[BT141] Caecus-Ludus CXLI : Musica Sacra

Blind-test ultra-thématique : 100% polyphonies sacrées.
18 extraits, avec de temps un temps un petit interlude pour vous reposer l'oreille.
C'est un peu long, mais c'est que du beau.

6 compositeurs sont représentés :
Machaut - Dufay - Ockeghem - Josquin - Palestrina - Lassus
7 interprètes (choeurs ou chefs):
Herreweghe - Hilliard ensemble - Oxford camerata - Musica Nova - Vellard - Tallis scholars - Van Nevel


Chaque compositeur et chaque interprète apparaît au moins deux fois dans l'ensemble de la sélection.
Le but est d'approfondir un peu notre perception de ce gros bloc "polyphonies sacrées" ; pas toujours évident de reconnaître le style propre à chaque compositeur (et à chaque interprète).

La course au podium n'a pas d'importance, c'est plutôt une écoute comparée. L'intérêt viendra surtout de vos commentaires. Donc, donnez plutôt vos réponses en spoiler directement sur le fil, et n'hésitez pas à être bavards, à faire des hypothèses ou à donner vos préférences.

(l'archive arrive...)

Voici les munitions, 2 liens de téléchargement possibles, 36 Mo.
Bonne écoute !

http://www.megaupload.com/?d=E1YEGVRX

http://rapidshare.com/files/417729843/Caecus-Ludus_CXLI.zip

Excellent initiative, je pensais justement à proposer l'idée d'un BT à choix limités. Pour un ultra-thématique de niche, ça rend tout de suite les choses plus accessibles.

On pourrait peut-être suggérer à chacun d'aller entendre quelques pièces de chacun avant de répondre ? Ainsi même ceux qui ne sont pas familiers pourraient participer.

Citation :

ultra-thématique de niche

Traite-nous de marginaux par dessus le marché.

Bonne idée David, je crois qu'on a essayé de proposer des extraits plutôt caractéristiques de chacun des compositeurs cités. S'amuser à rassembler ces extraits m'a permis d'écouter et de découvrir beaucoup d'oeuvres et de remarquer de nettes différences entre tous ces polyphonistes tant d'ordre mélodique que des couleurs de l'harmonie, des petits tics de construction du contrepoint qui reviennent souvent pour certains.

Merci pour ce BT.

Je vais commencer avec la première piste :

Spoiler:

alexandreg a écrit:

Merci pour ce BT.

Je vais commencer avec la première piste :

Spoiler:

Bravo Alexandre !

Spoiler:

Je viens de terminer d'écouter ce Caecus Ludus C'est un répertoire que je ne fréquente pas assez, je n'y connais à peu près rien, ici je ne reconnais rien, mais ce n'est pas grave, puisque ce n'était pas vraiment le but, et que je trouve ça magnifique. Je lirai avec attentivement ce qui sera dit ici, dans l'espérance de comprendre un peu la manière de ces différents compositeurs.

Natravus magnificus, Hyeronimus, merci pour votre initiative !

Octavian a écrit:

Je viens de terminer d'écouter ce Caecus Ludus C'est un répertoire que je ne fréquente pas assez, je n'y connais à peu près rien, ici je ne reconnais rien, mais ce n'est pas grave, puisque ce n'était pas vraiment le but, et que je trouve ça magnifique. Je lirai avec attentivement ce qui sera dit ici, dans l'espérance de comprendre un peu la manière de ces différents compositeurs.
Natravus magnificus, Hyeronimus, merci pour votre initiative !

Je ne pourrais dire mieux ... les noms de ces compositeurs ne me sont pas inconnus, sans doute parce que je fréquente depuis quelques années maintenant le Festival Musical de Namur qui fait la part belle à cette musique. C'est une musique que j'apprécie d'écouter en concert mais pas nécessairement au disque ...
J'ai donc une connaissance plus que limitée et je serais bien incapable de distinguer l'un de l'autre mais je viens de passer un très agréable moment à écouter toutes les pièces proposées ainsi que d'autres glanées ci et là.
Merci beaucoup !

Octavian a écrit:

C'est un répertoire que je ne fréquente pas assez, je n'y connais à peu près rien, ici je ne reconnais rien

Zémire a écrit:

J'ai donc une connaissance plus que limitée et je serais bien incapable de distinguer l'un de l'autre

DavidLeMarrec a écrit:

On pourrait peut-être suggérer à chacun d'aller entendre quelques pièces de chacun avant de répondre ? Ainsi même ceux qui ne sont pas familiers pourraient participer.

On vous laisse d'abord découvrir tranquillement la sélection, ensuite on a prévu en phase 2 d'apporter un peu de documentation, des extraits de livres décrivant le style de chaque compositeur. Ça pourra intéresser ceux qui sont complètement perdus. :

alexandreg à propos du 01 a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

(01)

Spoiler:

(01)

alexandreg a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Je suis en train d'écouter tout ça, c'est très beau. Il faut les identifier et en discuter l'un après l'autre ou bien on peut juste proposer des choses en vrac ?

Non non, comme tu veux

(2)

Spoiler:

Désolé si c'est un peu scolaire, j'essaie de réutiliser tout ce que j'ai fait en cours.

(07 et 15)

alexandreg a écrit:

Spoiler:

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(02)

Wolferl a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

(16)

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(15)

Wolferl a écrit:

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alexandreg a écrit:

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(07)

alexandreg a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

(16)

alexandreg a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

(02)

Wolferl a écrit:

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Zémire a écrit:

Spoiler:

Il y en a plein plein, hein Ça vous donnera pas le compositeur par déduction.
Wolferl, Morales n'est pas dans la sélection.

Oh, tu m'en demande trop, je ne suis même pas sûr qu'on ait vu en détail les différentes formes de retard... Ou alors ça m'est passé au dessus de la tête.

Par contre je n'avais pas vu la sélection de compositeurs, ça simplifie pas mal !

(8

Spoiler:

(8 )

Wolferl a écrit:

Spoiler:

Oui !

Spoiler:

(07)

jerome a écrit:

alexandreg a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

(13)

Spoiler:

(07)

alexandreg a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

(13)

alexandreg a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

(07)

jerome a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

On peut plus charger ?

A priori si, Rapidshare est bloqué à partir de 10 téléchargements, mais Mega marche sans doute.
Ma connexion mer... je peux pas vérifier.

Aucun des deux marches chez moi. C'est ça le succès.
Et j'ai renversé mon thé sur la moquette.

Chez moi ça marche sur RS mais pas MU
Bon, je le recharge, j'édite d'ici 1/4h avec un nouveau lien.

hop !


http://www.mediafire.com/?4fao7114cplikxc

J'ai compris, on m'en veut. ça marche pas.

Tu es sûre que tu t'es bien précipitée sur le gros bouton bleu dès l'ouverture de la page (pour les deux liens précédents) ? Sinon on reste bloqué sur une espèce de pub.

@Alexandre : J'ai écouté Guerber / Diabolus in musica dans la messe Se la face de Dufay, mes impressions : aigu, plastique, un poil mou. Faut que je mette la main sur celui dont tu parles.
Pour la Ut re mi fa sol la, tu as raison, c'est d'une clarté royale, carrément angélique. Et chanté comme ça...

(3)

Spoiler:

(3)

alexandreg a écrit:

Spoiler:

Tout bon !

Spoiler:

(6)

Spoiler:

alexandreg a écrit:

Spoiler:

Citation :

Ça sert vraiment à quelque-chose de parler sous spoiler ?

Sans doute plus vraiment en raison de la faible participation et l'important c'est de parler des oeuvres. Mais si certains souhaitent participer plus tard et le tenter en aveugle il peuvent le signaler.

Spoiler:

alexandreg a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

alexandreg a écrit:

(6)

Spoiler:

Oui. Même question : qu'est-ce qui te fait dire ça ? C'est pas une question piège, c'est pour le plaisir d'en discuter. Tu aimes ?

EDIT : Ah zut, mon assistant m'a doublé.

(6)

Spoiler:

alexandreg a écrit:

Ockeghem
L'homorythmie est aussi relativement présente (surtout à la fin de l'extrait).

J'ai pas l'impression que l'homorythmie soit particulièrement prisée par Ockeghem, si ?

alexandreg a écrit:

Dufay.
souvent la cadence le trahit.

Je vois ce que tu veux dire, je crois : à 1'44, par exemple ? Cette sensible qui s'abaisse avant de résoudre, ça fait un petit contour super charmant, et plutôt marqué XIVe, j'ai l'impression.

Je trouve passionnantes les parentés et les divergences stylistiques entre Ockeghem et Dufay.
Mes deux préférés des six en jeu, c'est clair
Je vois, grosso modo, deux grandes tendances (qui reviennent peut-être au même) qui les opposent :
- La couleur. Chez Dufay, la lumière, éclatante, la jubilation, la solidité généreuse. Chez Ockeghem au contraire, le labyrinthe, le doute, une certaine pénombre (tu parles de recueillement).
- La forme générale du discours. Chez Ockeghem, les phrases durent très longtemps, et nous font passer rapidement par tout un tas d'harmonies un peu douteuses, qui donnent énormément de couleur ; on a l'impression souvent qu'il noie le poisson, qu'il atermoie, c'est sinueux et parfois énigmatique. Dufay, lui, est affirmatif (même si bien sûr les phrases peuvent être à rallonge et imbriquées) ; même quand elles sont courtes (mais j'ai l'impression qu'elles le sont en moyenne moins que chez Ockeghem), ses harmonies m'ont l'air plus franches, plus éclatantes. Peut-être que, tout simplement, il emploie plus fréquemment l'accord majeur à l'état fondamental.
Faudrait lancer une étude statistique sur le sujet.

(6)

alexandreg a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

jerome a écrit:

alexandreg a écrit:

Ockeghem
L'homorythmie est aussi relativement présente (surtout à la fin de l'extrait).

J'ai pas l'impression que l'homorythmie soit particulièrement prisée par Ockeghem, si ?

Elle est surtout plus prisée que chez les autres compositeurs proposés (j'ai fait ça par déduction, Machaut et Dufay étant éliminés tout de suite). Il y a beaucoup moins d'entrelacements que chez Lassus par exemple et moins de retards.

(12)

Spoiler: