans certains autres opéras, sa voix laisse à désirer. Mais que voulez vous, c'est comme ça xD

C'est la version de Catane, c'est ça ? J'avais effectivement trouvé ça très valable, une de ses meilleures prestations, et sur scène, ce qui supprime les suspicions.

En revanche, il y a quand même bien mieux en Rodolfo, et à peu près partout (même dans ses titres de chanson), je suis frustré par la voix – beau naturel, mais technique très limitée, le son s'effiloche beaucoup, faute de soutien dynamique.

Désolé, ce n'est quand même pas une vraie voix d'artiste lyrique!

Y en a encore qui pensent que Boccelli est un artiste lyrique  ? C'est juste   . Oui il y a de véritables artistes lyriques qui se fourvoient avec lui mais ça n'en fait pas pour autant l'un des leur.  

Boccelli n'est qu'une pâle imitation de Pavarotti Domingo, Carreras et autres Alagna .....   

"Pâle imitation" ah d'accord carrément

Je veux dire, pourquoi tant de haine ? o_o

Andrea Bocelli reste un artiste Lyrique avec ses défauts et c'est pas de bol. Certes il n'égale pas un Pavarotti ou un Domingo, mais l'Opéra ça a jamais été un match où il doit y avoir un vainqueur. La comparaison a pas du tout sa place dans ce monde.
J'apprécie beaucoup ce chanteur parce que mine de rien il a une très jolie voix, et une voix lyrique plus qu'acceptable. Il a peut-être pas un coffre incroyable comme les ténors lyriques, mais il soutient ses notes comme il faut. Et en plus il a une très bonne respiration, ce qui lui permet de faire durer des notes plus que d'autre Ténors, ce qui peut rendre un air intéressant.

Même si il a besoin de se faire amplifier quand il est en duo avec un chanteur lyrique, il peut faire de très jolies choses comme par exemple son duo des pêcheurs de perles avec Bryn Terfel. Après je l'avoue, le côté baryton de sa voix ne rend pas ses aiguës aussi claires que ceux de Pavarotti, mais ça reste un son très jolie.

Mais oui, ça reste un Ténor de variété, mais du coup de très bonne qualité. Des fois c'est vrai que ça casse, qu'une note soit mal soutenu. Mais tout le monde a fait ce genre de choses. J'avais entendu une version de "Ah mes amis" de Pavarotti où sa voix cassait absolument tout le temps, et où il ne soutenait pas ses notes. Et pourtant je ne vois absolument rien de ces fautes de ce genre de Ténors reconnus.

Ce n'est que mon aivs, Andrea est reconnu comme étant un très beau Ténor par des artistes lyriques reconnus (Ou pas d'ailleurs) et comble de la chose Pavarotti l'a reconnu et l'a poussé au devant de la scéne. Et Andrea est un très très bon Ténors de variétés.

Dans chacun de ses airs, opéra ou variété, j'ai toujours ressenti l'émotion. Plus que chez d'autre. D'ailleurs j'ai trouvé l'un des Rodolfos de Pavarotti surjoué. M'enfin comme je l'ai dis, personne n'est parfait ^^

Tu veux dire qu'il faut vraiment être aveugle pour ne pas reconnaître le talent de Bocelli ?

Pour la blague je réponds oui xD

Otello a écrit:

Désolé, ce n'est quand même pas une vraie voix d'artiste lyrique!

calbo a écrit:

Y en a encore qui pensent que Boccelli est un artiste lyrique  ?

Je ne suis pas d'accord avec ça : la technique de Bocelli est clairement (et uniquement) lyrique. Ce qui fait la différence, c'est plutôt que la voix n'est pas placée optimalement, et pas très bien soutenue : le niveau technique n'est pas celui d'un ténor professionnel, plutôt d'un très bon amateur ou d'un semi-pro valable. Donc, oui, pour chanter aux côtés des plus grandes gloires du chant, on sent la différence, mais dans un chœur ou de petits rôles, sur des scènes modestes, ce ne serait pas scandaleux.

C'est surtout la disproportion qui vous fait dire ça, mais factuellement, sa technique est lyrique.

Gemini Rwan a écrit:

D'ailleurs j'ai trouvé l'un des Rodolfos de Pavarotti surjoué.

Surjoué, vraiment ? Sous-joué, oui, tout le temps, mais surjoué, Pavarotti ?

Oui, c'était juste au début quand Mimi tombe dans les pommes. La quand il fait le monologue c'était vraiment du surjoué avec un ton de voix pas fait pour ce moment ^^'

Gemini Rwan a écrit:

Certes il n'égale pas un Pavarotti ou un Domingo, mais l'Opéra ça a jamais été un match où il doit y avoir un vainqueur.

Au moins là-dessus je suis d'accord.   

On lit toujours ce type de commentaires qui m'agace profondément: "untel domine la distribution", comme si les chanteurs devaient chercher à tirer la couverture à eux et à être la star de la soirée... alors certes, certains le font, mais le but c'est plutôt de donner et de servir une oeuvre il me semble...

Et puis toujours les sempiternelles comparaisons avec les chanteurs des années 60, 50, 40, ou avant l'ère de l'enregistrement tant qu'on y est...
On peut être un bon chanteur sans forcément "rivaliser" avec telle ou telle référence...

(bon, après, Bocelli je ne l'ai jamais entendu dans un opéra, mais ça ne me fait pas follement envie)

ça dépend des goûts de chacun finalement. Certains considèrent Caruso comme le plus grand des Ténors .. Il na m'a jamais fait ni chaud ni froid et sa voix et finalement assez classique. Derrière je préfère de loin Mario Lanza.

Après, en ce moment y'a une tendance de l'Opéra qui créé ce contexte, avec la nouvelle génération de chanteurs lyriques.
Genre Kaufmann, Villazon ou Florez ... Bah eux, je ne leur trouve rien de spécial (à part le timbre sombre de Kaufmann hein). Et en plus j'ai vu un reportage d'eux qui parlaient de pourquoi être un ténor c'est plus dur et mieux que les autres tessitures ou timbres.
Vraiment, y'a une mode à la super soprano et super ténor en ce moment et c'est extrêmement gonflant.
à part si on est particulièrement beau ou musclé (Erwin Schrott) on n'attire pas l'attention. La faute aux émissions du genre "Tel pays à un talent" ou "The voice".

Je pense que cet esprit de compétition vient de là, sans hésiter, c'est pourquoi je suis totalement contre ce genre d'émissions qui font que les artistes lyriques et les chanteurs en général deviennent plus des coqs que l'ont fait combattre dans une arène plutôt qu'à une réelle écoute de la voix et de la personne.

Gemini Rwan a écrit:

à part si on est particulièrement beau ou musclé (Erwin Schrott) on n'attire pas l'attention. La faute aux émissions du genre "Tel pays à un talent" ou "The voice".

Hm, la faute à l'humanité. Qu'on fasse une meilleure carrière sociale en étant jeune et beau n'a pas attendu l'opéra, ni la télé, ni les votes à distance, pour être une réalité.

Citation :

Je pense que cet esprit de compétition vient de là, sans hésiter, c'est pourquoi je suis totalement contre ce genre d'émissions qui font que les artistes lyriques et les chanteurs en général deviennent plus des coqs que l'ont fait combattre dans une arène plutôt qu'à une réelle écoute de la voix et de la personne.

Là aussi, lis les témoignages d'époque, discute avec de vieux mélomanes... tu verras que les combats d'écurie sont la chose la plus naturelle et la mieux partagée du monde.

Gemini Rwan a écrit:

"Pâle imitation" ah d'accord carrément

Je veux dire, pourquoi tant de haine ? o_o

Andrea Bocelli reste un artiste Lyrique avec ses défauts et c'est pas de bol. Certes il n'égale pas un Pavarotti ou un Domingo, mais l'Opéra ça a jamais été un match où il doit y avoir un vainqueur. La comparaison a pas du tout sa place dans ce monde.
J'apprécie beaucoup ce chanteur parce que mine de rien il a une très jolie voix, et une voix lyrique plus qu'acceptable. Il a peut-être pas un coffre incroyable comme les ténors lyriques, mais il soutient ses notes comme il faut. Et en plus il a une très bonne respiration, ce qui lui permet de faire durer des notes plus que d'autre Ténors, ce qui peut rendre un air intéressant.

Même si il a besoin de se faire amplifier quand il est en duo avec un chanteur lyrique, il peut faire de très jolies choses comme par exemple son duo des pêcheurs de perles avec Bryn Terfel. Après je l'avoue, le côté baryton de sa voix ne rend pas ses aiguës aussi claires que ceux de Pavarotti, mais ça reste un son très jolie.

Mais oui, ça reste un Ténor de variété, mais du coup de très bonne qualité. Des fois c'est vrai que ça casse, qu'une note soit mal soutenu. Mais tout le monde a fait ce genre de choses. J'avais entendu une version de "Ah mes amis" de Pavarotti où sa voix cassait absolument tout le temps, et où il ne soutenait pas ses notes. Et pourtant je ne vois absolument rien de ces fautes de ce genre de Ténors reconnus.

Ce n'est que mon aivs, Andrea est reconnu comme étant un très beau Ténor par des artistes lyriques reconnus (Ou pas d'ailleurs) et comble de la chose Pavarotti l'a reconnu et l'a poussé au devant de la scéne. Et Andrea est un très très bon Ténors de variétés.

Dans chacun de ses airs, opéra ou variété, j'ai toujours ressenti l'émotion. Plus que chez d'autre. D'ailleurs j'ai trouvé l'un des Rodolfos de Pavarotti surjoué. M'enfin comme je l'ai dis, personne n'est parfait ^^

1) dès lors que tu reconnais qu'il n'égale pas Pavarotti ou Domingo, il y a donc comparaison implicite.
2) Si! Dans l'univers de l'art lyrique le principe de la comparaison s'impose car tout ne se vaut pas, loin de là! Très loin de là! Et en même temps il faut comparer ce qui est comparable. Comparer Pavarotti qui est un des ténors majeurs du 20ème siècle avec Bocelli qui est, au mieux, un ténor pour choeur et micro-rôles de scènes modestes, c'est complètement incongru!
3) la voix de Bocelli est une voix de variété techniquement travaillée en mode lyrique mais au résultat ce n'est pas une voix d'opéra! Le timbre est d'une pauvreté confondante! Pour l'opéra, c'est une trame de voix! Pour la variété c'est effectivement une jolie voix.
4) il n'y a là aucune haine à dire ça!
5) Quant à la version ratée de "Ah mes amis!" par Pavarotti, c'était en 1995, 29 ans après sa prise de rôle de Tonio dans La Fille du régiment et 9 années avant la fin de sa carrière quand, après avoir abordé des rôles beaucoup plus lourds, il n'était plus en mesure de le chanter de façon aussi flamboyante que dans les années 60 et 70.
Mais si on compare (même si encore une fois c'est incongru!) dans cet air Bocelli avec Pavarotti en 1966 ou en 1972, alors là le pauvre Bocelli peut aller se rhabiller vite fait! En richesse de timbre, en solarité de la voix, en puissance de la projection, en facilité de l'aigu, en pure beauté vocale, Pavarotti renvoie Bocelli dans les oubliettes du chant! C'est le jour et la nuit!

Grâce à Bocelli, ses nombreux fans vont pouvoir découvrir un magnifique opéra, sublimement chanté par leur ténor préféré.

Dommage d'André Rieu ne dirige pas , mais bon, Domingo devrait s'en sortir et être à la hauteur du plus grand ténor du monde  

Après les plantes d'intérieur, Decca présente : le ténor de studio.

La hiérarchie des polices fait mal, quand même.

Et celui-là, tu le supprimes pas ?

trop tard.

En tout cas, Ana-Maria Martinez à l'air bidonnée de rire à l'idée qu'il puisse chanter Des Grieux
Mais je pense qu'elle ne doit pas savoir que c'est avec elle, sinon elle serait plutôt en train de pleurer

DavidLeMarrec a écrit:

La hiérarchie des polices fait mal, quand même.

En tout cas avec cette pochette, je vais savoir que Manon Lescaut, c'est de Puccini

Pipus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

La hiérarchie des polices fait mal, quand même.

En tout cas avec cette pochette, je vais savoir que Manon Lescaut, c'est de Puccini

Pas forcément, il y a Auber aussi (même si c'est pas donné tous les jours). Et puis Manon (tout simplement) de Massenet, plus souvent joué et enregistré que le Puccini.

/watch?v=T9bjX6j2J-o

Je partage ce lien où Bocelli chante "Possente amor" dans Rigoletto car j'avoue être bluffé par son contre-Ré final.