Topic : The Cure

Bonjour tout le monde

On remarque souvent que dans les forums de musique classique, on a dans la rubrique "Autres Styles" des milliards de topic sur le rock prog. Non pas que ça me déplaise, je suis moi meme un grand consommateur et fan de la premiere de Pink Floyd, Yes, King Crimson, etc...

Mais pour changer, j'aurais voulu savoir ce que vous pensiez d'un groupe comme The Cure.

Personnellement, j'y suis accro de puis longtemps (en témoigne ma "coupe" de cheveux qui n'a rien a envier à Robert Smith); une musique plus simpliste, oui, mais au moins aussi évocatrice et chargée d'émotions que les groupes précités. Bien sur je ne trouve pas TOUS les albums géniaux (25 quand meme ...), mais des disques comme, Disintigration par exemple (avec la fameuse ouverture "Plainsong" qui vous fait planer quelque part au dessus de la nébuleuse du Crabe), je trouve ça culte. A noter la "Trilogie Noire" Seventeen Seconds/Faith/Pornography, ce dernier étant le disque le plus sombre, le plus caverneux, le plus dépressif qu'il m'ait été donné d'écouter.

Voila pour moi, si vous avez des avis a faire partager sur le sujet, je serais ravi de les entendre

j'aime surtout Robert Smith dans la vidéo de la reprise de "il est né le divin enfant" par les Siouxsie (à voir sur le tube évidemment).
Plus sérieusement, j'aime beaucoup les Cure, même si j'ai un peu de mal avec leur son (les compo auraient pu être mieux mises en valeur, je trouve).

C'est vrai pour que pour le coup les compos auraient pu bénéficier d'un ptit quelque chose en plus, peut etre une meilleure production. Sinon, je trouve les textes vraiment bien écrit, faut dire que Robert Smith est un des grands songwriters du siecle dernier (et a voir ce qui sort en ce moment, ce siecle-ci aussi d'ailleurs)

J'adoooooooore les Cure !

Mes albums préférés : Disintegration évidemment (dans mon top 5 tous genres confondus), Seventeen Seconds, Kiss Me Kiss Me Kiss Me, The Head On The Door...

Smith est effectivement l'un des plus grands songwriters de tous les temps. Il sait composer dans tous les registres (rock, pop, même électro...) et toutes les atmosphères (gai, triste, glauque, potache...). Hallucinant !

Je les ai vus (pour la première fois !) à Bercy il y a 2 ans. Quel grand moment ! 3h30 de show, tous les classiques...

J'aime beaucoup The Cure, mais comme vous je trouve que leur production un peu froide (surtout au début du groupe, dans sa période cold wave extrémiste) peut avoir parfois un côté rebutant. (Pornography, faut vraiment se le farcir...)


En fait, de cette période (et dans le même genre chevelu ), je préfère largement Echo & The Bunnymen, plus subtiles

Spoiler:

et surtout The Jesus & Mary Chain, plus mélodiques

Spoiler:

Ah The Jesus & Mary Chain, je connais juste Just Like Honey, chanson qui apparaît dans le sublime Lost In Translation.
J'adore ce morceau, faudrait que j'approfondisse !

The Cure fait partie de ces groupes qu'il me reste à vraiment découvrir. J'aime tout ce que je connais d'eux, c'est à dire leurs morceaux les plus célèbres, avec en tête de liste Boys don't cry qui compte parmi mon petit Top 50 personnel.

lejoker a écrit:

Ah The Jesus & Mary Chain, je connais juste Just Like Honey, chanson qui apparaît dans le sublime Lost In Translation.
J'adore ce morceau, faudrait que j'approfondisse !

Leurs deux premiers albums (Psychocandy, dont est issu Just like honey, et Darklands) sont deux chefs-d'oeuvre intemporels de new wave romantique, où se croisent Leonard Cohen et les Beach Boys sur fond de guitares génialement saturées. A connaître absolument.

Ca me donne envie d'approfondir mon Jesus & Mary Chain ,tout ça. Est ce que quelqu'un (Joker paut etre..) a acheté le "nouveau" Disintigration, remastersé apparemment mais j'aurais voulu savoir si on entendait véritablement une différence dans la qualité du son, parce que Robert, je trouve qu'il se fait plaisir sur le prix de ses albums,...

Oui je l'ai acheté... mais surtout pour les démos et le live à Wembley.
Pour le remaster, je me rappelle pas trop, et je peux pas t'aider pour l'instant vu que j'ai passé la version originale à un pote.

Ah oui les démos... J'ai les éditions Deluxe de la trilogie noire (17s, Faith, Pornography) avec les démos, les lives, c'est vraiment pas mal. Il s'applique Robert la dessus. J'ai jalmais été les voir en concert, pour l'instant je patiente j'hiberne en attendant que l'arachnide sur patte daigne rejouer en public et/ou sortir ce fameux DARK ALBUM !!!

Je n'ai pas eu de coup de foudre pour les Cure à l'époque mais j'ai toujours écouté leur musique avec plaisir (Love cats ou The Hanging Garden, A Forest jusqu'au beau Close to me). Je dois avoir quelques bons disques d'eux en vinyle : dont le méconnu Kiss kiss qui est effectivement très surprenant, avec des hauts et des bas.


Mais je suis resté scotché devant un concert il y a deux trois ans. Ces gars assurent encore mieux aujourd'hui alors qu'ils sont un peu moins sur le davant de la scène… Si tu pouvais conseiller un disque récent donc

+1 pour Echo and the Bunnymen, culte !

lejoker a écrit:

Je les ai vus (pour la première fois !) à Bercy il y a 2 ans. Quel grand moment ! 3h30 de show, tous les classiques...

3h30?!?
T'es sur que tu confonds pas avec Dream Theater?

phAx a écrit:

Mais je suis resté scotché devant un concert il y a deux trois ans. Ces gars assurent encore mieux aujourd'hui alors qu'ils sont un peu moins sur le davant de la scène… Si tu pouvais conseiller un disque récent donc

Bloodflowers, l'album est sorti en 2000 et unanimement adulé par les fans. Sinon y LE live des Cure sorti en 2007 il me semble : Trilogy. C'est ni plus ni moins que Pornography/Disintigration/Bloodflowers joués a la suite avec une qualité sonore, visuelle et scénique fabuleuse. Leur meilleur live !!! Sinon, il y a l'ultramythique Disintigration, récemment remasterisé.

Je les ai vus pendant leur fameuse mini tournée consacrée à l'intégralité de la trilogie (Pornography/Disintegration/Bloodflowers) à Bruxelles... (Il existe un beau DVD de ce même concert enregistré à Berlin...)...

Mon préféré est Pornography... Mélodies superbes et ambiances glauques et froides...

Pour le coté mélodies je préfère quand meme celles de Disintegration, Pornography est plus basée sur l'ambiance

Je n'aimais guère the Cure dont je ne connaissais que vaguement quelques tubes type "Boys don't cry", jusqu'à ce qu'il y a une demi-douzaine d'années de ça je me prenne dans la tête une méchante claque intitulée Pornography qui a radicalement changé ma vision des choses.

Lorsqu'à partir de là j'ai commencé à explorer la discographie du groupe, Disintegration s'est tout de suite installé comme mon album favori, ce qui ne s'est pas démenti depuis, c'est d'ailleurs celui que je réécoute le plus régulièrement. Pas loin d'être l'album parfait dans son genre.

En revanche, Bloodflowers

larmi a écrit:

sorti en 2000 et unanimement adulé par les fans

m'a plutôt déçu. Il faudrait peut-être que je lui redonne sa chance un de ses jours, mais je ne suis pas enthousiaste. A choisir un album de cette période-là (dans les différentes évolution du groupe), je mettrais nettement plus en valeur le mésestimé Wish qui contient quelques merveilles.

Bloodflowers est beaucoup plus acoustiqu, et pas aussi génial que Disintegration ou Pornography, mais quand meme, c'est le disque qui les a réconciliés avec les fans de la premiere heure. Quant à Wish, je le trouve vraiment pas mal non plus, mais un cran en dessous de Bloodflowers, et ce qui à l'époque, avait choqué la critique (et les fans aussi d'ailleurs), c'était le sautillant "Friday I'm In Love", qui rompait radicalement avec l'ambiance ténébreuse de Pornography et les habitudes musicales qu'on attribuait au groupe.

Pour la suite, je ne sais plus quel célèbre critique a dit ; "le Dark Album des Cure sera encore plus attendu et examiné que Chinese Democracy " des Guns n Roses. Personnellemnt, c'est largement vrai !

J'aime beaucoup "Friday I'm in love" ... même s'il n'est pas franchement représentatif de l'ambiance majoritaire de l'album.

Bloodflowers acoustique, ça m'étonne, j'en avais plutôt gardé le souvenir d'un album consommant le virage du groupe vers le rock noisy, il faudra vraiment que je réécoute !

J'aime bien aussi "Friday ...", et oui Bloodflowers, meme s'il n'est pas exclusivement acoustique, l'est quand meme largement plus que les autres.

Quant a leur dernier album, "4:13 Dream", je le trouve relativement moyen, en dessous de Wish pour ma part,...

L'avant-dernier n'était déjà pas très enthousiasmant à mon goût, j'avoue qu'après l'avoir beaucoup attendu je n'ai finalement même pas écouté ce dernier en date...

C'est toujours la meme histoire: Robert Smith pond un album, et les fans l'attendent avec un mélange d'appréhension et d'espoir, tant ils savent que Robby est capable du mailleur comme du pire, c'est le meme phénomene qu'on observe avec Bowie par exemple, et qu'on ne voit pas avec Muse (Je HAIS Muse...).
En tout cas, meme si les albums ne sont pas toujours de la trempe de l'age d'or du groupe, The Cure sont quand meme sur scene un des groupes les plus performants, les plus matures et les plus respectés. Et j'ai la prémonition que le Dark Album va ètre énorme...

larmi a écrit:

un des groupes les plus performants, les plus matures et les plus respectés.

En même temps soyons franc : les Cure n'est pas un groupe que l'on « déteste ». Soit on aime, soit on en a rien à fiche, mais je n'ai pas l'impression que cela soit un groupe susceptible de soulever des passions. Je n'ai jamais vu quelqu'un s'exclamer : « je HAIS les Cure ».

Après c'est pas un signe de mauvaise qualité du tout. R.E.M. c'est pareil, et c'est un groupe incroyablement créatif... !

D'autant que moi, j'aime bien les Cure...

Picrotal a écrit:

je n'ai pas l'impression que cela soit un groupe susceptible de soulever des passions.

Pas du mauvais coté du mot tu veux dire ?

larmi a écrit:

Picrotal a écrit:

je n'ai pas l'impression que cela soit un groupe susceptible de soulever des passions.

Pas du mauvais coté du mot tu veux dire ?

Exactement, j'aurais dû le préciser. Mais je me trompe peut-être, d'ailleurs.

Non je pense pas, mais qui sait, y a peut etre un type qui va débarquer sur le topic dans 5 minutes pour descendre le groupe

Oui d'accord avec Picrotal, The Cure n'est pas un groupe tres clivant comme peut l'être un Dream Theater ou un Magma par exemple.

Haï non, mais méprisé oui. Beaucoup ricanaient devant les fans des Cure (moins que devant les fans d'indochine quand même) et leur préféraient les plus radicaux Minimal Compact, Echo, B52's, Joy Division, Siouxsie, Pil, Bauhaus etc (j'en faisais un peu partie d'ailleurs). Mais ils étaient trop mignons pour être haïs. Certaines filles avaient un poster de Smith à côté de celui de Madonna… Mais c'est resté une "référence", enfin les 3 premiers disques, avec Joy, chez les premiers "gothiques"…

Mmmh, moui mais je ne pense pas que Pornography soit moins "radical" que Unknown Pleasures. Par contre il est vrai que 17s, c'est moins électrisé que n'importe quel Joy Division, moins noir aussi, mais Pornography pour le coup, on arrive largement au niveau de noirceur de Ian Curtis, meme si la dépression exprimée dans Closer est sans doute plus authentique, Ian Curtis s'étant tout de meme suicidé a 23 ans. Non pas que Robert n'ait pas traversé une phase de gouffre existentiel au moment de Pornography mais il en est sorti mieux que son homologue de Manchester.

Tout à fait.
Cure a sans doute perdu un peu ce qui faisait son identité avec un virage pop que beaucoup de groupes ont pris d'ailleurs, sans pour autant faire une moins bonne musique pour autant. J'avais acheté Standing on a Beach, comme beaucoup à l'époque, et le virage "pop" de Cure qu'on entend sur cette compile va dans le bon sens.
N'empêche que comme Adriaticoboy je préfère Echo, Siouxsie ou Jesus & M. Chain et j'échange, dans le même style, tous mes Cure et pas mal des précités contre un Minimal Compact ou un Joy Division… même si j'aime bien Cure !
Non, je garde Cure, mais j'écoute ces deux autres groupes de ce style plus souvent (en fait Cure jamais, mais je vais me pencher sur ce Bloodflowers, alors ça risque de changer…)

J'écoute quand meme plus les cure. Qu'on le veuille ou non, Disintegration est mythique et en plus je trouve que les Cure on des avantages parrapports a d'autres groues comme Joy Diivision, les morceaux planants (Plainsong, Closedown,...), une dicographie plus longue et éclectique, de plus Robert Smith chante toujours aussi bien (cf Trilogy) et les ambiances sont plus variées. Néanmoins, il est indéniable que si Joy Division n'avait pas existé, brrr j'ose meme pas y penser.

C'est un peu pâteux comme disque je trouve… (j'écoute en ce moment même)
Ca n'arrive pas à me remplir de joie comme… le premier B 52's (en 78, quand même, quel ovni !), ou les disques de Minimal Compact (qui furent aussi assez uniques dans leur genre… miam !) Et Joy Division reste le seul groupe "cold wave" que j'arrive encore à écouter avec plaisir. En fait j'aime la cold wave quand elle préfigure l'électro, comme chez Cabaret Voltaire ou New Order pour prendre des exemples très différents. J'aime l'esthétique froide, répétitive et poétique que prennent ces groupes à ce moment là Cure s'est orienté vers une musique plus pop et langoureuse disons !

Oui de toute façon Bloodflowers n'est pas et ne sera jamais un GRAND disque de cold wave. Mais j'aime le coté acoustique, perdu mélancolique qu'a pris Robby, c'est pas leur plus grand disque, mais je trouve quand meme qu'il y a de bons morceaux (le premier titre par exemple)

En parlant de Joy Division, j'ai vu le film "Control" d'Anton Corbin sur la vie de Ian Curtis. Je sais pas si tu l'as vu aussi, mais moi ça m'a . Vraiment bien j'ai trouvé.

Oui j'ai vu ce film à sa sortie. Un beau contraste entre la musique et la vie chiante et torturée de Curtis. C'était plus un mélodrame qu'une véritable histoire sur la fabrication de la musique du groupe (d'ailleurs les autres musiciens du groupe - futurs New Order quand même - sont traités comme s'ils étaient des benêts et Curtis comme un adolescent qui a grandi trop vite). Ca doit être en partie vrai, même le chanteur des Fall, un autre Smith!, avoue que Manchester est une petite ville de province ennuyeuse et que les soirées dans ce patelin paumé avec "ce gland de Curtis" étaient pathétiques, contrairement à tout ce qu'on peut imaginer. La musique était là comme exutoire.

adriaticoboy a écrit:

J'aime beaucoup The Cure, mais comme vous je trouve que leur production un peu froide (surtout au début du groupe, dans sa période cold wave extrémiste) peut avoir parfois un côté rebutant. (Pornography, faut vraiment se le farcir...)

C'est la période qui continue de me plaire le plus chez eux. Il faut en effet se farcir Pornography mais je trouve toujours cet album, englué dans l'angoisse nombriliste la plus autiste, absolument fascinant. Cela dit, je suis d'accord, il faut aimer. C'est mon cas mais s'envoyer tout d'une traite, c'est éprouvant.

Juste avant, il y avait Faith ultra cold wave dépouillée et pas mal foutu non plus, surtout Other Voices et The Drowning Man, peut-être leur chanson la plus émouvante.

adriaticoboy a écrit:

et surtout The Jesus & Mary Chain, plus mélodiques

Spoiler:

J'aime beaucoup les shoegazers mais c'est pas tout à fait la même chose bien qu'ils partagent le côté joyeux lurons .

Sinon, Disintégration bien sûr. Plus mélancolique incorrigible que suicidaire intraitable comme les deux albums sus-cités. Une bonne porte d'entrée pour ce groupe à partir de laquelle on peut tout aussi bien ouvrir leur boite à malices pop (The Head on the Door, Kiss me, Kiss me, Kiss me) que glisser vers les abîmes gothiques de leur répertoire.