Votre déception du jour...

Faut quand même pas abuser, hier sur le site du monde, l'article nécrologique de DFD apparaissait en 5ème ou 6ème position dans la liste des plus partagés, au coeur d'une actualité marquée par le G8, la récente nomination du gouvernement et la campagne des législatives...

benvenuto a écrit:

Faut quand même pas abuser, hier sur le site du monde, l'article nécrologique de DFD apparaissait en 5ème ou 6ème position dans la liste des plus partagés, au coeur d'une actualité marquée par le G8, la récente nomination du gouvernement et la campagne des législatives...

Et sur France 2, le JT (je l'ai regardé rien que pour ça ... pour voir si ils allaient en parler) n'en a pas dit 1 seul mot.
Et ça touche autrement plus de personnes que Le Monde.

Que le public soit inculte ... c'est une chose ... que les journalistes le soient aussi, c'est bien plus grave.

Et il y a fort à parier que Le Journal de Mickey ne va pas en dire un mot non plus. C'est vraiment un scandale.

Ouais mais le journal de Mickey ne parle pas non plus de Donna Summer je pense.

Enfin, comparer le journal de Mickey avec le JT des grandes chaînes, je sais pas si c'est pertinent.

Polyeucte a écrit:

Et oui, je pense que la mort de Donna Summer à plus d'effet sur la population que la mort de DFD.

Oui donc c'est plus vendeur merci de confirmer ce que je disais...
En l’occurrence on parle d'une information a caractère culturelle, puisque dans les deux cas on a la mort d'un artiste, et dans ce domaine là faire de l'information ça serait peut être aussi présenté au grand public des choses qu'il connait moins

Maintenant Picrotal excuse moi mais ton exemple sur Bob Clark n'est a mon avis pas bon du tout, je ne pense pas que sa notoriété même dans le monde du cinema égale celle de Dietrich Fischer Diskau, chanteur de stature internationale qui a eut une carrière très longue, qui laisse de très nombreux enregistrement dans un répertoire très large, et qui s'est illustré dans domaine que le chant puisqu'il était aussi chef d'orchestre, ce n'est pas un obscur chanteur lituanien qui aurait eut son heure de gloire dans les années 50 avant de sombrer dans l'oubli donc oui il est regrettable que sa mort ne soit pas mentionné dans les JT car c'était une très forte personnalité artistique du XX éme siècle

Je pense quand même qu'il est important que ce genre d'information soit transmise et pour les artistes venus de tout horizons (ce n'est certainement pas moi qui poserais des frontières entre une vraie et une fausse musique, une culture noble et une sous culture), donc c'est très bien que l'on parle de Donna Summer mais c'est anormal que la mort de DSD ne soit pas mentionné (et qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne réclame pas non plus un documentaire de 3heures sur sa vie et son œuvre là ça n'est plus le boulot d'un JT) .

Il y a eu un article sur yahoo.

Parsifal a écrit:

Maintenant Picrotal excuse moi mais ton exemple sur Bob Clark n'est a mon avis pas bon du tout, je ne pense pas que sa notoriété même dans le monde du cinema égale celle de Dietrich Fischer Diskau, chanteur de stature internationale qui a eut une carrière très longue, qui laisse de très nombreux enregistrement dans un répertoire très large, et qui s'est illustré dans domaine que le chant puisqu'il était aussi chef d'orchestre, ce n'est pas un obscur chanteur lituanien qui aurait eut son heure de gloire dans les années 50 avant de sombrer dans l'oubli donc oui il est regrettable que sa mort ne soit pas mentionné dans les JT car c'était une très forte personnalité artistique du XX éme siècle

Parce que Bob Clark était un obscur chanteur lituanien ?


A chaque fois c'est la même chose : les mêmes récriminations et les mêmes plaintes pour aboutir aux mêmes conclusions, à savoir « on est plus intelligents et plus cultivés que les gens et les journalistes ». Franchement, la seule et vraie conclusion à sortir de tout cela, c'est de laisser tomber les médias généralistes et d'aller chercher vos informations sur des supports qui vous conviennent mieux, et voilà tout. On n'a pas attendu la mort de ce type pour savoir que les JT de TF1 ou France 2 sont indigents. Il suffit d'entendre parler Pujadas deux minutes pour comprendre que ce mec est autant journaliste que je suis quaterback pour l'équipe des Redskins !

Cololi a écrit:

Et sur France 2, le JT (je l'ai regardé rien que pour ça ... pour voir si ils allaient en parler) n'en a pas dit 1 seul mot.
Et ça touche autrement plus de personnes que Le Monde..

Personnellement, Cololi, je préfère encore à tout prendre que le Playmobil robotisé qui présente le journal de France 2 épargne à ceux qui ne le connaissaient pas la lecture sur son prompteur d'une nécro infecte de DFD ou de qui que ce soit ayant un intérêt quelconque. Mais je suppose que le journal d'Arte au moins a traité l'info avec un minimum de sérieux et de cohérence.

Citation :

Que le public soit inculte ... c'est une chose ... que les journalistes le soient aussi, c'est bien plus grave.

Encore faudrait-il qu'il s'agisse de véritables journalistes. Je ne suis pas certain qu'il en reste beaucoup sur les chaînes généralistes ... et puis, au rayon culture, tu as déjà testé les vendeurs spécialisés (en têtes de gondoles probablement) de la FNAC ?

+ 1 donc avec le dernier post de Picro (je rédige bien moins vite que vous)

Picrotal a écrit:

Parce que Bob Clark était un obscur chanteur lituanien ?

Tu n'imagine pas le nombre de cinéphile aussi cultivé que toi ou moi qui ignorent jusqu’à l'existence de Bob Clark, on peut le regretter mais ça n'est pas a proprement parler un "classique" dans l'histoire du cinema comme on peux le dire de Kubrick, Hitchcock, ou Godard (dont on a tous, même si il n'est certainement pas un cinéaste grand public, entendu parler au moins une fois) après ça ne remet absolument pas en cause le talent de Bob Clark (dont je suis également un admirateur)

Picrotal a écrit:

A chaque fois c'est la même chose : les mêmes récriminations et les mêmes plaintes pour aboutir aux mêmes conclusions, à savoir « on est plus intelligents et plus cultivés que les gens et les journalistes ».

Il n'y a rien de tel dans mes propos

Picrotal a écrit:

Franchement, la seule et vraie conclusion à sortir de tout cela, c'est de laisser tomber les médias généralistes et d'aller chercher vos informations sur des supports qui vous conviennent mieux, et voilà tout. On n'a pas attendu la mort de ce type pour savoir que les JT de TF1 ou France 2 sont indigents.

Oui ce que je fait de moi même depuis bien longtemps....
Maintenant tout comme Cololi ou Guillaume j'ai la conviction que la culture général est une chose importante et qu'il serait bon que les JT généraliste lorsqu'ils donnent des informations culturelle nous renseignent autant sur les événement concernant la culture grand public (pour laquelle je n'ai aucun mépris) que sur les événements un peu moins grand public, ce qui pourrait être amener une partie de ce grand public a s'y intéresser en tout cas il en auras entendu parler, et ça marche dans les deux sens, je n'avais jamais entendu parlé de Donna Summer avant aujourd'hui je ne sais pas encore si ça seras une grande découverte pour moi, mais au moins j'ai appris quelques chose.
Alors après tout le monde peut rester dans son coin avec ses médias de niche, ignorant royalement toutes les autres formes artistiques, mais personnellement je trouve ça regrettable et aucunement profitable pour la culture en général, c'est parfait pour créer des groupes hermétiques les uns aux autres...
Donc je pense que si les médias généraliste daignaient accorder un minimum d'attention a d'autres forme de culture que celle qui est dominante aujourd'hui ça ne ferait pas de mal bien au contraire.

Parsifal a écrit:

Picrotal a écrit:

Parce que Bob Clark était un obscur chanteur lituanien ?

Tu n'imagine pas le nombre de cinéphile aussi cultivé que toi ou moi qui ignorent jusqu’à l'existence de Bob Clark, on peut le regretter mais ça n'est pas a proprement parler un "classique" dans l'histoire du cinema comme on peux le dire de Kubrick, Hitchcock, ou Godard (dont on a tous, même si il n'est certainement pas un cinéaste grand public, entendu parler au moins une fois) après ça ne remet absolument pas en cause le talent de Bob Clark (dont je suis également un admirateur)

Je l'imagine très bien, et je n'en tire pas la conclusion que les gens ne sont pas cultivés. Je prenais l'exemple de Bob Clark pour parler d'une niche très précise au sein du cinéma, à savoir le cinéma d'épouvante, tout comme la musique classique est une autre niche. Je pense que mon propos était clair. Bien entendu que Bob Clark n'est pas un classique dans l'histoire du cinéma, je ne suis tout de même pas stupide !

Mais DFD, c'est presque comme Karajan ou Bernstein quoi!!

Xavier a écrit:

Mais DFD, c'est presque comme Karajan ou Bernstein quoi!!

Sauf que Bernstein et (encore plus) Karajan sont connus du grand public, alors que DFD non. Karajan c'est une rock-star, c'est même ultra-mainstream dans le genre. DFD, c'est clairement une niche !

Je pense qu'il y a 30 ans c'était équivalent.

Aujourd'hui le grand public ne connaît aucun de tous ces artistes de toute façon...
A part peut-être West side story mais sans savoir forcément que c'est Bernstein... Et Karajan parce qu'il a fait des disques jaunes peut-être avec l'Adagio d'Albinoni.

Xavier a écrit:

Je pense qu'il y a 30 ans c'était équivalent.

Aujourd'hui le grand public ne connaît aucun de tous ces artistes de toute façon...
A part peut-être West side story mais sans savoir forcément que c'est Bernstein... Et Karajan parce qu'il a fait des disques jaunes peut-être avec l'Adagio d'Albinoni.

Karajan c'est une putain de rock-star au contraire : on ne trouve plus que lui dans les disques ou les coffrets s'adressant au public néophyte. Bernstein est de plus en plus cantonné à Mahler, et basta. Mais il reste tout de même relativement connu, et bien plus comme chef d'orchestre que comme compositeur. Et puis bon, West Side Story, j'ai peur que ça ne parle plus à grand monde...

Tiens, un grand oublié du cinéma grand public, c'est le réalisateur de West Side Story. Il a pondu des films de grande qualité, sa filmographie balaie trois décennies avec quelques oeuvres restées légendaires, mais je parie que peu ici peuvent donner son nom sans aller regarder sur Wiki. Sa mort n'avait pas donné lieu à un émoi remarquable dans les médias, par ailleurs. C'est comme ça. C'est tout. C'était prévisible. Et ce n'est pas si grave.

Picrotal a écrit:

Karajan c'est une putain de rock-star au contraire : on ne trouve plus que lui dans les disques ou les coffrets s'adressant au public néophyte.

Mais il faut déjà aller au rayon classique... et tu l'as dit avec raison, la musique classique en elle-même est déjà une niche, Karajan ou pas...

Parsifal a écrit:

Donc je pense que si les médias généraliste daignaient accorder un minimum d'attention a d'autres forme de culture que celle qui est dominante aujourd'hui ça ne ferait pas de mal bien au contraire.

Elles le font, Parsifal, à 3 heures du matin, pour toucher le plus grand nombre certainement. Il y a même des concerts classiques sur TF1, survivance du "mieux-disant culturel" qui devait primer pour l'attribution des chaînes privées à des groupes du BTP ou autres (c'est dans leur cahier des charges, sans quoi ces chaînes rediffuseraient volontiers leurs émissions de télé-achat à destination des insomniaques ou n'importe quelle autre daube de leur confection). Au mieux, ça donne des émissions kitsch mais sympathiques comme "Le Voyage au bout de la nuit" de Direct 8, qui a certainement un public.

Pour le reste, c'est un combat perdu depuis longtemps, tu es probablement trop jeune pour avoir vu le délitement inéluctable qui a conduit là, jusques et y compris sur le service public : la culture sur Antenne 2 réduite à un talk-show snob et sentencieux animé à 2 h du matin par un ancien présentateur de JT qui se prend pour un intellectuel érudit, c'est vraiment pitoyable. Le véritable scandale est probablement là : que des groupes industriels donnent de la télé subtile comme des parpaings à consommer, passe encore, que le service public se soit progressivement vidé de tout contenu dans une vaine course à l'audimat, ça ne donne pas envie de payer sa redevance télé.

Heureusement, comme l'écrit Picro, qu'il y a de nos jours d'autres médias que ces chaînes généralistes insipides. Et personne n'est condamné à la décérébration de masse par les médias dominants, ça reste toujours un choix personnel, quel que soit son niveau d'éducation ou d'autonomie face aux modèles dominants et normatifs (un exemple paradoxal, un peu grinçant de ma part, parmi les cinéphiles cultivés que vous êtes aussi : 1/2 douzaine de pages à propos de "The Artist" sur le forum, mais le formidable muet "Juha" de Kaurismaki y passe pour un film de frappadingues).

Bon, terrain glissant peut-être, si je me souviens bien de certains débats, que j'ai zappés alors, lorsque je me suis inscrit sur le forum il y a quelques mois, j'aurais peut-être dû poster directement en flood ... mais il est toujours temps d'y déplacer mon post (avec mon entier consentement) puisque Xavier est encore connecté.

Je me permet de complèter ce que tu dis Alifie : tu oublies que Arte fait parti du service public. Et c'est bien là le pb !
Car vu qu'il y a Arte, France 2/3 se permettent de faire la course derrière TF1 et M6. Bref moi je vois Arte comme un alibi pour faire n'importe quoi sur les autres chaînes du service public.

Parsifal a écrit:

Oui donc c'est plus vendeur merci de confirmer ce que je disais...
En l’occurrence on parle d'une information a caractère culturelle, puisque dans les deux cas on a la mort d'un artiste, et dans ce domaine là faire de l'information ça serait peut être aussi présenté au grand public des choses qu'il connait moins

Mais en quoi parler de tel artiste ou de tel autre est-il plus "vendeur"?? ça touche plus de personnes, c'est différent non?
Et franchement, ça serait tout autre personne aussi connu que DFD mais d'une autre niche, vous n'en auriez rien à faire du tout qu'on en parle pas. Et même, ce serait une Sutherland par exemple, ça ne vous ferait ni chaud ni froid à beaucoup parce qu'elle n'est pas dans votre écoute pour beaucoup.

Oui, c'est la niche dans laquelle nous sommes... et donc vous trouvez ça anormal qu'on en parle pas parce que ça vous touche.
Après, parler d'inculture et autres, ça nous renvoie au sempiternel débat sur ce qu'est la culture...

Enfin bref

Polyeucte a écrit:

Mais en quoi parler de tel artiste ou de tel autre est-il plus "vendeur"?? ça touche plus de personnes, c'est différent non?

A partir du moment ou l'on préfère parler uniquement de ce que tout le monde connais, et surtout on ne prend pas le risque de rendre hommage a une personnalité un peu moins grand public oui on fait le choix de ce qui est plus vendeur
comprenons bien que c'est l'attitude des médias que je critique pas celle des public de Donna Summer qui bien évidement est touché par sa mort. Mais comme par hasard c'est l'artiste de musique classique, domaine soit disant ringard, qui est complétement ignoré, pour moi là il y a un choix significatif.
A partir du moment ou on a un artiste de stature internationale donc important qui meurt je pense que les médias d'information devraient le mentionné c'est tout ce que je dit et DFD était un artiste très important, faire de l'information ça n'est pas simplement sélectionné les informations, c'est sélectionné les informations importantes, la mort de DFD et de Donna Summer par rapport au G8 c'est secondaire pour autant on estime qui faut aussi des donner des informations culturel et bien la mort de DFD est une information culturelle importante.
Et ce que je dit vaux pour tous les domaines, même ceux que je ne connais pas (justement ça me permet d'apprendre de nouvelle chose)

Polyeucte a écrit:

Après, parler d'inculture et autres, ça nous renvoie au sempiternel débat sur ce qu'est la culture...

En ce qui me concerne Donna Summer ou DFD font autant l'un que l'autre parti de la culture, ce sont des personnalités marquante dans leur domaine. Il n'y avait aucune raison que l'un soit mentionné et l'autre pas, comme je l'ai dit dans les deux cas nous sommes face a des personnalités suffisamment importante pour que leur disparition soit mentionné.

La constitution d'un journal, c'est faire le choix des informations pertinentes qu'on va présenter... On ne peut pas donner toutes les informations sous peine de faire de la micro information sans aucune profondeur.
Or... dire qu'un obscure chanteur lyrique allemand est mort, c'est pour 99% des gens comme dire que le roi du Boutan est mort : ils s'en fichent parce que en fait, ils ne connaissent même pas!
Donc soit on fait une vraie information avec présentation de l'artiste, c'est qu'il a apporté et ce qu'il nous laisse (et vu qu'on part de zéro, ça veut dire faire une information qui dure au moins 30 minutes), soit on ne fait rien. Parce qu'annoncer une mort sans présenter ce qu'il en est ne sert à rien!

DFD, ça reste une personnalité de niche... et toutes les niches ne peuvent pas être mises en avant dans les journaux généralistes.

Polyeucte a écrit:

La constitution d'un journal, c'est faire le choix des informations pertinentes qu'on va présenter... On ne peut pas donner toutes les informations sous peine de faire de la micro information sans aucune profondeur.

Ben désolé mais si on décide de faire de l'information culturelle on présente toutes les informations culturelle importante, la mort de DFD en est une, ça n'était pas un obscur chanteur lyrique allemand, c'était l'un des plus grand chanteur lyrique du XX éme siècle, qu'on l'aime ou non il a marqué son art, et en plus son activité ne se limité pas au chant, donc je pense que là ça aurait mérité un minimum d'écho dans les médias généraliste...

Polyeucte a écrit:

La constitution d'un journal, c'est faire le choix des informations pertinentes qu'on va présenter... On ne peut pas donner toutes les informations sous peine de faire de la micro information sans aucune profondeur.
Or... dire qu'un obscure chanteur lyrique allemand est mort, c'est pour 99% des gens comme dire que le roi du Boutan est mort : ils s'en fichent parce que en fait, ils ne connaissent même pas!
Donc soit on fait une vraie information avec présentation de l'artiste, c'est qu'il a apporté et ce qu'il nous laisse (et vu qu'on part de zéro, ça veut dire faire une information qui dure au moins 30 minutes), soit on ne fait rien. Parce qu'annoncer une mort sans présenter ce qu'il en est ne sert à rien!

DFD, ça reste une personnalité de niche... et toutes les niches ne peuvent pas être mises en avant dans les journaux généralistes.

Laisse moi rire sur la sélection des infos !
Le JT de France 2 la section "culturelle" se résume à faire la promo du dernier blockbuster américain, ou la dernière comédie franchouillarde, qui n'ont de toute façon pas besoin de pub, vu qu'ils feront de toute façon beaucoup d'entrées ... De plus il me semble qu'ils ont devoir d'instruction des personnes qui les écoutent ! En restant 100% du temps au niveau 0, et même bien pire en s'y complaisant, et décrétant que vouloir autre chose c'est du snobisme, ils font de la démagogie. Bref il n'y a pas que les politiques qui font du populisme.

Après c'est sur que mettre à côté de DFD, "I Will survive", et bien je préfère encore qu'ils n'en parle pas. Car avoir passé sa vie au plus haut niveau d'un art des plus exigeants et se voir traiter comme celà ...

Cololi a écrit:

Laisse moi rire sur la sélection des infos !
Le JT de France 2 la section "culturelle" se résume à faire la promo du dernier blockbuster américain, ou la dernière comédie franchouillarde, qui n'ont de toute façon pas besoin de pub, vu qu'ils feront de toute façon beaucoup d'entrées ... De plus il me semble qu'ils ont devoir d'instruction des personnes qui les écoutent ! En restant 100% du temps au niveau 0, et même bien pire en s'y complaisant, et décrétant que vouloir autre chose c'est du snobisme, ils font de la démagogie. Bref il n'y a pas que les politiques qui font du populisme.

Tout a fait d'accord la dessus
beaucoup moins avec la suite, mais bon ça ce n'est pas nouveau...

cololi a écrit:

qui n'ont de toute façon pas besoin de pub, vu qu'ils feront de toute façon beaucoup d'entrées ..

Au contraire, ils font beaucoup d'entrées parce qu'il y a beaucoup de pub, de blabla autour… bien que l'inverse ne soit pas toujours vrai.

sur arte : arte, c'est plus si bien que ça — les rares trucs vraiment bien sont à 0h00/ 1h du matin — : suffit de comparer avec arte d'il y a vingt ans.

@tous : ouais bon en même temps, le décès de Rohmer a eu droit à 20 secondes en fin de jt, le service public n'a nullement fait écho (à ma connaissance) aux commémorations des 15 ans de la mort de Pierre Schaeffer, qui était pourtant une grande figure de l'ortf (et qu'on voyait pas mal à la télé dans les 60's) et une grande figure du paysage culturel français de la seconde moitié du XXème siècle ; et j'ai bien peur que le décès d'un Pierre Henry ou d'un Pierre Boulez (qui est quand même un des chefs d'orchestre encore en vie les plus connus et un des rares compositeurs contemporains un peu connu du grand public) n'excèdent les 1 min en fin de jt le jour où cela se produira…

hahafantomus a écrit:

cololi a écrit:

qui n'ont de toute façon pas besoin de pub, vu qu'ils feront de toute façon beaucoup d'entrées ..

Au contraire, ils font beaucoup d'entrées parce qu'il y a beaucoup de pub, de blabla autour… bien que l'inverse ne soit pas toujours vrai.

Ils font encore plus d'entrées c'est vrai (mais je pense qu'ils en feraient beaucoup quand même).

Citation :

sur arte : arte, c'est plus si bien que ça — les rares trucs vraiment bien sont à 0h00/ 1h du matin — : suffit de comparer avec arte d'il y a vingt ans.

Au passage je ne glorifie pas Arte. Déjà car il n'y a pas que des choses intéressantes. Et secondo car je la compare au reste de la télé ... donc c'est plus relatif qu'absolu.
Après je ne connais pas Arte il y a 20 ans (mais si tu veux donner des exemples de ce qu'ils passaient, moi ça m'intéresse).

Citation :

@tous : ouais bon en même temps, le décès de Rohmer a eu droit à 20 secondes en fin de jt, le service public n'a nullement fait écho (à ma connaissance) aux commémorations des 15 ans de la mort de Pierre Schaeffer, qui était pourtant une grande figure de l'ortf (et qu'on voyait pas mal à la télé dans les 60's) et une grande figure du paysage culturel français de la seconde moitié du XXème siècle ; et j'ai bien peur que le décès d'un Pierre Henry ou d'un Pierre Boulez (qui est quand même un des chefs d'orchestre encore en vie les plus connus et un des rares compositeurs contemporains un peu connu du grand public) n'excèdent les 1 min en fin de jt le jour où cela se produira…

Beh c'est désolant

Vous ne mesurez pas du tout à quel point nous vivons dans une bulle… Hier, soirée avec une amie, certifiée de Lettres, enfants qui font du piano, quarantaine. Je lui parle de la marque à l'étiquette jaune : elle n'en avait jamais entendu parler… Alors DFD…

Nous sommes dans notre bulle par la force des choses.

Là tu pointes quelque chose de très important : il y a pleins de gens très cultivés qui n'ont aucune culture musicale. C'est très dommage
Je ne m'explique pas complètement celà. Bien sur il y a la part ridicule réservée à la musique dans les cursus scolaire ... mais ça n'explique pas tout. Je ne crois pas (mais p être ai je tort) que la peinture soit frappée d'une telle chose ... alors que ça place dans l'Education nationale est la même que la musique.

J'imagine que c'est parce que la musique demande plus d'efforts, étant donné que ça se déroule dans le temps. Alors qu'une peinture, on peut très bien rester seulement 10 secondes devant un tableau.

Mariefran a raison, notre monde est insoupçonné, même chez des gens de milieux ou de niveau d'étude "élevé". Il y a des raisons tout à fait valable à cela, ne serait-ce que parce que notre bulle est d'un conservatisme qui peut paraitre (à raison) effrayant par aspects.

Mais ça arrange aussi bien le monde médiatique et économique, c'est plus facile pour eux de refourguer de la soupe dont ils maitrisent tout de la naissance au remplacement. Mais d'un autre coté, j'en viens à me dire que notre "bulle" soit protégée d'une réclame qui serait forcément racoleuse, n'est pas plus mal.

Et puis il faut nous remettre nous aussi en question : On voudrait en faire des tonnes et des tonnes pour un interprète qui n'a rien créé, aussi admirable soit-il. N'est-ce pas là aussi symptomatique d'une dérive pas très glorieuse de notre bulle ? Qu'il faudrait encourager ? Si les médias devait commencer à parler de musiques sérieuses, je préférerai qu'ils commencent par le plus important et le plus vivant ; pas par l'interprète à la retraite qui disparait, un cercueil de plus pour la musique classique.

Mariefran a écrit:

Vous ne mesurez pas du tout à quel point nous vivons dans une bulle… Hier, soirée avec une amie, certifiée de Lettres, enfants qui font du piano, quarantaine. Je lui parle de la marque à l'étiquette jaune : elle n'en avait jamais entendu parler… Alors DFD…

Idem. Vendredi soir, dîner de doctorants et de professeurs universitaires. Il n'y en avait qu'un seul qui connaissait DFD (le même qui connaissait Carlos Fuentes d'ailleurs).

Cololi a écrit:

Ils font encore plus d'entrées c'est vrai (mais je pense qu'ils en feraient beaucoup quand même).

S'ils ne passent pas au jt de france 2, oui certainement — parce qu'ils passeront sur canal +, dans les émissions cinéma, talk show et seront omniprésents dans 99%9 de la presse spécialisée, qu'ils auront de plus grosses et nombreuses affiches que les petits films, des bandes-annonces bien foutue qui passeront en boucle au ciné, qu'ils seront distribués dans la quasi totalité des salles et seront mieux mis en avant à l'entrée des cinés — ; mais si tu ne pipes pas les dés, je pense que ce serait beaucoup plus aléatoire…

Citation :

Après je ne connais pas Arte il y a 20 ans (mais si tu veux donner des exemples de ce qu'ils passaient, moi ça m'intéresse).

Je ne regardais pas arte non plus en boucle il y a 20 ans mais cela m'arrive de choper ici ou là des trucs diffusés il y a 20 ans, ou ce que je voyais il y a encore dix ans, sur arte (et qui ne passeraient plus aujourd'hui) : par exemple un documentaire, loin d'être mauvais !, sur ligeti, deleuze en interview dans metropolis (là, aujourd'hui ce magazine se borne à parler des "grandes expos" en allemagne ou à paris et à interviewer, au mieux, Nick Cave…), les films étaient diffusés en VO en prime time (ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, à part deux ou trois en VM), etc.

Citation :

Là tu pointes quelque chose de très important : il y a pleins de gens très cultivés qui n'ont aucune culture musicale.

Franchement, ça fait des années que je viens sur ce forum, des années que je m'intéresse au classique, et je pense être quelqu'un de cultivé, et je n'avais jamais entendu parler de DFD avant sa mort. Parce que là, on parle de quelque chose de très précis, d'un interprète, même pas d'une oeuvre ou d'un compositeur. C'est de la niche dans la niche. Alors vous lire laisser entendre que je suis le dernier des incultes parce que, mon Dieu, jamais je n'avais vu passer le nom de ce type, ça commence à bien foutre. Je ne vous traite pas d'inculte parce que vous ignorez qui est Joe Strummer ou quel rôle fondamental ont joué Leiber et Stoller dans l'histoire du rock, il serait peut-être bon que vous fassiez preuve d'un peu plus d'humilité également de votre côté.

De toute manière, les journaux grand public aurait consacré trente minutes à ce type, vous auriez trouvé que ce n'est pas assez et considéré qu'en plus ils disent n'importe quoi. Classica et Diapason vont en causer et vous allez crier que ces journaux sont nuls et que leurs articles sont indignes et sans intérêt. C'est vraiment le plaisir de ne jamais être content et de se complaire. C'est tout.

En plus, tu as raisons, DFD ne rentre pas franchement dans la case culture général indispensable. Culture gé. de mélomane fortement actif dans le classique, à la rigueur, et encore ... Quand je m'y suis mis, et que je me suis retrouvé face à un monde à appréhender, savoir qui était le chanteur DFD ne fut pas franchement la premiére priorité identifiable ; d'ailleurs, je comprend qu'on puisse comme Picrotal en faire complétement l'impasse. Moi même, dont vous ne remettrez pas en doute ma mélomanie obsessionnelle : Où est DFD dans ma discothèque ? Un Wotan par là je crois ... Donc c'est assez relatif, même au sein du monde classique.

Je vous sens tous vachement sensibles, là… Si vous n'avez pas croisé DFD, c'est tout simplement parce que vous n'êtes pas des fan de lieder… On ne peut pas tout connaître, sauf David, bien sûr…

Siegmund a écrit:

En plus, tu as raisons, DFD ne rentre pas franchement dans la case culture général indispensable. Culture gé. de mélomane fortement actif dans le classique, à la rigueur, et encore ... Quand je m'y suis mis, et que je me suis retrouvé face à un monde à appréhender, savoir qui était le chanteur DFD ne fut pas franchement la premiére priorité identifiable ; d'ailleurs, je comprend qu'on puisse comme Picrotal en faire complétement l'impasse. Moi même, dont vous ne remettrez pas en doute ma mélomanie obsessionnelle : Où est DFD dans ma discothèque ? Un Wotan par là je crois ... Donc c'est assez relatif, même au sein du monde classique.

même pas un petit winterreise ?

en tous cas le playmobil-tronc aurait eu moyen de faire un jeu de mots du meilleur goût en annonçant simultanément les décès de DFD et donna summer (oui, j'ai vu qu'ici certains s'y sont essayés, ne les félicitons pas)

Picrotal a écrit:

quel rôle fondamental ont joué Leiber et Stoller dans l'histoire du rock

Enfin… ils ne sont pas si fondamental que ça dans l'histoire du rock… (et même pour avoir écrit hound dog, morceau de R'n'B qui est devenu rock qu'à travers les reprises hillbilly et R'n'R successives jusqu'au tube de Presley). Tu peux les rayer de l'histoire du rock, cela ne changera rien à celle-ci (ou si peu… : moins de tube pour le presley pop). Au contraire, d'un Bo Diddley ou d'un Carl Perkins ou d'un Sam Philips ; ou en plus obscur Jack Rhode, songwriter nettement plus important et actif dans le rock des 50's que le couple leiber-stroller, ou Charlie Feathers ou lee hazlewood.
Après oui, ce sont des grandes figures de la pop des 50's/60's.

Cololi a écrit:

Nous sommes dans notre bulle par la force des choses.

Là tu pointes quelque chose de très important : il y a pleins de gens très cultivés qui n'ont aucune culture musicale. C'est très dommage
Je ne m'explique pas complètement celà. Bien sur il y a la part ridicule réservée à la musique dans les cursus scolaire ... mais ça n'explique pas tout. Je ne crois pas (mais p être ai je tort) que la peinture soit frappée d'une telle chose ... alors que ça place dans l'Education nationale est la même que la musique.

J'imagine que c'est parce que la musique demande plus d'efforts, étant donné que ça se déroule dans le temps. Alors qu'une peinture, on peut très bien rester seulement 10 secondes devant un tableau.

Je contresigne totalement ce message. Absolument d'accord.


Et Siegmund, quand même un mahlérien comme toi, ne pas avoir un Knaben / un Lied von der Erde / des Rückert / des Fahrenden Gesellen avec DFD, faut le faire, parce qu'il est partout chez Bernstein, Karajan, Furt, Kubelik ! Et toi qui aimes le Ring de Solti...

Regardez sa discographie... il est impossible à éviter. C'est quelqu'un d'indispensable dans le Lied, et on ne peut pas dire que son legs opératique soit mince. Maintenant, il est vrai qu'il y a des gens qui écoutent peu de musique vocale - mais même là, il a enregistré beaucoup de symphonies avec voix du type Mahler etc.
Et il a beaucoup enregistré de Mozart, de choses connues du type Verdi, Strauss etc.

Mariefran a écrit:

Je vous sens tous vachement sensibles, là… Si vous n'avez pas croisé DFD, c'est tout simplement parce que vous n'êtes pas des fan de lieder…

Effectivement, son nom est incontournable, même s'il n'est pas unanimement apprécié des amateurs de lieder. J'ai un ami britannique très connaisseur, qui a écrit des ouvrages sur les lieder, et qui trouve que DFD est le chanteur qui a fait le plus de mal à l'art du lieder en le rendant à peu près aseptisé, monotone et ennuyeux, bon chic bon genre mais sans véritable caractérisation vocale. Comme quoi ...
Quant au fait que la disparition de DFD ait été peu marquée dans les médias de masse, ça me semble quand même normal. C'est vraiment une information qui ne concerne qu'un petite catégorie de la population française, plutôt élitiste, alors que la mort de Donna Summer ou celle de Warda al Djezaïria (également occultée dans les médias) touche certainement beaucoup plus de gens en France.

Oui, je n'ai pas que son Wotan, et sans doute même des choses que je ne soupçonne pas

Mais je ne vois pas en quoi ça change mon propos. Tu retombes dans la glorification de l’interprète, au fond qu'importe le répertoire non ?

Tu es très à cheval, Siegmund, sur ce point et ça peut excéder… A t'entendre, on serait capable de gober n'importe quoi à cause de l'interprète… On n'écouterait que le chanteur, le pianiste, le violoniste, etc. Tu as une façon curieuse d'enfermer ton interlocuteur…

Si je me faisais avocat de Diable. Donna Summer machin avait des "musique" écrite pour elle, et copyrighté. Et au delà de la musique, le show et la personnalité faisait partie intégrante du produit vendu.
Donc si elle disparait, c'est un peu le produit qui disparait.

DFD c'est un interprète de la musique des autres, et à ma connaissance il n'a rien créé de notable, et encore moins composé. Personnalité admirable sans doute ; mais sa médiatisation faible ne me semble pour le coup pas hors de propos. Du moins dans un contexte où l'essentiel n'est lui-même pas médiatisé ; le jour ou ce sera le cas, on pourra alors demander la médiatisation des informations annexe : nécrologie des grands interprètes à la retraite.

Marrant de voir des personnes parler sérieusement de l'inculture des autres et ignorer complètement la leur !

Qui, ici, serait capable de dire quelques mots pertinents à propos de Paul Dirac, Pierre-Gilles de Gennes, Stephen Hawking ou Ilya Prigogine ? Ce sont des célébrités dans leur domaine !

Ignorer qui est DFD n'est pas une preuve d'inculture. Croire que le monde entier devrait le savoir, c'est de la prétention, de l'égocentrisme, du snobisme, éventuellement les trois !

Croire que la culture se résume à ce que nous savons, c'est refuser de voir que nous sommes tous des ignorants. Personne ne peut tout savoir ! Tant mieux ! La vie serait d'un triste si nous n'avions rien à découvrir !

Killgore a écrit:

Marrant de voir des personnes parler sérieusement de l'inculture des autres et ignorer complètement la leur !

Qui, ici, serait capable de dire quelques mots pertinents à propos de Paul Dirac, Pierre-Gilles de Gennes, Stephen Hawking ou Ilya Prigogine ? Ce sont des célébrités dans leur domaine !

Ignorer qui est DFD n'est pas une preuve d'inculture. Croire que le monde entier devrait le savoir, c'est de la prétention, de l'égocentrisme, du snobisme, éventuellement les trois !

Croire que la culture se résume à ce que nous savons, c'est refuser de voir que nous sommes tous des ignorants. Personne ne peut tout savoir ! Tant mieux ! La vie serait d'un triste si nous n'avions rien à découvrir !

Totalement d'accord, à une exception près : Stephen Hawking est relativement bien connu du grand public. Mais, et c'est terrible à dire, sa maladie y est pour beaucoup...

Mariefran a écrit:

Tu es très à cheval, Siegmund, sur ce point et ça peut excéder… A t'entendre, on serait capable de gober n'importe quoi à cause de l'interprète… On n'écouterait que le chanteur, le pianiste, le violoniste, etc. Tu as une façon curieuse d'enfermer ton interlocuteur…

Mais ça me parait très symptomatique justement. Au lieu de s'outrer du manque de médiatisation général de la vie musicale, du manque de formation de base à la question de Mr toutlemonde. On ne veut finalement se montrer choqué qu'on ne parle pas de la nécrologie ... d'un interprète.

Hors nous sommes effectivement dans une bulle fort profonde, sondez-donc autour de vous : Qui sait ce qu'est un interprète classique ? Pour les chefs, c'est pire : Qui sait qu'ils ne servent pas qu'à jouer mathématiquement la partition ?
Pas grand monde en dehors de la bulle ...

Vouloir informer la terre entière de la mort d'un interprète est donc assez cocasse, quand le grand public sait vaguement que le Classique c'est un truc avec des violons et Mozart ... et des perruques ... et qu'on les bassine avec ces vieilleries.
Le grand public ignore jusqu'à l'existence même de la musique contemporaine par exemple ; c'est embêtant ... Mais non, il faut l'interpeller sur la triste disparition de DFD !

Picrotal a écrit:

Totalement d'accord, à une exception près : Stephen Hawking est relativement bien connu du grand public. Mais, et c'est terrible à dire, sa maladie y est pour beaucoup...

Son nom est connu, mais qui sait sur quoi portent ses travaux ?

Près d'amateurs de peinture, de sculpture, d'architecture, de voitures, de confitures, de la manière de cuisiner la hure, nous passerions tous pour des demeurés.

Evitons de traiter les autres d'incultes ! Nous ne valons pas plus ni moins qu'eux.

Que je sache, aucune loi n'oblige qui que ce soit à s'intéresser à la musique. Quand bien même il y en aurait une, elle serait d'un ridicule patenté !

Siegmund a écrit:

Le grand public ignore jusqu'à l'existence même de la musique contemporaine par exemple ; c'est embêtant ...

Non, ça, c'est plutôt une bonne nouvelle !

Quand je parlais quelque posts plus haut d'un conservatisme effrayant dans le monde du classique ...

Cololi a écrit:

benvenuto a écrit:

Faut quand même pas abuser, hier sur le site du monde, l'article nécrologique de DFD apparaissait en 5ème ou 6ème position dans la liste des plus partagés, au coeur d'une actualité marquée par le G8, la récente nomination du gouvernement et la campagne des législatives...

Et sur France 2, le JT (je l'ai regardé rien que pour ça ... pour voir si ils allaient en parler) n'en a pas dit 1 seul mot.
Et ça touche autrement plus de personnes que Le Monde.

Que le public soit inculte ... c'est une chose ... que les journalistes le soient aussi, c'est bien plus grave.

Parce qu'il y a encore des journalistes à la télévision?

Killgore a écrit:

Picrotal a écrit:

Totalement d'accord, à une exception près : Stephen Hawking est relativement bien connu du grand public. Mais, et c'est terrible à dire, sa maladie y est pour beaucoup...

Son nom est connu, mais qui sait sur quoi portent ses travaux ?

Ça en effet. Il y a une très jolie réplique dans The Big Bang Theory, entre le nerd typique et sa voisine non moins typique :

« Stephen Hawking, c'est un physicien qui...
— Oui, oui, je sais : c'est le type qui a inventé le temps... »

Siegmund a écrit:

Quand je parlais quelque posts plus haut d'un conservatisme effrayant dans le monde du classique ...

C'est parce qu'on a les oreilles plus sensibles que les autres

Mariefran a écrit:

Siegmund a écrit:

Quand je parlais quelque posts plus haut d'un conservatisme effrayant dans le monde du classique ...

C'est parce qu'on a les oreilles plus sensibles que les autres

Pas sûr, il y a plus de bruit dans tes enregistrements fétiches que dans du Schaeffer