Votre déception du jour...

Renard a écrit:

Par contre le discours du latin comme aide aux plus pauvres ça m'a fait beaucoup rire, c'est complètement se planter d'angle d'attaque, c'est même pas crédible une seule seconde comme propos...

Ca peut se discuter en fait : je pense qu'ils visent le fait que ça peut valoriser le parcours et améliorer l'expression de quelqu'un qui viendrait d'un niveau modeste.
De toute façon, à l'école, le problème n'est pas vraiment là, et le clivage est très simple : les enfants suivis par leurs parents, quel que soit leur milieu social, réussissent, et les autres, quel que soit leur milieu social, beaucoup moins.

Kiwi a écrit:

Je suis, sur ces deux points, en total accord avec toi. Je suis juste affligée que l'on propose désormais, en lieu et place d'un concours qui n'était pas réputé comme extrêmement difficile - plus que le Capes de Lettres Modernes mais il ne s'agit pas non plus de l'Agrégation de Lettres Classiques ou de Grammaire - un simulacre de concours. Voilà tout.

Ce ne sera pas un simulacre de concours tant qu'il reste le numerus clausus... Après, qu'il soit vidé de sa substance.

En tout état de cause, je suis tellement terrifié par la réforme de l'Edu en cours que je pense qu'il ne faut pas s'en alarmer, paradoxalement : les effets vont en être tellement vite insupportables qu'il faudra trouver d'autres solutions.

Pour les lettres classiques je crains en revanche que ce ne soit jamais rétabli.

Renard a écrit:

OYO TOHO a écrit:

la vie de tous les genres, ça ne me dit rien. Mais si tu parles d'incidence sur la vie de tous les jours, je suis heureux d'apprendre que tu décroches tous les jours des contrats pour des multinationales ! Aussi, si pour toi la chine n'est qu'un champ de multinationales, c'est que tu devrais réviser tes cours d'histoire, justement ! Non je constate juste qu'il y a plus de chinois vivants que de grecs morts. Et je ne dis pas que le grec ancien ou le latin ne sont pas importants, je dis juste qu'il faut choisir des priorités dans l'apprentissage et savoir s'adapter au monde qui change. Parce qu'on pourrait aussi apprendre à faire des peintures rupestres et à tuer le mammouth : c'est notre histoire commune après tout !

Gagner du blé, c'est bien (enfin au moins pour certains), mais s'il n'y a plus personne pour réfléchir et penser l'humanité, honnêtement on va droit dans le mur. Je veux bien que l'objectif de la vie soit d'avoir une belle maison, de grosses bagnoles, en signant de gros contrats avec les chinois, mais ça ne suffit pas pour penser le monde. Enfin, je crois pas.

je ne pensais pas que les chinois n'existaient que pour faire du commerce, excuse-moi.
Aussi, même si effectivement tout le monde ne fait pas latin ou grec, ça représente quand même un certain budget. Quand on parle de priorité, c'est plus au niveau budgétaire. Personnellement j'ai fait latin pendant 2 ans histoire de profiter du voyage scolaire en Italie, au cours duquel j'ai plus pensé aux filles de mon collège ou aux italiennes vivantes (qui malheureusement ne parlait pas le latin) qu'au forum en ruine. Si on m'avait proposé d'apprendre le chinois à la place, je pourrais actuellement être avantagé par rapport à certains collègues sur certains dossiers qu'on traite actuellement là où je bosse. Je suis désolé mais le monde fonctionne comme ça, que vous le vouliez ou non.

OYO TOHO a écrit:

Personnellement j'ai fait latin pendant 2 ans histoire de profiter du voyage scolaire en Italie, au cours duquel j'ai plus pensé aux filles de mon collège ou aux italiennes vivantes (qui malheureusement ne parlait pas le latin) qu'au forum en ruine.

Bravo, tu as découvert que l'école s'adressait à des enfants et des adolescents.

Citation :

Si on m'avait proposé d'apprendre le chinois à la place,

Certes, mais... il n'y aurait pas eu de voyage (coût, langue, politique...)... alors l'aurais-tu choisi ?

Citation :

je pourrais actuellement être avantagé par rapport à certains collègues sur certains dossiers qu'on traite actuellement là où je bosse. Je suis désolé mais le monde fonctionne comme ça, que vous le vouliez ou non.

Le monde ne fonctionne pas entièrement sur ton modèle, Olivier.

Je ne vais pas répéter ce que j'ai dit, mais la question à se poser n'est pas "le latin servira-t-il à vendre des fers à repasser dans le Sichuan", mais plutôt "le latin développera-t-il mes performances de façon à me rendre plus attractif pour un employeur".
C'est un investissement sur la construction de la personnalité, si j'ose dire, et pas sur le CV.


Parce qu'en suivant ton raisonnement, on pourrait aussi bien dire que pour un commercial les mathématiques (au delà de l'arithmétique fondamentale et de la gestion des tableurs), la physique, l'histoire sont inutiles. Ce n'est pas faux d'un point de vue pratique, mais si on ne les enseignait pas, on produirait des adultes moins performants et complets, sans doute. Donc moins "recrutables".

ok pour ça je suis d'accord : le latin, comme les maths, forme l'esprit à la réflexion. Mais quitte à choisir un code, autant choisir celui qui est d'actualité. D'ailleurs, l'allemand est assez proche du latin, en quelque sorte. Autant apprendre l'allemand, non ?
Quant au commercial, il a intérêt d'avoir des notions de physique si il travaille dans l'industrie comme moi ou des notions d'histoire si il ne veut pas passer pour un c** dans les discussions avec ses clients.

OYO TOHO a écrit:

ok pour ça je suis d'accord : le latin, comme les maths, forme l'esprit à la réflexion. Mais quitte à choisir un code, autant choisir celui qui est d'actualité. D'ailleurs, l'allemand est assez proche du latin, en quelque sorte. Autant apprendre l'allemand, non ?

On peut à peu près lire l'allemand sans les cas et la conjugaison en est moins systématique. Forcément, en latin, on lit une langue classique très sophistiquée, un peu comme si on faisait lire Herder en allemand.

Mais c'est effectivement un choix qui se discute, parce que l'allemand ouvre des perspectives culturelles et professionnelles plus vastes, c'est sûr (car tout le latin est traduit en français, alors que l'allemand...).

tiens, d'ailleurs, je suis assez étonné car cette année ma copine va enseigner le latin alors qu'elle a fait lettres modernes (elle fera plus exactement la moitié de ses heures en latin et l'autre en français). Ils commençaient donc déjà en juin 2009 à proposer des postes de profs de latin à ceux qui n'ont pas fait lettres classiques.

Ca a toujours plus ou moins existé, mais il y avait eu, il y a une quinzaine d'années, des consignes plus strictes à ce sujet, je crois.

De toute façon, il y a certaines matières qu'il est possible d'enseigner à petit niveau simplement en disposant d'un peu d'expérience : contrairement aux langues vivantes, pas besoin d'accent ; contrairement au français, à l'histoire, ou même aux SVT le professeur est peu exposé à des très précises.

Le libéral déchaîné avec la fonctionnaire planquée... politiquement, ça doit chauffer dans la chaumière, non ?

Ce qui reste étrange dans cette conversation, c'est que vous parlez de tout cela comme s'il était question d'apprendre le latin ou le grec à tout le monde, dans toutes les classes, toutes les filières, alors que le motif de mécontentement initial concernait le fait qu'on le vire des études de Lettres classiques...

Pourquoi un spécialiste de Sénèque ou de Sophocle devrait-il savoir parler mandarin ou allemand ?

Je me mêle encore une fois peut être de ce qui ne me regarde pas mais votre discussion aurait plus sa place dans la rubrique "études non musicales".

On s'en fiche un petit peu Aurèle, on est dans la section hors-sujet, que cela puisse dériver sur une ou deux pages n'est dommageable pour personne...

Ce débat va être noyé dans ce long topic. C'est dommage.

OYO TOHO a écrit:

je ne pensais pas que les chinois n'existaient que pour faire du commerce, excuse-moi.
Aussi, même si effectivement tout le monde ne fait pas latin ou grec, ça représente quand même un certain budget. Quand on parle de priorité, c'est plus au niveau budgétaire. Personnellement j'ai fait latin pendant 2 ans histoire de profiter du voyage scolaire en Italie, au cours duquel j'ai plus pensé aux filles de mon collège ou aux italiennes vivantes (qui malheureusement ne parlait pas le latin) qu'au forum en ruine. Si on m'avait proposé d'apprendre le chinois à la place, je pourrais actuellement être avantagé par rapport à certains collègues sur certains dossiers qu'on traite actuellement là où je bosse. Je suis désolé mais le monde fonctionne comme ça, que vous le vouliez ou non.

Et si on est pas d'accord avec l'idée que les études doivent nécessairement mener à une plus grande employabilité ? On fait du Séguela, "on a raté sa vie" ?

Picrotal a écrit:

Ce qui reste étrange dans cette conversation, c'est que vous parlez de tout cela comme s'il était question d'apprendre le latin ou le grec à tout le monde, dans toutes les classes, toutes les filières, alors que le motif de mécontentement initial concernait le fait qu'on le vire des études de Lettres classiques...

Pourquoi un spécialiste de Sénèque ou de Sophocle devrait-il savoir parler mandarin ou allemand ?

Il n'était pas question de le supprimer des études de lettres classiques, mais de retirer les commentaires de textes assez poussés qu'on demandait pour le CAPES. Il est donc assez naturel qu'on parle des conséquences directes sur l'apprentissage du latin.

Enfin, cela dit, c'est une histoire de boucle, ça dépend à quel moment on la prend.

Renard a écrit:

OYO TOHO a écrit:

je ne pensais pas que les chinois n'existaient que pour faire du commerce, excuse-moi.
Aussi, même si effectivement tout le monde ne fait pas latin ou grec, ça représente quand même un certain budget. Quand on parle de priorité, c'est plus au niveau budgétaire. Personnellement j'ai fait latin pendant 2 ans histoire de profiter du voyage scolaire en Italie, au cours duquel j'ai plus pensé aux filles de mon collège ou aux italiennes vivantes (qui malheureusement ne parlait pas le latin) qu'au forum en ruine. Si on m'avait proposé d'apprendre le chinois à la place, je pourrais actuellement être avantagé par rapport à certains collègues sur certains dossiers qu'on traite actuellement là où je bosse. Je suis désolé mais le monde fonctionne comme ça, que vous le vouliez ou non.

Et si on est pas d'accord avec l'idée que les études doivent nécessairement mener à une plus grande employabilité ? On fait du Séguela, "on a raté sa vie" ?

Non, ça veut juste dire qu'on est encore étudiant. Après, on change souvent d'avis.

Ca n'empêche pas qu'il soit très bien de faire des études qui plaisent, hein (tant que ce n'est pas musico...).

DavidLeMarrec a écrit:

Picrotal a écrit:

Ce qui reste étrange dans cette conversation, c'est que vous parlez de tout cela comme s'il était question d'apprendre le latin ou le grec à tout le monde, dans toutes les classes, toutes les filières, alors que le motif de mécontentement initial concernait le fait qu'on le vire des études de Lettres classiques...

Pourquoi un spécialiste de Sénèque ou de Sophocle devrait-il savoir parler mandarin ou allemand ?

Il n'était pas question de le supprimer des études de lettres classiques, mais de retirer les commentaires de textes assez poussés qu'on demandait pour le CAPES. Il est donc assez naturel qu'on parle des conséquences directes sur l'apprentissage du latin.

Enfin, cela dit, c'est une histoire de boucle, ça dépend à quel moment on la prend.

De toute façon, pas sûre que ça change véritablement le niveau du latin au collège et au lycée, quand on voit le niveau actuel. Le passage du lycée à la HK (et sûrement de même à la fac) a été rude.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, ça veut juste dire qu'on est encore étudiant. Après, on change souvent d'avis.

Ouais, je déchante un peu, mais j'ai pas de regrets, j'aurais pu faire pire. Surtout que finir avec 3000€ par mois c'est vraiment pas mon objectif de vie, j'aurais pu faire une école de commerce après mes deux années de prépa, comme certains de mes camarades, mais ça me branchait pas du tout. Je suis peut-être naïf mais je préfère le concept d'amélioration personnelle.

DavidLeMarrec a écrit:

(tant que ce n'est pas musico...)

Pas de risque avec moi.

Il y a un orage. Je suis heureusement à l'abris.

Renard a écrit:

Ouais, je déchante un peu, mais j'ai pas de regrets,

Je te le souhaite, mais dans dix ans ? Enfin, ça dépend de la filière, du boulot, du profil. Mais souvent, les étudiants sous-estiment ce qui est au delà des études proprement dites (et qu'il est très bien de choisir par adhésion, je ne dis surtout pas le contraire).

Citation :

Surtout que finir avec 3000€ par mois c'est vraiment pas mon objectif de vie,

Suivant comment tu vis, c'est pas nécessaire de toute façon.

Citation :

Pas de risque avec moi.

Ca se voit à ton style de toute façon.

aurele a écrit:

Il y a un orage. Je suis heureusement à l'abris.

Si Aurèle n'existait pas, il faudrait l'inventer

aurele a écrit:

Ce débat va être noyé dans ce long topic. C'est dommage.

Ca ne sera pas la première fois que ca arrive

DavidLeMarrec a écrit:

Renard a écrit:

Ouais, je déchante un peu, mais j'ai pas de regrets,

Je te le souhaite, mais dans dix ans ? Enfin, ça dépend de la filière, du boulot, du profil. Mais souvent, les étudiants sous-estiment ce qui est au delà des études proprement dites (et qu'il est très bien de choisir par adhésion, je ne dis surtout pas le contraire).

Je confirme...

Picrotal a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Renard a écrit:

Ouais, je déchante un peu, mais j'ai pas de regrets,

Je te le souhaite, mais dans dix ans ? Enfin, ça dépend de la filière, du boulot, du profil. Mais souvent, les étudiants sous-estiment ce qui est au delà des études proprement dites (et qu'il est très bien de choisir par adhésion, je ne dis surtout pas le contraire).

Je confirme...

Et encore, tu n'es pas le plus mal placé, ça reste exploitable pour un entretien d'embauche ou passer des concours (de catégorie A !). Avec philo et linguistique, c'est déjà plus dur, et alors avec musico...

DavidLeMarrec a écrit:

Ca a toujours plus ou moins existé, mais il y avait eu, il y a une quinzaine d'années, des consignes plus strictes à ce sujet, je crois.

Je rebondis là-dessus. Cette année j'ai un camarade qui a fait un stage dans un collège, avec une prof d'histoire pour tutrice. Celle-ci est tombée très malade et on lui a proposé de la remplacer. Résultat il était prof d'histoire à plein temps de janvier à mai 2010 avec le statut de stagiaire... C'est magouille et compagnie. Et j'ai plein d'autres exemples comme ça suite à mes stages.

En licence, on m'a de même proposé de faire du soutien en histoire et en français (c'est bien connu, les historiens sont très forts en français ) dans un collège, sauf que ce n'était pas rémunéré. Tout est bon pour faire des économies.

Renard a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Non, ça veut juste dire qu'on est encore étudiant. Après, on change souvent d'avis.

Surtout que finir avec 3000€ par mois c'est vraiment pas mon objectif de vie, j'aurais pu faire une école de commerce après mes deux années de prépa, comme certains de mes camarades, mais ça me branchait pas du tout. Je suis peut-être naïf mais je préfère le concept d'amélioration personnelle.

j'ai opté pour la dégradation personnelle

Je quitte l'Allemagne à la fin de cette semaine
Cette excellente année parmi les boches se termine là

Et je n'ai même pas le temps de venir sur ce forum depuis presque deux semaines

Et voilà comment un type que je croisais tous les jours dans ma rue est mort connement :

http://www.leprogres.fr/fr/france-monde/article/3666954,192/Le-corps-de-Jean-Ferrante-le-heros-de-Grenoble-reste-introuvable.html

Picrotal a écrit:

Et voilà comment un type que je croisais tous les jours dans ma rue est mort connement :

Il a sauvé une vie quand même. Le comportement de la "désespérée" rend pour l'instant le sacrifice particulièrement douloureux, mais peut-être qu'un jour cette femme (si elle ne se fout pas en l'air pour de bon ) changera et voudra profiter de la vie, ce qui rendra l'acte de cet homme moins vain.

adriaticoboy a écrit:

Picrotal a écrit:

Et voilà comment un type que je croisais tous les jours dans ma rue est mort connement :

Il a sauvé une vie quand même. Le comportement de la "désespérée" rend pour l'instant le sacrifice particulièrement douloureux, mais peut-être qu'un jour cette femme (si elle ne se fout pas en l'air pour de bon ) changera et voudra profiter de la vie, ce qui rendra l'acte de cet homme moins vain.

C'est vrai mais... sincèrement je ne peux pas m'empêcher de penser que j'aurais préféré que vive celui qui voulait vivre et mourir celle qui voulait mourir. C'est un peu délicat à expliquer, mon propos n'est pas de dire qu'elle aurait mieux fait d'y passer, dans l'idéal j'aurais surtout aimé que les deux s'en sortent, mais s'il fallait choisir...

Picrotal a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Picrotal a écrit:

Et voilà comment un type que je croisais tous les jours dans ma rue est mort connement :

Il a sauvé une vie quand même. Le comportement de la "désespérée" rend pour l'instant le sacrifice particulièrement douloureux, mais peut-être qu'un jour cette femme (si elle ne se fout pas en l'air pour de bon ) changera et voudra profiter de la vie, ce qui rendra l'acte de cet homme moins vain.

C'est vrai mais... sincèrement je ne peux pas m'empêcher de penser que j'aurais préféré que vive celui qui voulait vivre et mourir celle qui voulait mourir. C'est un peu délicat à expliquer, mon propos n'est pas de dire qu'elle aurait mieux fait d'y passer, dans l'idéal j'aurais surtout aimé que les deux s'en sortent, mais s'il fallait choisir...

Si, je comprends très bien. EN même temps, on pourrait rétorquer qu'à 20 ans, sa vie peut encore changer.

Elvira a écrit:

Picrotal a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Picrotal a écrit:

Et voilà comment un type que je croisais tous les jours dans ma rue est mort connement :

Il a sauvé une vie quand même. Le comportement de la "désespérée" rend pour l'instant le sacrifice particulièrement douloureux, mais peut-être qu'un jour cette femme (si elle ne se fout pas en l'air pour de bon ) changera et voudra profiter de la vie, ce qui rendra l'acte de cet homme moins vain.

C'est vrai mais... sincèrement je ne peux pas m'empêcher de penser que j'aurais préféré que vive celui qui voulait vivre et mourir celle qui voulait mourir. C'est un peu délicat à expliquer, mon propos n'est pas de dire qu'elle aurait mieux fait d'y passer, dans l'idéal j'aurais surtout aimé que les deux s'en sortent, mais s'il fallait choisir...

Si, je comprends très bien. EN même temps, on pourrait rétorquer qu'à 20 ans, sa vie peut encore changer.

Ça, je le lui souhaite, évidemment. Il n'était pas question pour moi de dire que le suicide est une solution valable... !

Satoshi Kon est décédé ....

L'un des grands de l'animation de ces vingt dernières années. J'adore son humour acerbe et sa critique pleine d'humanisme, parfois avec des sujets très délicats (Tokyo Godfather ou Paranoia Agent) Il avait un cancer. Il est mort à seulement 47 ans.

Ma commande du Prophète de Meyerbeer (Lewis / Myto) a été annulée. Je décrète un deuil national de 8 jours pour cet opéra que je n'écouterai jamais.

Guillaume a écrit:

Ma commande du Prophète de Meyerbeer (Lewis / Myto) a été annulée. Je décrète un deuil national de 8 jours pour cet opéra que je n'écouterai jamais.

Oui ben faut pas pousser non plus hein

Ma France est en deuil depuis le 6 mai 2007, alors huit jour de plus ou de moins...

Guillaume a écrit:

Ma commande du Prophète de Meyerbeer (Lewis / Myto) a été annulée. Je décrète un deuil national de 8 jours pour cet opéra que je n'écouterai jamais.

Y a pourtant bien des moyens de l'écouter...

Le catalogue en ligne de la biliothèque municipale et de la médiathèque n'est pas accessible. C'est chiant.

Reçu dans ma boite ce matin confirmation d'un déplacement à Lyon que j'avais zappé niveau date. Lyon où je dois être le 11 octobre à 8h30... et le 10 je devais être au Liceu à Barcelone pour le récital Kaufmann...

Ericc a écrit:

Reçu dans ma boite ce matin confirmation d'un déplacement à Lyon que j'avais zappé niveau date. Lyon où je dois être le 11 octobre à 8h30... et le 10 je devais être au Liceu à Barcelone pour le récital Kaufmann...

C'est pas grave, je penserai à toi et je te raconterai à quel point c'était fabuleux....

Kiwi a écrit:

Ericc a écrit:

Reçu dans ma boite ce matin confirmation d'un déplacement à Lyon que j'avais zappé niveau date. Lyon où je dois être le 11 octobre à 8h30... et le 10 je devais être au Liceu à Barcelone pour le récital Kaufmann...

C'est pas grave, je penserai à toi et je te raconterai à quel point c'était fabuleux....

Arrête, j'ai passé tout mon WE à me demander si je pouvais trouver un échappatoire ... jusqu'au certificat de complaisance qui n'a jamais été dans mes moeurs...

Il y a une saleté d'alarme de voiture visiblement depuis tout à l'heure dans une des rues qui donne sur ma maison. C'est très désagréable.

Alain Corneau a rejoint le paradis des cinéastes à l'âge de 67 ans. Son dernier film "Crime d'amour" avec Scott Thoams et L.Sagnier est sorti mercredi dernier

Son film Tous les matins du monde est au programme de Terminale L. Un hommage un peu prémonitoire…

ce film est au programme en cours de lettres ???

Merde, Corneau est mort ?

OYO TOHO a écrit:

ce film est au programme en cours de lettres ???

J'allais dire plus sobrement : ce film est au programme ??

Oui, en comparaison avec le bouquin de Quignard, bien sûr ! A ceux qui seraient concernés, je conseille La Leçon de musique du même auteur. Un curieux délire sur la mue des jeunes gens, qui serait à l'origine de la composition musicale. Faire de la musique, c'est retrouver la voix originelle… Un joli conte.

Picrotal a écrit:

Merde, Corneau est mort ?

Ben oui

http://fr.movies.yahoo.com/100830/24/5g5yq.html

Je suis envahi de minuscules mouches sorties de je-ne-sais-où.

Heureusement elle sont pas bien futées, je peux les écraser tranquillement d'un seul doigt.

Wolferl a écrit:

Je suis envahi de minuscules mouches sorties de je-ne-sais-où.

Tu n'aurais pas des voisins de palier âgés... ?