Musique et décibels.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Les trucs les plus bourrins niveau décibel : Heldenlebe, Alpensimphonie, Elektra ... ouai le père Strauss pour moi c'est lui qui a battu tout les reccords

Tu as écouté les Fonderies d'acier de Mossolov?

Et Amériques de Varèse quand même!

Mossolov connait pas, et Amériques ça ne m'a pas frappé, certes il y a un passage assez bruyant, mais bon c'est sage niveau décibel.

nugava a écrit:

(J'ai entendu la 2ème d'Elgar en concert... A côté de ça, Thrènes de Penderecki passe tout seul)...

Ah oui mais dans les Thrènes il n'y a que des cordes c'est pas du jeu.

Cololi a écrit:

Mossolov connait pas, et Amériques ça ne m'a pas frappé, certes il y a un passage assez bruyant, mais bon c'est sage niveau décibel.

Va l'écouter en concert.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Mossolov connait pas, et Amériques ça ne m'a pas frappé, certes il y a un passage assez bruyant, mais bon c'est sage niveau décibel.

Va l'écouter en concert.

Je suis d'accord: en concert, on est littéralement "soufflé"... Personnellement, je trouve ça beaucoup plus supportable tympaniquement parlant que du Strauss... (Ca doit être une question de goût... Difficile d'être objectif...A moins d'utiliser un décibelmètre... et encore, faudrait faire une moyenne par œuvre...)

Sinon, du côté percussif, je pense au premier mouvement de ceci:


Imaginez une réunion d'un million de shamans...

Cololi a écrit:

Les trucs les plus bourrins niveau décibel : Heldenlebe, Alpensimphonie, Elektra ... ouai le père Strauss pour moi c'est lui qui a battu tout les reccords

Je suis complétement d'accord, chez Strauss, avec des enregistrements bien dynamiques ou mieux au concert, ça éclate bien!

Ne pas oublier le Mandarin Merveilleux de Bartok qui arrache bien!

bah t'es pas obligé de mettre le volume à 30, non plus !

Je ne connais que 3 oeuvres orchestrales qui "pulsent" en dynamique :
- Jonchaies de Xenakis,
- Exempla pour orchestre d'Ivo Malec,
- Amériques de Varèse (déjà cité).

Ceci étant, la dynamique demeure limitée par les 16 bits de codage du CD, alors, sauf à disposer des 24 bits du SACD...

Les œuvres pour orgue de Messiaen (vous allez me dire que c'est déjà un instrument qui "décoiffe" par sa puissance sonore), plus spécialement les sorties, les thèmes de la Gloire de Dieu, de la Joie, ou bien l'Esprit-Saint le jour de la Pentecôte, comme dans Les Yeux dans les Roues du Livre d'Orgue.

C'est étrange, je trouve la grammaire musicale de l'orgue de Messiaen très hédoniste. Si je l'écoute en mode "évocation mystique", je trouve ça sinistre. Il faut vraiment que je me plonge dans la volupté de ses circonvolutions harmoniques pour que j'en tire du plaisir. Et ça me distrait grandement de mon psautier, il faut bien l'avouer.

Corvus, le lien est toujours là, et Messiaen n'est absolument pas libre de droits, donc merci de le retirer.

Donc j'ai lu vos commentaires et ce n'est que de l'opstinage tout le long, je pose une question officiel:

Qu'elle est la musique la plus puissante et violente qui ne tombe pas dans la cacophonie et le ridicule qui existe

J'hésite entre

Spoiler:

et

Spoiler:

Parles moi de ces deux oeuvres un peu plus ça m'intéresse

Carmina Burana, c'est le protoype de l'oeuvre "puissante", qui n'est pas dissonante et pas forcément passionnante non plus sur la durée...

Le Gloria de Poulenc, c'est puissant, mais dans un autre sens, plus... spirituel.

DavidLeMarrec a écrit:

et pas forcément passionnante non plus sur la durée...

Je comprends pas, l'oeuvre est poche?

C'est puissant, mais un peu basique si tu veux. Dans le même genre, il y a Styx de Kancheli...

Sinon, si tu veux puissant, raffiné et passionnant, c'est Mahler (et Bruckner) qu'il faut écouter. Ou Don Juan de Richard Strauss.

Ben voyon donc, c'est extraordinaire, ça fait depuis que je suis petit que je cherche le nom de cette musique que j'ai entendu dans une anonce de bière Rickard's

Hé bien j'ai une excellente nouvelle : ça dure une heure !

Haha lol

C'est comme un mélange entre le Dies Irae de Mozart et la musique dans Star Wars :La menace Fantome, le combat entre les Jedis et Dart Maul, tu sais ce que je veux dire?

Oui, il y a un peu de ça, sauf que Mozart et Williams, c'est bien.

Les premières notes du Gloria de la Missa Solemnis de Beethoven sont puissantes en ta, il y a aussi dans la Rhapsodie hongroise no.2 de Liszt, ça m'a fait faire un ostie de saut la première foi que je l'ai écoutée.

Vous en connaissez des musiques qui ont des puissances comparable au premières notes du Gloria de la Missa Solemnis tout le long.

Heu... Désolé mais le naze culturel que je suit me pose la question:
C'est "sont puissantes en fa" pas "sont puissantes en ta"?

Dans tous les cas, ça n'a de sens qu'en québécois, en français ça ne veut rien dire je pense.

Mais si, c'était "en tas" qu'il fallait lire : "bien puissantes comme il faut", "méchamment puissantes"...

Merci.
Je croyait que la clé de sol était transformée en clé de fa pour modifier la sonorité générale (oui je sait la clé est juste un repère, mais ça aurait descendu toutes les autres notes d'un cran et ainsi obtenir une mélodie légèrement plus grave).

Deux oeuvres à Ecouter en mettant le Volume à fond , et qui déchire grave :


- Le Concerto-Rhapsodie pour piano et orchestre de Aram Khachaturian , avec Petrov au piano et le compositeur a la baguette (c'etait BMG/Melodya ) : c'est completement dément .

- La Symphonie n°3 du meme , un sommet de la catégorie "musique et decibels" à mon avis : un grand orgue et 17 trompettes entre autres , une sorte de musique de peplum russe halucinnante qui assume ses exces , et avec en prime des mélodies Khachaturiennes renforçant le coté Peplum . il y a un CD melodya ou la symphonie est dirigé par Krondrashin .

greg skywalker a écrit:

- La Symphonie n°3 du meme , un sommet de la catégorie "musique et decibels" à mon avis : un grand orgue et 17 trompettes entre autres , une sorte de musique de peplum russe halucinnante qui assume ses exces , et avec en prime des mélodies Khachaturiennes renforçant le coté Peplum . il y a un CD melodya ou la symphonie est dirigé par Krondrashin .

Effectivement.

Seul problème : c'est moche.

Moche , de mauvais gout , vulgaire etc ... pourquoi pas
Maintenant , je pense que cette musique à tout à fait sa place dans ce topic "musique et décibels " . , ce topic n'etant pas forcemment une invitation à suggerer des musiques d'un raffinement extrème .

greg skywalker a écrit:

je pense que cette musique à tout à fait sa place dans ce topic "musique et décibels "

Tout à fait. Je précise juste qu'on n'est pas obligé de l'écouter pour autant.

Maintenant, il y a des gens qui aiment ici (Sud et WoO, par exemple).

En ce moment j'écoute pas mal d'orgue, et j'ai un penchant pour les oeuvres qui "dépotent leur grand-mère", comme certains passages chez Messiaen, la Fantaisie et Fugue sur BACH de Liszt (version syncrétique de Guillou)...

Je suis preneur de conseils pour d'autres oeuvres apocalyptiques qui ne lésinent pas sur la partie gauche du pédalier et sur les tuyaux de 32 pouces

lejoker a écrit:

En ce moment j'écoute pas mal d'orgue, et j'ai un penchant pour les oeuvres qui "dépotent leur grand-mère", comme certains passages chez Messiaen, la Fantaisie et Fugue sur BACH de Liszt (version syncrétique de Guillou)...

Je suis preneur de conseils pour d'autres oeuvres apocalyptiques qui ne lésinent pas sur la partie gauche du pédalier et sur les tuyaux de 32 pouces

32 pieds

Au passage l'utilisation de jeux de 32 pieds, dépend plus des choix de l'organiste, que du morceau
Sauf c'est vrai chez Messiaen et tout les modernes qui sépcifient la registration de façon très très précise.

lejoker a écrit:

En ce moment j'écoute pas mal d'orgue, et j'ai un penchant pour les oeuvres qui "dépotent leur grand-mère", comme certains passages chez Messiaen, la Fantaisie et Fugue sur BACH de Liszt (version syncrétique de Guillou)...

Je suis preneur de conseils pour d'autres oeuvres apocalyptiques qui ne lésinent pas sur la partie gauche du pédalier et sur les tuyaux de 32 pouces

32 pouces, ça ne doit pas faire très mal.

Dans le genre, il y a bien sûr le premier mouvement de la Sixième Symphonie de Widor et le dernier mouvement (apocalyptique en effet) de la Septième (octaves au pédalier dans le grave...).

Versions qui envoient particulièrement : Latry / Notre-Dame (brillant) et van Oosten / Saint-Ouen (très sombre) pour la 6, Roth (terrifiant) et van Oosten (toujours noir) pour la 7.

Comme le signale très justement Cololi : ça dépend beaucoup de la registration (relativement libre jusqu'au XXe siècle) et de la couleur instrinsèque de l'orgue. Jouer ça sur un de ces orgues modernes doux des églises américaines ou sur Saint-Ouen, c'est vraiment pas du tout, du tout le même effet.


Après, il y a plein d'autres oeuvres qui envoient, je pense à celles-là parce qu'elles m'ont pas mal impressionné, que je les aime beaucoup et que je les beaucoup écoutées ces derniers temps. Mais on peut en trouver pas mal d'autres, ça fait partie des charmes de l'orgue, le boucan.

Cololi a écrit:

lejoker a écrit:

Je suis preneur de conseils pour d'autres oeuvres apocalyptiques qui ne lésinent pas sur la partie gauche du pédalier et sur les tuyaux de 32 pouces

32 pieds

Pour le côté apocalyptique, probablement. Mais 32 pouces, ça peut exister : c'est 2 pieds 2/3, c'est-à-dire un jeu de quinte !

Haha vous m'avez pas loupé bande de petits canaillous ! 32 pieds effectivement, et je sais bien que ça dépend du choix de l'organiste et surtout de l'orgue, mais je voulais simplement dire que je veux faire trembler les murs de mon immeuble

Merci pour les conseils, David, je vais me pencher sur Widor (dont je connais seulement le 1er mouvement et la fameuse toccata de la 5ème symphonie).

Si vous avez d'autres pistes, n'hésitez pas !

Tiens, hier, j'ai entendu, lors une scéance commentée par le chef d'orchestre John Neschling, trois mouvements de la symphonie Manfred... Il a dit que cette symphonie comportait les deux passages les plus forts de la musique de Tchaïkovsky... notés ffff pour tout l'orchestre... Ce doit être infernal pour les musiciens... Y a d'ailleurs pas mal de passages violents ZIMBOUMBOU TCHAKBOUM dans la musique symphonique de Tchaïkovsky...

Salut a tous, je suis fan de metal et surtout de metal symphonique, je suis clavieriste et compositeur d'un groupe de ce genre, ce que j'aime da,s cette musique c'est son aspect grandiose, virtuose et puissant. Ce que l'on retrouve dans la musique classique. je voulait savoir quelle morceau de musique classique avait le plus de puissance ou quelle compositeur car je ne m'y connais pas beaucoup 
merci d'avance