Richard Strauss: coffrets Brilliant, EMI/Warner etc.

atomlegend a écrit:

Je confirme pas de livret. Juste un 35° CD avec un synopsis des opéras et une brève description et le tout dans la langue de Shakespeare . Aucun détail des pistes. Juste un bref descriptif au dos des 34 pochettes avec la date de la composition et les interprètes.

Pas le détail des pistes et des mouvements au dos des pochettes cartonnées???

Oui,oui, il y a le détail des pistes sur les pochettes mais aucun dans le fichier pdf.

J'ai du mal m’exprimer. Désolé de vous avoir fait peur.

Y compris pour les opéras ?

Pour les opéras c'est exactement le même combat.

Ah bon bah alors c'est parfait. Comme d'habitude quoi. (en même temps, pourquoi remettre dans le CD-Rom ce qui se trouve déjà au dos des pochettes)

Juste que si tu cherches sa symphonie Alpestre (par exemple), tu sais juste qu'elle se trouve Entre le 1 et le 9, soit dans la rubrique de musique orchestrale.
Franchement, je pinaille pour rien

Ah ok, oui, c'est le même principe que pour les autres coffrets Brilliant, si on est habitué ça n'est pas trop un problème.

C'est la première fois que j'ai commandé un coffret Brilliant. Je l'ai reçu aujourd'hui. Le CD-rom est effectivement dans la langue de Shakespeare. Pour le détail des pistes, c'est effectivement au dos des pochettes. On ne va pas cracher dans la soupe avec un tel coffret de toute manière. Cela va me permettre de connaître la musique pour piano, la musique de chambre et pas mal d'autres choses même vocales du compositeur. Par ailleurs, les versions globalement des opéras m'attiraient. Je n'avais pas le Der Rosenkavalier de Karajan, je n'avais aucune version d'Ariadne, cela permet d'avoir aussi la version de Keilberth de Die Frau ohne schatten, Friedenstag qui est rare + toute la musique symphonique que je n'avais pas mais que je connais en partie + pas mal de lieder.

Oui, la Frau, on en a souvent parlé !

J'ai maintenant 4 versions de Salome et 3 d'Elektra (première en disque). Böhm ne plaît pas à tout le monde pour Salome mais Jones que j'adore et que j'ai un peu entendu dans le rôle + le chef déjà, cela fait très envie.

aurele a écrit:

J'ai maintenant 4 versions de Salome et 3 d'Elektra (première en disque). Böhm ne plaît pas à tout le monde pour Salome mais Jones que j'adore et que j'ai un peu entendu dans le rôle + le chef déjà, cela fait très envie.

Ah ben c'est pas après avoir écrit ce que j'ai écrit sur cette Salome que je vais me dédire, hein ! Une aubaine, ce coffret, définitivement ; et quoi qu'on soit tenté d'en dire.

Absolument d'accord, et puis même si ce n'est pas une version sur laquelle je me serais ruer, ça me fera toujours une nouvelle Frau à écouter.

Xavier a écrit:

Absolument d'accord, et puis même si ce n'est pas une version sur laquelle je me serais ruer, ça me fera toujours une nouvelle Frau à écouter.

Et pourtant, Keilberth (quel geste !), Bjöner (le III ), Borkh, Thomas, Mödl, DFD, Hotter, c'est un plateau qui parle de lui-même, réellement "informé", si j'ose dire, idoine ; qui plus est fort bien capté (l'orchestre !) et, ce, en dépit des coupures sur lesquelles tout le monde a insisté.
Mais je vais me mettre HS !

aurele a écrit:

Cela va me permettre de connaître la musique pour piano, la musique de chambre et pas mal d'autres choses

Je me régale depuis midi. Ce sont pour la plupart des œuvres de jeunesse. Mais c'est c'est superbe. Les trios, quatuors sonnent très romantique. Je peux pas m'empêcher de faire le rapprochement avec Beethoven ou Brahms dans son concerto pour violon.
Et là je découvre la symphonie domestica. . Ca commence a sonner vraiment Strauss là. Il a 38 ans. Les interprétations sont tip top.
C'est un sacré coffret

J'ai moi aussi profité de la parution de ce coffret, alors même que je ne connais quasiment rien de Strauss - juste suite c'est un compositeur qui attisait ma curiosité depuis quelque temps déjà, et le coffret m'a semble une excellente occasion de faire connaissance...
Du coup, quelle serait votre idée d'un parcours de découverte ? quelles oeuvres vous semblent prioritaires ou en tout cas les plus représentatives, et quelles oeuvres vous semblent plus appréciables lorsque découvertes en connaissance de cause ?
Bref, quelle boussole prendriez vous dans cette jungle là?

Fauremderéquié a écrit:

J'ai moi aussi profité de la parution de ce coffret, alors même que je ne connais quasiment rien de Strauss - juste suite c'est un compositeur qui attisait ma curiosité depuis quelque temps déjà, et le coffret m'a semble une excellente occasion de faire connaissance...
Du coup, quelle serait votre idée d'un parcours de découverte ? quelles oeuvres vous semblent prioritaires ou en tout cas les plus représentatives, et quelles oeuvres vous semblent plus appréciables lorsque découvertes en connaissance de cause ?
Bref, quelle boussole prendriez vous dans cette jungle là?

Strauss est surtout connu pour sa musique symphonique et ses opéras (peut etre qu'il y a des choses bien ailleurs mais ce n'est pas très commenté, ça ne fait pas partie de la culture musicale de base). Dans la musique symphonique il faut connaitre also sprach zarathustra qui est un tube. Die Alpensinfonie est moins connue mais c'est une grande oeuvre. Pour l'opéra, le début de Der Rosenkavalier, ainsi que le début du deuxième acte et les 10 dernières minutes de l'acte 3 sont de bonnes entrées en matière, passages représentatifs du climat de la majorité de Strauss, qu'on dira assez moëlleux. Ensuite il faut explorer le versant hysterique de ses opéras, Salome et Elektra. Voilà ce qui me semble bien pour une première approche.

Je conseillerais de commencer par les poèmes symphoniques, Zarathustra, Don Juan, Till et Métamorphoses.
Très représentatif de Strauss, mais peut-être plus facile/accessible que certains opéras.

Les opéras sont essentiels bien sûr (c'est même là le meilleur de Strauss à mon avis), notamment ceux déjà cités par Glocktahr, mais surtout, munis-toi du livret, sinon tu vas t'embourber!

Xavier a écrit:

Je conseillerais de commencer par les poèmes symphoniques, Zarathustra, Don Juan, Till et Métamorphoses.
Très représentatif de Strauss, mais peut-être plus facile/accessible que certains opéras.

Les opéras sont essentiels bien sûr (c'est même là le meilleur de Strauss à mon avis), notamment ceux déjà cités par Glocktahr, mais surtout, munis-toi du livret, sinon tu vas t'embourber!

Les passages de Rosenkavalier que j'ai cités sont accessibles sans livret, mais c'est vrai que pour le reste ce n'est pas évident.

Fauremderéquié a écrit:

J'ai moi aussi profité de la parution de ce coffret, alors même que je ne connais quasiment rien de Strauss - juste suite c'est un compositeur qui attisait ma curiosité depuis quelque temps déjà, et le coffret m'a semble une excellente occasion de faire connaissance...
Du coup, quelle serait votre idée d'un parcours de découverte ? quelles oeuvres vous semblent prioritaires ou en tout cas les plus représentatives, et quelles oeuvres vous semblent plus appréciables lorsque découvertes en connaissance de cause ?
Bref, quelle boussole prendriez vous dans cette jungle là?

Déjà sache que si tu veux écouter les opéras tous les livrets sont disponibles sur le site odb-opera (il suffit de s'inscrire et d'aller ensuite dans la rubrique livrets)
Sinon, voici ma boussole :

- Verwandlung - Die Erdenflug/Flight Down to Earth (Die Frau ohne Schatten (CD 29 piste 6)
- Also sprach Zarathustra (CD 1)
- Don Quixote (CD 4)
- Elektra (CD 23-24)
- Salomé (CD 25-26)
- Eine Alpensinfonie (CD 3)
- Air de Zerbinetta "Großmächtige Prinzessin" (Ariadne auf Naxos - CD 28 piste 1)

Hormis Also sprach et avant les opéras, je conseillerais quand même fortement d'écouter d'autres poèmes symphoniques, c'est très bien fait, et pas compliqué à assimiler. Au moins Don Juan, Till eulenspiegel, peut-être aussi Tod und Verklärung, et même Ein Heldenleben. Ensuite, oui, les opéras, à commencer peut-être par Salome.

Merci pour toutes ces réponses, qui ont en plus l'avantage d'être relativement unanimes !
Je commencerai donc bien par les poèmes symphoniques, Also sprach Zarathustra, Till Eulenspiegel, les Métamorphoses et Don Juan, la Alpensinfonie - avant de m'attaquer aux opéras versant moelleux (Rosenkavalier) pour finalement redescendre par le versant hystérique-la piste noire, en quelque sorte.

En lyrique et moelleux, je rajouterais les Vier Letzte Lieder, ça a l'avantage de ne pas segmenter un opéra (et même sans avoir lu les poèmes, c'est directement magique).

Abnegor a écrit:

En lyrique et moelleux, je rajouterais les Vier Letzte Lieder, ça a l'avantage de ne pas segmenter un opéra (et même sans avoir lu les poèmes, c'est directement magique).

Oui je les avais aussi dans le viseur a vrai dire.
Maintenant, pour les opéras, je ne comptais pas en segmenter l'écoute - je pense que pour pouvoir écouter et apprécier de simples extraits d'une oeuvre, il faut au préalable bien connaître cette dernière dans son intégralité, quand même.

Fauremderéquié a écrit:

Merci pour toutes ces réponses, qui ont en plus l'avantage d'être relativement unanimes !
Je commencerai donc bien par les poèmes symphoniques, Also sprach Zarathustra, Till Eulenspiegel, les Métamorphoses et Don Juan, la Alpensinfonie - avant de m'attaquer aux opéras versant moelleux (Rosenkavalier) pour finalement redescendre par le versant hystérique-la piste noire, en quelque sorte.

N'oublies pas le magnifique Don Quixote ( cd 4 )

Toutefois, les opéras versant hystérique sont relativement plus efficace au disque (et plus souvent dans les goûts des mélomanes tout court) que les opéras "bavards", enfin qui le sont surtout sans l'image.

Je viens de me rendre qu'il n'y a pas tout à fait l'intégrale de l'oeuvre d'orchestre, puisqu'il manque une oeuvre majeure, la Légende de Joseph, présente seulement sous forme de suite. (25 minutes au lieu d'une heure)
Bon c'est juste pour info bien sûr, ça ne remet pas en cause le fait que ce coffret est une aubaine pas possible!

C'est pas grave, ce n'est pas très intéressant de toute façon…

Spoiler:

Il existe une version Sinopoli, chez Teldec je crois ; pas encore écouté l’œuvre.

Siegmund a écrit:

Il existe une version Sinopoli, chez Teldec je crois ; pas encore écouté l’œuvre.

Deustche Grammophon ; le ballet intégral qui est de belle facture.

http://www.amazon.com/Strauss-Josephs-Legende-Legend-Joseph/dp/B00004T766

Oui c'est cette version que je connais également.
Quand je dis oeuvre majeure, c'est peut-être un peu exagéré, m'enfin c'est vraiment une belle oeuvre tout de même.

(Whoo ! J'ai écouté Zarathoustra, Don Juan, Une vie de Héros... C'est de la pyrotechnie sonore ce coffret... Je suis soufflé...)

A l'instant même suite à une réaction de Xavier en Playlist me demandant si j'avais tout entendu de mon coffret. je n'avais pas encore entendu les opéras et tous les lieders du coffret.
je me jette sur le CD 33 ( lieders op10.15.22.26.27.29.32.56.66.67).

Et là surprise !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

11 pistes au lieu de 13. Mais PIREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. C'est des concertos pour orgue classique, du Haydn je pense ou un truc dans ce genre.
Pas d'erreurs possible. C'est bien le cd 33 dont je vous parle, et je l'ai tourné dans tous les sens.

Ceux qui ont l'intégrale peuvent vérifier ?

atomlegend a écrit:

Mais PIREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. C'est des concertos pour orgue classique, du Haydn je pense ou un truc dans ce genre.

Ca a dû être une épreuve difficile .

Horatio a écrit:

atomlegend a écrit:

Mais PIREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. C'est des concertos pour orgue classique, du Haydn je pense ou un truc dans ce genre.

Ca a dû être une épreuve difficile .

.
Comment j'ai les boules
Demain j'appel Amazone

Pauvre atom ! Le mien, ce sont bien des lieder accompagnés au piano et il y a 13 plages.

atomlegend a écrit:

Horatio a écrit:

atomlegend a écrit:

Mais PIREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. C'est des concertos pour orgue classique, du Haydn je pense ou un truc dans ce genre.

Ca a dû être une épreuve difficile .

.
Comment j'ai les boules
Demain j'appel Amazone

Tu ferais mieux de passer directement par Brilliant, parce que par Amazon il va falloir d'abord renvoyer ton coffret et attendre un remplacement. En plus je suis pas sûr qu'ils fassent ells échanges ou remboursements au-delà de 30 jours.

discobole a écrit:

Tu ferais mieux de passer directement par Brilliant, parce que par Amazon il va falloir d'abord renvoyer ton coffret et attendre un remplacement. En plus je suis pas sûr qu'ils fassent ells échanges ou remboursements au-delà de 30 jours.

Merci, c'est noté.

Non, pas par Brilliant mais par Abeille Musique, le distributeur en France. J'ai déjà eu un problème similaire et celui-ci a rapidement été réglé.
--> abeilledirect@abeillemusique.com

L'un ou l'autre en fait, ça revient à peu près au même.

Aucun problème chez moi avec le CD 33, c'est juste pas bol sur ce coup-là.

J'ai obtenu un échange par Amazone avec bon de retour

Nous sommes le 16 et j'ai reçu mon nouveau coffret avant même d'avoir eu le temps d'envoyer le produit défectueux et avec un CD 33 ou je peux entendre du Strauss et non Haydn.
C'est chouette

A paraître début novembre:



- Salome: Karajan 1977-78
- Elektra: Sawallisch 1989
- Der Rosenkavalier: Karajan 1956
- Ariadne auf Naxos: Kempe 1967
- La Femme sans ombre: Sawallisch 1987
- Intermezzo: Sawallisch 1980
- La Femme silencieuse: Janowski 1976-77
- Friedenstag: Sawallisch 1988 (live)
- Daphne: Haitink 1982
- Capriccio: Sawallisch 1957-58 (mono)


A ma connaissance, les seules alternatives qu'avait Warner au sein du catalogue EMI étaient le Rosenkavalier de Haitink (1990) et l'Ariane de Karajan (1954, mono). Bref, pas grand chose à reprocher à ce coffret.

Merci pour le détail. Je craignais qu'ils reprennent l'Ariadne de Karajan, je suis bien content qu'ils aient mis Kempe.

Bon, j'hésite entre ces 2 coffrets, sachant que j'ai déjà certaines versions (en rouge). Vous me conseillez quoi ?

Coffret Warner 22CD à 45€ chez Amazon

- Salome: Karajan 1977-78 j'ai déjà
- Elektra: Sawallisch 1989
- Der Rosenkavalier: Karajan 1956 j'ai déjà
- Ariadne auf Naxos: Kempe 1967
- La Femme sans ombre: Sawallisch 1987
- Intermezzo: Sawallisch 1980
- La Femme silencieuse: Janowski 1976-77
- Friedenstag: Sawallisch 1988 (live)
- Daphne: Haitink 1982
- Capriccio: Sawallisch 1957-58 (mono)

Coffret Brillant 35CD à 50€ chez Amazon

- Musique orchestrale (Rudolf Kempe)
- Intégrale de la musique de chambre (Sawallisch)
- Musique pour piano
- Ariadne audf Naxos (Sinopoli)
- Elektra (Sinopoli)
- Friedenstag (Sinopoli)
- Salomé (Böhm 1970)  j'ai déjà
- Die Frau ohne Schatten (Keilberth)
- Der Rosenkavalier (Karajan) j'ai déjà
- Disque de musique chorale
- Disque de Lieder
- Disque de Lieder avec le compositeur au piano
- Lieder orchestraux + Vier Letzte Lieder (Margiono/De Waart)

Sachant que je suis surtout intéressé par les opéras, mon choix irait plutôt vers celui de Warner. D'autant plus qu'il y a l'Ariane de Kempe avec Janowitz    

Qu'en pensez-vous ?...  

Avec les poèmes symphoniques de Kempe, tu as quand même une intégrale symphonique (pas si facile à réunir), et les meilleures interprétations dans les meilleures prises de son. Ça te dispense de jamais aller chercher ailleurs. Même si c'est secondaire, si jamais tu as vaguement envie d'écouter ça de temps en temps, c'est un gain certain.

Pour les opéras présents, Warner est plus complet, et contient quelques références absolues comme l'Ariadne de Kempe et l'Intermezzo de Sawallisch, ou de très grandes versions comme l'Elektra de Sawallisch (complète !), la Daphne avec Popp, la Femme silencieuse de Janowski. La réserve porte sur Friedenstag et Capriccio, deux studios de Sawallisch qui ne fonctionnent pas bien à mon avis ; et c'est d'autant plus dommage pour Friedenstag qui n'est pas donné souvent – et qui est pourtant l'une des plus belles réussites de Strauss à mon avis. Le gros atout du coffret Brilliant pour les opéras est précisément le Friedenstag de Sinopoli.

Merci David  
Je suis en train de me dire que si je n'arrive pas à me décider, j'ai intérêt à passer ma commande au Père Noël

Figaro a écrit:

Bon, j'hésite entre ces 2 coffrets, sachant que j'ai déjà certaines versions (en rouge). Vous me conseillez quoi ?

Coffret Warner 22CD à 45€ chez Amazon

- Salome: Karajan 1977-78 j'ai déjà
- Elektra: Sawallisch 1989
- Der Rosenkavalier: Karajan 1956 j'ai déjà
- Ariadne auf Naxos: Kempe 1967
- La Femme sans ombre: Sawallisch 1987
- Intermezzo: Sawallisch 1980
- La Femme silencieuse: Janowski 1976-77
- Friedenstag: Sawallisch 1988 (live)
- Daphne: Haitink 1982
- Capriccio: Sawallisch 1957-58 (mono)

Coffret Brillant 35CD à 50€ chez Amazon

- Musique orchestrale (Rudolf Kempe)
- Intégrale de la musique de chambre (Sawallisch)
- Musique pour piano
- Ariadne audf Naxos (Sinopoli)
- Elektra (Sinopoli)
- Friedenstag (Sinopoli)
- Salomé (Böhm 1970)  j'ai déjà
- Die Frau ohne Schatten (Keilberth)
- Der Rosenkavalier (Karajan) j'ai déjà
- Disque de musique chorale
- Disque de Lieder
- Disque de Lieder avec le compositeur au piano
- Lieder orchestraux + Vier Letzte Lieder (Margiono/De Waart)

Sachant que je suis surtout intéressé par les opéras, mon choix irait plutôt vers celui de Warner. D'autant plus qu'il y a l'Ariane de Kempe avec Janowitz    

Qu'en pensez-vous ?...  

OH !!!!
Quelles tentations !!!!!!!
Je vais me faire interdire de forum comme certains joueurs addictifs se font interdire de casinos.



Y-a-t'il les livrets ?
Et sont-ils traduits en français ?

Il n'y a pas de livret en général dans ce type de coffrets qui compilent des rééditions, parfois des synopsis mais c'est tout.
Pas de livrets dans le coffret Brilliant, pour le Warner je ne sais pas mais ça m'étonnerait.

<P></P><SPAN id=sceditor-start-marker class="sceditor-selection sceditor-ignore" style="DISPLAY: none; LINE-HEIGHT: 0"></SPAN><SPAN id=sceditor-end-marker class="sceditor-selection sceditor-ignore" style="DISPLAY: none; LINE-HEIGHT: 0"></SPAN>&nbsp;&nbsp;
Pas de livret pour le coffret Warner ?
Une fois, deux fois,... trois fois, adjugé,
Et sans regret !
Un bien bel objet tout de même !!!