Musique et décibels.

Comme truc bourrin je vous propose les "Improvisations sur des Noels traditionnels" de Jean Guillou et tout particulièrement son "Il est né le divin enfant" dont il a une interprétation... hum... tout a fait personnelle !

Régulièrement à St Eustache je me demande s'il ne va pas arriver à faire s'écrouler l'église sur nos têtes !

Bon, j'explicite un peu sur Jonchaies:

Ce qui m'avait surpris, ce n'était pas tant (enfin, quoique) la partie très martiale de l'oeuvre (tymbales venant à la charge, ne laissant pratiquement aucun répit hormis si ce n'est une "respiration" avant que de revenir de manière toujours aussi écrasante), mais plutôt le côté très angoissé du début. Comme si elle exprimait la mort de manière intuitive, prématurée; nous sommes soldats, nous n'avons plus le choix, nous allons en prendre plein la tronche, nous allons crever comme des chiens! La dernière partie de l'oeuvre m'avait aussi surpris (et me surprend toujours): comme si des légions de panzers, de soldats marchant au pas venaient de tout écrabouiller, de se faire écrabouiller. Comme si des corps humains agonisaient, tentaient de sortir de ce bain de sang, de chair décapitée, putréfiée, comme si "la nature" avait du mal à mourir ou à renaitre. Ca m'inspirait une vision apocalyptique GROSZienne... Bref, c'est assez surprenant comme oeuvre, terrifiant. J'y ressens une aversion profonde (voire de la haine) à l'égard de la guerre.

George GROSZ - Dédicace à Oskar Panizza

c'est quoi ton avatar au fait JF ?

C'est la pochette de cet album

Mr Bloom a écrit:

le Penderecki des débuts.

Xavier a écrit:

Penderecki c'est très violent

Ah bon? Et quelles oeuvres?

Là, j'essaie Le Mandarin... de Bartok et ça m'a tout l'air d'être par moments bien violent. La 2e de Prokofiev m'intrigue... Je vais essayer

Le Thrène, bien sûr. Difficile de faire plus paroxystique...

C'est du Ligeti qui aurait mis les doigts dans la prise.

Merfi, c'est déjà ça de pris!

Il y a bien ce côté qui évoque le futurisme et les machines en marche dans Jonchaies, des machines qui broient, des avortements violents. Mais en fait je trouve ça pulsionnel, assez vivant, je n'y sens pas la mort. C'est effrayant et angoissant c'est évident. On est en danger. J'aime beaucoup la désorganisation de la fin avec cette impression de mugissements réprimés violemment. Ca s'achève dans l'horreur, c'est très pessimiste, mais c'est superbe. Je crois qu'on est là dans le bon topic.

l'acte préalable de Scriabine

et un souvenir de concert d'Atlantis de Eotvos, quand les groupes de percussion entrent en phase...

Threnody for the victims of Hiroshima

Ouh là! C'est... euh... comment dire...? De la musique d'écorché!

Un genre de "musique texturale" parfois très vibratoire par ses explosions de cordes "monotones"... Ca m'évoque un genre d'expressionisme abstrait "à la Pollock", une genre de "bordel structuré", de "n'importe quoi génial" encore une fois... Une "drôle" d'expérience qui me laisse encore un peu




Même si c'est encore un peu opaque pour moi, ca me semble être un très bon disque. Merci du tuyau!

Citation :

Un genre de "musique texturale" parfois très vibratoire par ses explosions de cordes "monotones"... Ca m'évoque un genre d'expressionisme abstrait "à la Pollock", une genre de "bordel structuré", de "n'importe quoi génial" encore une fois... Une "drôle" d'expérience qui me laisse encore un peu

Mais c'est fabuleux justement! C'est super extrêmiste, aux limites de l'écoutable, c'est génial!!! Parfaitement approprié à l'évocation du cataclysme d'Hiroshima

J'ai pas dit que c'était pas bien , c'est même excellent. Tout comme The Dream of Jacob

je suis en train d'écouter Threnody for the victims of Hiroshima , on peut trouver une video sur youtube avec des images de nagazaki... voilà no comment

C'est débile une vidéo pareille.
Arrête de passer par Youtube pour la musique Wolfy, vraiment...
Soit tu tombes sur des bons trucs mais hyper compressés, soit sur des arrangements foireux ou des vidéos douteuses...

J'ai essayé la deuxième de Prokofiev. C'est dramatique, langoureux, déchiré. C'est très beau mais pas assez evil pour moi

Enfin, si des oeuvres aussi terrifiantes que Jonchaies, Threnody for the victims of Hiroshima vous viennent à l'esprit, n'hésitez pas, je suis très attiré par ce genre d'oeuvres - certain(e)s d'entre vous l'auront remarqué

JF a écrit:

J'ai essayé la deuxième de Prokofiev. C'est dramatique, langoureux, déchiré. C'est très beau mais pas assez evil pour moi

Enfin, si des oeuvres aussi terrifiantes que Jonchaies, Threnody for the victims of Hiroshima vous viennent à l'esprit, n'hésitez pas, je suis très attiré par ce genre d'oeuvres - certain(e)s d'entre vous l'auront remarqué

On a déjà cité le Requiem de Ligeti. Ce n'est pas paroxystique, mais d'une intensité insoutenable.

Côté tintamarre, on peut citer Le Grand Macabre, la Musique des Sphères de Langgaard ou l'Acte Préalable de Scriabine/Nemtine.

Xavier a écrit:

C'est débile une vidéo pareille.
Arrête de passer par Youtube pour la musique Wolfy, vraiment...
Soit tu tombes sur des bons trucs mais hyper compressés, soit sur des arrangements foireux ou des vidéos douteuses...

oui, enfin , on n'est pas obligé de regarder , c'est le son, et c'est vrai que quelquefois ca passe pas mais defois c'est bien ..enfin bon , youtube je trouve que c'est pas mal

Je tacherai d'écouter bientôt le grand macabre, langgaard, scriabine. Merci David

Wolfy a écrit:

Xavier a écrit:

C'est débile une vidéo pareille.
Arrête de passer par Youtube pour la musique Wolfy, vraiment...
Soit tu tombes sur des bons trucs mais hyper compressés, soit sur des arrangements foireux ou des vidéos douteuses...

oui, enfin , on n'est pas obligé de regarder , c'est le son, et c'est vrai que quelquefois ca passe pas mais defois c'est bien ..enfin bon , youtube je trouve que c'est pas mal

C'est le côté légitimiste de Xavier.

Moi, c'est plutôt le côté légaliste : il paraît qu'il existe des accords, mais je suis perplexe.

Alpha a écrit:

Je propose la 11e de Shostakovich... il vaut mieux ne pas être au second rang!

Pas le début, en tout cas : atmosphère feutrée et mystérieuse... Une réussite parfaite à mon goût.

JF a écrit:

Bon, j'explicite un peu sur Jonchaies:

Ce qui m'avait surpris, ce n'était pas tant (enfin, quoique) la partie très martiale de l'oeuvre (tymbales venant à la charge, ne laissant pratiquement aucun répit hormis si ce n'est une "respiration" avant que de revenir de manière toujours aussi écrasante), mais plutôt le côté très angoissé du début. Comme si elle exprimait la mort de manière intuitive, prématurée; nous sommes soldats, nous n'avons plus le choix, nous allons en prendre plein la tronche, nous allons crever comme des chiens! La dernière partie de l'oeuvre m'avait aussi surpris (et me surprend toujours): comme si des légions de panzers, de soldats marchant au pas venaient de tout écrabouiller, de se faire écrabouiller. Comme si des corps humains agonisaient, tentaient de sortir de ce bain de sang, de chair décapitée, putréfiée, comme si "la nature" avait du mal à mourir ou à renaitre. Ca m'inspirait une vision apocalyptique GROSZienne... Bref, c'est assez surprenant comme oeuvre, terrifiant. J'y ressens une aversion profonde (voire de la haine) à l'égard de la guerre.

George GROSZ - Dédicace à Oskar Panizza

j'ai écouté ces Jonchaies , version par l'orchestre du Luxembours, j'ai trouvé ca tres puissant , tres martial avec ces percu fracassantes, ca irai bien à la musique d'un film comme massacre à la tronçonneuse par contre je trouve ca long ...

Sur amazon, il n'y a qu'un CD où figure cette oeuvre ! Et je peux pas écouter d'extrait

Stravinski:Le Sacre du Printemps
Bartok:Le Mandarin Merveilleux
Xenakis:Jonchaies
Schoenberg:Moise et Aron
Varese:Ionisation
Chostakovitch:Symphonie n°4
Wagner:Tristan(le 1er acte)
Mahler:Final de la 6ème, Rondo burlesque de la 9ème

tu oublies Heldenleben de Strauss et la 2° de Mahler ... ça fait trembler les murs

Mossolov: Les fonderies d'acier
Prokofiev: 2è et 3è symphonies, suite scythe

Cololi a écrit:

tu oublies Heldenleben de Strauss et la 2° de Mahler ... ça fait trembler les murs

Pour Heldenleben c'est vrai que la scène de bataille fait du raffut,mais la 2ème de Mahler est beaucoup trop differenciée sur le plan esthétique pour la qualifier de symphonie à decibels.

Tiens, les semonces de cuivres du 1er mouvement de la 8ème de Bruckner ou le scherzo de la 9ème.A faire s'ecrouler une eglise gothique.

Je viens de vérifier avant de poster, la première oeuvre à laquelle je pense quand on parle de décibels a déjà été citée il y a deux ans et demi dans le sujet; c'est la 11è de Chostakovitch. Pour être plus précis c'est la partie centrale du 2è mouvement, le tutti en triolets de noires, c'est assez dévastateur !

Ce que j'ai écouté de Xenakis, ne m'a absolument pas emerveilé. Quand je bosse à l'usine j'en ai déjà pendant 8heures . Il en faut pour tout le monde, y'a pas de soucis.

L'autre jour j'ai rematé "apcalypse now", quelqu'un saurait me dire le nom de la musique de vagner? (Quand l'escadrille aéroportée vient faire son carnage) Elle a l'air vivante celle la aussi

looping a écrit:

L'autre jour j'ai rematé "apcalypse now", quelqu'un saurait me dire le nom de la musique de vagner? (Quand l'escadrille aéroportée vient faire son carnage)

Chevauchée des Walkyries, tirée de la Walkyrie (2e volet de la Tétralogie).

Et pour être précis, c'est la version Solti qui est utilisée !

Tout s'explique.

Et il faut préciser aussi que dans Wagner, ce n'est pas non plus une musique pleinement sérieuse, c'est une sorte de ballet de guerrières rigolardes.

Et il faut aussi expliquer :

1) que cette version est pompière.

2) que la Chevauchée, c'est ce qu'il y a de moins intéressant dans Wagner.

Guillaume a écrit:

2) que la Chevauchée, c'est ce qu'il y a de moins intéressant dans Wagner.

N'empêche que ça avait plus de punch dans Apocalypse Now que dans la Walkyrie de l'ONP !

C'est pas tout à fait vrai Guillaume, je sors l'arme de destruction massive. Eloignez les civils innocents.

Spoiler:

Merci les gens.

C'est vrai que pour du classique c'est un poil répetitif;

Je suit tombé la dessut du coup, j'aime bien : Tchaikovsky, 1812 Overture

Je ne suis pas certains de comprendre la même sinification de "décibels" que les "symphoniphiles" chevronnés, mais moi je trouve que celle la vaut le coup d'être passée sous quelques centaines de watts RMS.

looping a écrit:

Merci les gens.

C'est vrai que pour du classique c'est un poil répetitif;

C'est qu'en principe, c'est un début d'acte où après les préludes, les chanteuses reprennent le thème pour se présenter tour à tour, alors à l'orchestre seul et sans les voix, non seulement c'est pas drôle et c'est pauvre, mais en plus c'est ultra répétitif.
Absolument absurde de jouer ça seul.

Citation :

Je suit tombé la dessut du coup, j'aime bien : Tchaikovsky, 1812 Overture

Ah oui, ça c'est chouette.

DavidLeMarrec a écrit:

looping a écrit:

Merci les gens.

C'est vrai que pour du classique c'est un poil répetitif;

C'est qu'en principe, c'est un début d'acte où après les préludes, les chanteuses reprennent le thème pour se présenter tour à tour, alors à l'orchestre seul et sans les voix, non seulement c'est pas drôle et c'est pauvre, mais en plus c'est ultra répétitif.
Absolument absurde de jouer ça seul.

En l'occurence, dans Apocalypse Now, avec la version Solti donc, tirée de son intégrale Decca, on a bien les voix.

Je ne parle pas de l'utilisation déjà au second degré dans le film, mais des versions qu'on trouve dans le commerce ou qu'on entend quelquefois en concert.

symphonie du nouveau monde de Dvorak!
bon c'est pas ce qu'il y a de plus bourrin, mais le theme a cette ame slave conquerante qui me glace le sang

Oui dvorak, c'est sympa, je connait. Quand je met les watts dans la voiture avec ça...

personne n'a d'autres oeuvres comme Penderecki et Xenakis?


Je vais écouter le grand macabre mais c'est un opéra et ca demnde plus d'attention.

Par contre je ne trouve pas l'acte préalable et la musique des sphères... Qui est le compositeur ? est-ce connu?

Ah oui, c'est connu, et c'est effectivement ce qu'il te faut si tu veux que ça secoue.

L'Acte Préalable, c'est la dernière oeuvre de Scriabine, achevé par Nemtine.

Et dans le même genre, la Musique des Sphères de Langgaard.

Les deux se trouvent aisément (Ashkenazy ou Kondrachine pour le premier, Rozhdestvensky pour le second).

Mais il n'y a pas besoin de violence musicale pour monter le son... J'aime bien écouter la musique bien fort quand ma voisine me gonfle avec la sienne.

Alpha a écrit:

Je propose la 11e de Shostakovich... il vaut mieux ne pas être au second rang!

Dans beaucoup de symphonies de Chostakovitch, les décibels montent parfois très haut. Écoutez par exemple la transition entre le 3e et le 4e mouvement de la 8e. C'est très brutal, très dissonant, très violent. Attention, en voiture on risque l'accident ! En revanche, le 4e mouvement, quant à lui, est très calme et très mystérieux...

Béla Bartok
Musiques pour cordes, percussion et célesta
Concerto pour orchestre



J'ai écouté le deuxième mouvement seulement pour l'instant

arnaud bellemontagne a écrit:

Cololi a écrit:

tu oublies Heldenleben de Strauss et la 2° de Mahler ... ça fait trembler les murs

Pour Heldenleben c'est vrai que la scène de bataille fait du raffut,mais la 2ème de Mahler est beaucoup trop differenciée sur le plan esthétique pour la qualifier de symphonie à decibels.

Tiens, les semonces de cuivres du 1er mouvement de la 8ème de Bruckner ou le scherzo de la 9ème.A faire s'ecrouler une eglise gothique.

J'avais jamais lu ça
Les trucs les plus bourrins niveau décibel : Heldenlebe, Alpensimphonie, Elektra ... ouai le père Strauss pour moi c'est lui qui a battu tout les reccords

Quand même, la 8e de Mahler, c'est pas mal aussi côté dB.

(J'ai entendu la 2ème d'Elgar en concert... A côté de ça, Thrènes de Penderecki passe tout seul)...

Cololi a écrit:

Les trucs les plus bourrins niveau décibel : Heldenlebe, Alpensimphonie, Elektra ... ouai le père Strauss pour moi c'est lui qui a battu tout les reccords

Tu as écouté les Fonderies d'acier de Mossolov?

Et Amériques de Varèse quand même!

Je suis plutôt d'accord avec lui... (Ca rejoint un peu ce que je disais sur la 2ème d'Elgar... Varèse ça cogne mais Strauss, ça duuuure...)...

Vous préférez quoi ? Une explosion ou bien rester 2 heures sur une piste d'aéroport ?...

(Aucun jugement de valeur là-dedans...)

(Ca a l'air bien cool le truc de Mossolov)...