Autour de la musique classique Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres. |
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| Kurt Masur | |
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Auteur | Message |
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darkmagus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2503 Localisation : sud-est Date d'inscription : 04/10/2013
| Sujet: Re: Kurt Masur Sam 19 Déc 2015 - 20:50 | |
| C’est un chef que j’ai souvent vu sur « brava-tv », j’adorais sa gestuelle très particulière, et ses mimiques surprenantes, qui donnaient l’impression qu'il partageait une grande complicité avec ses musiciens et il se dégageait de cet homme une impression de profonde humanité. |
| | | draffin Mélomaniaque
Nombre de messages : 871 Age : 41 Date d'inscription : 29/01/2013
| Sujet: Re: Kurt Masur Dim 20 Déc 2015 - 22:50 | |
| Je n'ai pas de disque de lui mais j'ai quand même un souvenir à raconter. Il y a une dizaine d'années, un soir, j'écoutais France Musique distraitement en travaillant (j'étais étudiant). C'était un concert où on donnait la 5ème de Tshaïkovski. Arrivé au deuxième mouvement, j'étais incapable de me concentrer sur mon travail et j'ai écouté la fin du concert avec délectation en attendant de savoir qui dirigeait. Une lecture tranquille, sans grandiloquence, avec beaucoup de lyrisme. C'était Masur avec un orchestre français (je ne sais plus lequel).
Le lendemain, j'en parle à un ami qui me dit qu'il existe des enregistrements des symphonies de Tshaikovski avec le Gewandhaus de Leipzig dans les années 90. Je fonce à ma médiathèque préférée : pas de chance, ils sont déjà empruntés. Je me rabats sur les enregistrements d'Haitink (qui m'ont permis de découvrir les 3 premières symphonies et qui restent mes enregistrements favoris pour ces opus). Un rendez-vous manqué qui en a permis un autre.
Merci tout de même, maestro Masur, pour cette belle soirée ! |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Kurt Masur Dim 20 Déc 2015 - 23:01 | |
| J'en garderai surtout le souvenir qui fut mon premier : c'est un vinyle de Masur, que j'écoutais chez ma mamie, qui m'a fait découvrir la 9° de Beethoven. Son style ne m'a jamais semblé très caractérisé, mais je ne l'ai jamais pris en défaut. C'est sa période à la tête du Gewandhaus de Leipzig qui m'intéresse le plus, où il grava notamment un répertoire austro-allemand délaissé par d'autres : intégrale des poèmes de Liszt, des symphonies de Bruch, des Sinfonia pour cordes de Mendelssohn... Et son superbe cycle Bruckner, qu'on trouve réédité pour une bouchée de pain chez RCA ! |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97938 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 21 Déc 2015 - 1:05 | |
| Sa période Leipzig n'est pas sa plus intéressante, il atteint, comme beaucoup de chefs, sa pleine maturité assez tard. Il y a toujours un petit brin de mollesse (dans des enregistrements au demeurant irréprochables comme tu dis, ce n'est pas un défaut, plutôt une caractéristique, une forme de rondeur dans les angles), par exemple dans ses Mendelssohn et Schumann, par ailleurs complètement recommandables.
C'est avec New York et l'ONF qu'il a donné toute sa mesure… Un tournant pour New York, qui a eu dans ces années (puis avec Maazel) ses meilleurs moments depuis Bernstein. Parvenir à faire sonner un orchestre français comme ça dans Beethoven, chapeau. Manifestement un véritable bâtisseur d'orchestre, alors qu'il n'avait peut-être pas le même intérêt comme chef invité, vu son absence de recherche idiosyncrasique – vraiment pas un chef-star.
@Draffin : très probablement l'ONF, il en était le directeur musical à cette période. D'ailleurs, ses Chostakovitch avec eux étaient épatants aussi (autre surprise). |
| | | fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 21 Déc 2015 - 8:38 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Sa période Leipzig n'est pas sa plus intéressante, il atteint, comme beaucoup de chefs, sa pleine maturité assez tard. Il y a toujours un petit brin de mollesse (dans des enregistrements au demeurant irréprochables comme tu dis, ce n'est pas un défaut, plutôt une caractéristique, une forme de rondeur dans les angles), par exemple dans ses Mendelssohn et Schumann, par ailleurs complètement recommandables.
C'est avec New York et l'ONF qu'il a donné toute sa mesure… Un tournant pour New York, qui a eu dans ces années (puis avec Maazel) ses meilleurs moments depuis Bernstein. Parvenir à faire sonner un orchestre français comme ça dans Beethoven, chapeau. Manifestement un véritable bâtisseur d'orchestre, alors qu'il n'avait peut-être pas le même intérêt comme chef invité, vu son absence de recherche idiosyncrasique – vraiment pas un chef-star.
@Draffin : très probablement l'ONF, il en était le directeur musical à cette période. D'ailleurs, ses Chostakovitch avec eux étaient épatants aussi (autre surprise). Tout à fait d'accord ave ce point de vue. Ajoutons simplement à l'ONF et au New York Philharmonic, le London Philharmonic Orchestra qu'il a dirigé durant les mêmes années ou il a dirigé l'ONF. La aussi, son travail de batisseur (ou de "re-batisseur) fut marquant. fomalhaut |
| | | draffin Mélomaniaque
Nombre de messages : 871 Age : 41 Date d'inscription : 29/01/2013
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 21 Déc 2015 - 10:09 | |
| Bref, si vous deviez me recommander une petite liste d'enregistrements de ce chef pour m'aider à le découvrir, vous diriez quoi ? |
| | | Walther Mélomane averti
Nombre de messages : 229 Date d'inscription : 09/09/2010
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 21 Déc 2015 - 12:19 | |
| - draffin a écrit:
- Bref, si vous deviez me recommander une petite liste d'enregistrements de ce chef pour m'aider à le découvrir, vous diriez quoi ?
Je conseillerais en priorité son intégrale des œuvres orchestrales et concertantes de Liszt avec le Gewandhaus de Leipzig chez EMI (elle est en 7 CD, mais il y a eu toutes sortes de rééditions partielles de ces enregistrements en un ou en deux CD, si tu veux tenter le coup à moindres frais). Le seul élément franchement décevant est sa version des deux concertos pour piano avec Béroff, d'une platitude incroyable (alors que leur interprétation des autres œuvres concertantes est excellente). Son CD Teldec des concertos pour violon de Mendelssohn et Bruch avec Vengerov. Et puis, comme ça a déjà été dit, ses 4 derniers lieder de Strauss avec Norman (version utilisée dans la BO de Sailor et Lula de Lynch, pour la petite histoire !). Voilà à quoi je pense en premier, pour ce qui est des enregistrements de référence signés Masur ! Ses deux intégrales des symphonies de Mendelssohn avec le même orchestre ont toujours été très prisées (la 2e en numérique a rejeté dans l'ombre la première, de 1970), c'est efficace mais question lyrisme il y a mieux ailleurs. J'avais vu Masur en concert au Concertgebouw lors de vacances à Amsterdam en mai 2010 : j'aurais rêvé d'un programme moins conventionnel (3e concerto pour piano de Beethoven, soliste David Fray + la Grande symphonie de Schubert), l'interprétation n'était pas la plus excitante possible, mais bon on ne va pas tous les jours au Concertgebouw, et puis Masur est un chef prestigieux alors... |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91619 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 21 Déc 2015 - 12:27 | |
| Et pour rester dans Strauss avec Norman, je rajouterais quand même Ariane à Naxos. |
| | | bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 21 Déc 2015 - 13:58 | |
| - Xavier a écrit:
- Et pour rester dans Strauss avec Norman, je rajouterais quand même Ariane à Naxos.
Absolument ; et ses Strauss, en général, comme ici : Je n'hésiterais pas à ajouter son intégrale des symphonies de Beethoven, des symphonies de Mendelssohn (symphonies de jeunesse ou de "maturité") : Programme à thème : Ou pas, en tout cas une vraie pâte/patte pour Schubert, je trouve : Et, personnellement, je suis aussi très client de ses Bruckner ; denses, puissamment "poussés", peut-être sans mystique particulière mais jamais sans poésie, en revanche : Avec Ariadne, on a laissé entrevoir un pan qui est peut-être sous-estimé chez Masur, c'est son talent d'accompagnateur pour les voix (on le sait dans le répertoire concertant, cf. Vengeriv, Grimaud, etc.). Ce récital me paraît assez exemplaire : Je sais que le "droit d'inventaire", au lendemain d'un décès, est souvent mal interprété ; peut paraître mesquin. Mais vous lui connaissez, vous, d'authentiques ratages, à Masur ? Moi pas, je crois ; parce que j'y sens toujours le musicien, l'humaniste aussi quitte à s'effacer derrière l'oeuvre et/ou le compositeur. Mais un non-démiurge, parfois, ça repose ; et, surtout, ça rend à la musique sa vraie (sa seule ?) place . |
| | | draffin Mélomaniaque
Nombre de messages : 871 Age : 41 Date d'inscription : 29/01/2013
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 21 Déc 2015 - 14:05 | |
| Je viens d'écouter les 4 derniers Lieder de Strauss avec Jessye Norman. J'en sors mi-figue, mi-raisin. La soliste intéresse constamment, soignant la phrase, variant les couleurs, campant un personnage d'un caractère solide et fier. Pourquoi pas. Par contre, côté orchestre, c'est juste honnête. C'est propre mais pauvre en couleurs et en climat. Et le dernier Lied (Im Abendrot) est d'une lenteur bien peu habitée. Quel ennui ! Je vais essayer d'aller chercher des enregistrements de sa période new-yorkaise pour lui donner une deuxième chance. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97938 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 21 Déc 2015 - 14:06 | |
| - draffin a écrit:
- Bref, si vous deviez me recommander une petite liste d'enregistrements de ce chef pour m'aider à le découvrir, vous diriez quoi ?
Avec Leipzig : => Genoveva de Schumann, LA version, ample, chantante, ardente (et un plateau superbe pour ne rien gâcher), chez Berlin Classics. Tellement dense qu'après ça Harnoncourt paraît indolent. => Ariadne auf Naxos. Très belle version élancée et lyrique – c'est même peu ou prou ce que l'on trouve de mieux au disque, grâce à un plateau superlatif qui ne gâche rien. (chez Philips) Pour ceux qui aiment Norman, il y aussi ses très sombres Quatre Derniers Lieder – mais c'est vraiment de la musique pure, plus du tout du lied, il faut adhérer (en général, les mélomanes adorent ; j'aime aussi, mais je n'y reviens jamais que par hasard). Avec New York : => Intégrale Tchaïkovski. J'en ai déjà parlé, ça explose de couleurs sans sacrifier la danse. Pour moi, c'est la meilleure intégrale du marché, d'assez loin. Et les solistes des concertos ne sont pas vilains non plus (Leonskaja !). (chez Teldec) Il n'y a hélas que très peu de publications avec l'ONF. À peu près tout le reste est bon, mais moins exceptionnel, rarement un premier choix. |
| | | aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 21 Déc 2015 - 14:10 | |
| Pour la 3e de Tchaikovsky, c'est avec Leipzig et non New York. J'ai été extrêmement déçu par cet enregistrement en l'écoutant hier. Direction propre mais enregistrement qui m'a plutôt ennuyé. |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97938 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 21 Déc 2015 - 14:44 | |
| Oui, ce sont les concertos qui sont avec New York. Fabuleux enregistrements, très bien captés de surcroît. |
| | | fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 21 Déc 2015 - 15:58 | |
| Les concertos de Tchaikovsky avec Elisabeth Leonskaia (Il existe également un 2ème concerto de Brahms) et les extraits d'opéras et les 4 derniers Lieder de Strauss avec Anna Tomowa-Sintow valent effectivement la peine d'être cherchés.
Quelques autres suggestions :
Teldec 25646975.8 New York Philharmonic, 1993 Berg : Lulu-Suite Weil : les 7 péchés capitaux
Decca Eloquence 441829.8 Gewandhaus Leipzig, 1981 Brahms : Les 2 sérénades
Teldec 092748732.2 New York Philharmonic, 1993 Dvorák: Symphonie No 8 en Sol, Op.88 Janacek: Sinfonietta, Op.60
EMI 569662.2 Gewandhaus Leipzig, Michel Beroff, piano, 1979 Liszt : Œuvres pour piano et orchestre
Berlin Classics 0020572BC Gewandhaus Leipzig, 1973-1974 Mendelssohn : La première nuit de Walpurgis, Ballade, Op.60 Air de concert, Op.94, Infelice ! Ah, ritorna La belle Mélusine, Ouverture, Op.32 Mer calme, heureux voyage, Ouverture, Op.27 Ouverture des trompettes, Op.101
Warner Classics 256465938.9 London Philharmonic Orchestra Moussorgsky: Tableaux d'une exposition (Orch. Gorchakov) Prokofiev: Symphonie No 1 en Ré, Classique, Op.25
Helicon Classics 02.9633 Orchestre Philharmonique d'Israel, 2010 Tchaikovsky: Symphonie No 6 en Si min, Pathétique, Op.74 Haydn: Symphonie No 088 en Sol, Hob.I/88
fomalhaut |
| | | ojoj Mélomaniaque
Nombre de messages : 654 Age : 38 Localisation : Bayonne/Bordeaux Date d'inscription : 22/10/2009
| Sujet: Re: Kurt Masur Mar 22 Déc 2015 - 9:48 | |
| Aprés quelques recherches, je n'ai nullement trouvé une deuxiéme intégrale Mendelssohn dont il est fait mention plus haut :s
A part les symphonies de jeunesses ( Berlin classics) et celles de la maturité ( chez Teldec) rien à signaler de plus |
| | | jbpfrance Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 87 Localisation : 92 Date d'inscription : 09/05/2010
| Sujet: Re: Kurt Masur Mar 22 Déc 2015 - 13:41 | |
| Merci pour les réf. exactes des CD, çà aide parfois ! |
| | | Roderick Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3456 Age : 49 Date d'inscription : 10/06/2013
| Sujet: Re: Kurt Masur Mar 22 Déc 2015 - 13:57 | |
| - fomalhaut a écrit:
- [...] les extraits d'opéras et les 4 derniers Lieder de Strauss avec Anna Tomowa-Sintow valent effectivement la peine d'être cherchés. [...]
Je connais Tomowa-Sintow/Karajan et Norman/Masur dans les 4 derniers lieder. Quelqu'un sait où on peut trouver cette version Tomowa-Sintow/Masur, je suis très intéressé... ? Question subsidiaire : que vaut la version Voigt/Masur qui est couplée avec le Don Juan ? |
| | | Walther Mélomane averti
Nombre de messages : 229 Date d'inscription : 09/09/2010
| Sujet: Re: Kurt Masur Mar 22 Déc 2015 - 15:28 | |
| - ojoj a écrit:
- Aprés quelques recherches, je n'ai nullement trouvé une deuxiéme intégrale Mendelssohn dont il est fait mention plus haut :s
A part les symphonies de jeunesses ( Berlin classics) et celles de la maturité ( chez Teldec) rien à signaler de plus L'intégrale parue chez Teldec (et multirééditée depuis, en entier ou en volumes séparés) est la 2e de Masur avec le Gewandhaus. La première, initialement éditée en Allemagne de l'Est par Eurodisc, a été rééditée en CD par RCA : http://www.amazon.fr/gp/product/B000025TS0?keywords=mendelssohn%20masur&qid=1450793311&ref_=sr_1_20&s=music&sr=1-20 Le verso du boîtier indique qu'elle date de 1971-1972. ou pour une édition séparée des 3e et 4e symphonies : http://www.amazon.fr/gp/product/B000026GDV?keywords=mendelssohn%20masur&qid=1450793685&ref_=sr_1_28&s=music&sr=1-28 C'est clair, cette réédition commence à dater (voir l'aspect du logo RCA sur les boîtiers) ! Il est vrai que la 2e intégrale est en numérique, et l'interprétation plus creusée, ce qui fait qu'elle a fini par complètement occulter la 1ère. A noter que Peter Schreier est le ténor dans chacune des deux versions de la Lobgesang. Et puisqu'on parle du Mendelssohn de Masur, je recommande aussi son intégrale du Songe chez Teldec, enfin... pour ceux que la narration en allemand ne rebute pas ! Car l'orchestre est transparent, et la féérie au rendez-vous : http://www.amazon.fr/Midsummer-Nights-Dream-Op-61/dp/B000000SD2/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1450794448&sr=1-2&keywords=mendelssohn+dream+masur |
| | | draffin Mélomaniaque
Nombre de messages : 871 Age : 41 Date d'inscription : 29/01/2013
| Sujet: Re: Kurt Masur Mar 22 Déc 2015 - 16:15 | |
| Depuis hier, je me fais une cure de Masur «posthume». Après les Vier Letze Lieder, j'ai écouté deux enregistrements avec le Gewandhaus de Leipzig : 1) Les concertos de Bruch (ainsi que la Fantaisie Écossaise), avec Accardo, chez Philips en 1977 On a un son très germanique : extrêmement compact, assez terne de timbres, avec des cordes très en avant. Les pulsations sont justes, la phrase avance bien, le legato est généreux. Et puis, le soliste est très bien, dans le genre lyrique sans excès. Cela dit, et c'est un peu frustrant, l'orchestre ne sort jamais de son rôle d'accompagnateur. Bref, des lectures convaincantes mais sans surprise, qu'on écoute plus pour le soliste que pour l'orchestre. 2) Ariadne auf Naxos de Strauss, toujours chez Philips, en 1988 (avec Norman, Varady, Gruberova, etc.) Onze ans plus tard, le son de l'orchestre a beaucoup changé : plus de finesse, plus de couleurs et des timbres moins «secs». Mais pas la conception musicale : l'orchestre est toujours dominé par les cordes (même dans cet effectif réduit) et reste constamment en retrait. Les solistes sont au premier rang et ne dialoguent pas vraiment avec l'orchestre. C'est bien conduit et ça chante bien. Mais Masur nous livre ici un Strauss plutôt sérieux, presque sans humour. Les passages avec Ariadne sont donc bien meilleurs que ceux avec Zerbinetta... J'ai écouté tout opéra comme si c'était une longue symphonie et j'y ai pris plaisir. Mention spéciale à Varady, qui plante un compositeur d'une complexité remarquable. Et les interventions de Fischer-Dieskau sont tellement à contre-emploi que c'en est amusant ! |
| | | fomalhaut Mélomaniaque
Nombre de messages : 1418 Age : 80 Localisation : Levallois-Perret Date d'inscription : 23/04/2006
| Sujet: Re: Kurt Masur Mar 22 Déc 2015 - 16:53 | |
| - Roderick a écrit:
- fomalhaut a écrit:
- [...] les extraits d'opéras et les 4 derniers Lieder de Strauss avec Anna Tomowa-Sintow valent effectivement la peine d'être cherchés. [...]
Je connais Tomowa-Sintow/Karajan et Norman/Masur dans les 4 derniers lieder. Quelqu'un sait où on peut trouver cette version Tomowa-Sintow/Masur, je suis très intéressé... ? Question subsidiaire : que vaut la version Voigt/Masur qui est couplée avec le Don Juan ? C'est une erreur de ma part, j'ai tiré trop vite.....Anna Tomowa-Sintow n'a, malheureusement pas enregistré les 4 derniers avec Kurt Masur. Toutes mes excuses. fomalhaut |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Kurt Masur Ven 28 Avr 2017 - 23:19 | |
| Réédition en coffret des enregistrements pour le label Eurodisc (déjà diversement reparus chez RCA) : intégrales symphoniques Beethoven, Mendelssohn, Schumann et Bruckner. https://www.amazon.fr/Eurodisc-Recordings-Anton-Bruckner/dp/B06XQDTWHC |
| | | Stolzing Mélomaniaque
Nombre de messages : 1064 Localisation : Paris Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: Kurt Masur Lun 27 Déc 2021 - 16:37 | |
| Parution à venir d'un coffert de 70 CD de ses enregistrements Teldec et EMI. C'est prévu pour avril 2022, impossible de trouver le détail pour le moment (sauf un peu sur le site de la Fnac, mais c'est mal fichu). |
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