Football... (le vrai topic qui fâche!).... et autres sports!

Et Federer remporte le Master de Cincinnati ! Quelle seconde manche ! Et quelle solidité du Suisse, qui a su résister à l'incroyable retour du Serbe.

Horatio a écrit:

Federer est en train d'humilier Djokovic ... 5-0, 8 points marqués par le Serbe.

Victoire de bon augure à une semaine de l'US Open.

Normal Federer prend sa revanche après sa défaite en finale des J.O. Pas de bol ça tombe sur Djoko

Actuellement le seul joueur qui est capable de mettre une pâtée à Djoko, c'est Federer et il a un ratio de 50/50 (victoire/défaite) il me semble. Ca relativise un peu.

Mais j'ai bien peur que l'USopen soit réservé à Nadal. Il a annulé tellement de tournois cet été.

Ophanin a écrit:

Actuellement le seul joueur qui est capable de mettre une pâtée à Djoko, c'est Federer et il a un ratio de 50/50 (victoire/défaite) il me semble. Ca relativise un peu.

Mais j'ai bien peur que l'USopen soit réservé à Nadal. Il a annulé tellement de tournois cet été.

S'il n'annule pas aussi celui-ci à cause de sa tendinite

Ce serait peut être bien du cette tendinite. Il se réserve pour le GC mais le dire serait mal-vu.

Ophanin a écrit:

Ce serait peut être bien du cette tendinite. Il se réserve pour le GC mais le dire serait mal-vu.

D'un autre côté ça ne serait pas la première qu'il a des problèmes avec son genou

calbo a écrit:

D'un autre côté ça ne serait pas la première qu'il a des problèmes avec son genou

C'est normal! Il est tout déséquilibré par son bras musclé et son bras pas musclé... on dirait presque Kermès le Perse dans les 12 Travaux d'Astérix

Polyeucte a écrit:

calbo a écrit:

D'un autre côté ça ne serait pas la première qu'il a des problèmes avec son genou

C'est normal! Il est tout déséquilibré par son bras musclé et son bras pas musclé... on dirait presque Kermès le Perse dans les 12 Travaux d'Astérix

Ou un crabe violoniste :

Comme dirait Drucker, Rafa si tu nous lis ....

Nadal a déjà fait savoir qu'il ne participerait pas à l'US Open, en fait.

L'US Open c'est bien un tournoi du GC, non? C'est mal barré dans ce cas

calbo a écrit:

L'US Open c'est bien un tournoi du GC, non? C'est mal barré dans ce cas

Oui, c'est le dernier GC de l'année. Dans tous les cas, il va perdre 1200 points au classement ATP. Si Murray arrive en finale, Nadal risque de perdre une place de plus.

Eh beh c'est vraiment mal barré

calbo a écrit:

Eh beh c'est vraiment mal barré

Oh, il n'a pas encore perdu Roland-Garros. Par contre, lorsque ça arrivera, ce sera le drame .

Ben excuse moi mais il a déjà été sorti une fois en 1/4 de finale à Rolland Garros

Polyeucte a écrit:

calbo a écrit:

D'un autre côté ça ne serait pas la première qu'il a des problèmes avec son genou

C'est normal! Il est tout déséquilibré par son bras musclé et son bras pas musclé...

Il y a des précédents, notamment dans le tennis féminin, la gracile Mima Jausovec par ex.

Vu sur twitter:

"Moi aussi je trouvais un peu gros qu'un mec aille sur la lune, gagne le Tour de France et joue de la trompette.”

Ca a sûrement déjà été fait mais

Resigned a écrit:

Vu sur twitter:

"Moi aussi je trouvais un peu gros qu'un mec aille sur la lune, gagne le Tour de France et joue de la trompette.”

Ca a sûrement déjà été fait mais

Pour le Tour de France, c'est fini à partir d'aujourd'hui même, cf. les infos (Indurain a du bol, tout le monde l'a oublié). Et de toute façon, le plus grand cycliste de tous les temps, c'est notre Bernard Hinault national, cocorico !

Et voilà pour le super-tricheur du cyclisme pharmaceutique : http://fr.reuters.com/article/sportsNews/idFRPAE87N0AI20120824?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0&sp=true

Du coup, sous réserve de confirmation par l'U.C.I, les vainqueurs du Tour de France de 1999 à 2005 seraient Alex Zülle, Jan Ullrich 3 fois (potentiellement donc quadruple vainqueur du TDF) Joseba Beloki, Andreas Klöden et Ivan Basso, tous compromis ou suspendus dans des affaires de dopage.

Alifie a écrit:

Du coup, sous réserve de confirmation par l'U.C.I, les vainqueurs du Tour de France de 1999 à 2005 seraient Alex Zülle, Jan Ullrich 3 fois (potentiellement donc quadruple vainqueur du TDF) Joseba Beloki, Andreas Klöden et Ivan Basso, tous compromis ou suspendus dans des affaires de dopage.

Quelle publicité lamentable pour ce sport ... Les fédérations auraient presque intérêt à tirer définitivement un trait sur ces 7 années.

Oui, surtout si on consulte le classement général ces années-là : www.francetvinfo.fr/comment-reattribuer-les-sept-victoires-d-armstrong-sur-le-tour-de-france_132753.html

Très peu de vainqueurs crédibles depuis 1991, année de l'apparition de l'EPO dans le peloton (Greg Lemond, qui venait de gagner son 3ème tour, a très bien raconté comment son équipe, plus forte que l'année précédente, était aller s'entraîner sur les terrains que partagent toutes les formations à l'avant-saison ... pour voir les équipes italiennes et espagnoles (1ère des 5 victoires d'Indurain cette année-là) les dépasser comme des mobylettes.

Soit plus de 20 ans que ce sport est gangrené par le dopage, sans qu'il ait jamais été capable de se réformer, à la différence de l'athlé, où si le dopage subsiste, un bon coup de balai a tout de même été donné.

Horatio a écrit:

Alifie a écrit:

Du coup, sous réserve de confirmation par l'U.C.I, les vainqueurs du Tour de France de 1999 à 2005 seraient Alex Zülle, Jan Ullrich 3 fois (potentiellement donc quadruple vainqueur du TDF) Joseba Beloki, Andreas Klöden et Ivan Basso, tous compromis ou suspendus dans des affaires de dopage.

Quelle publicité lamentable pour ce sport ... Les fédérations auraient presque intérêt à tirer définitivement un trait sur ces 7 années.

Tu crois sincèrement que c'est mieux aujourd'hui?

Suffit de regarder l'équipe Sky, avec Wiggins qui perd des kilos miraculeusement et qui se révèle à 32 ans, Froome suspect depuis des années. La dope n'a pas disparu, elle a juste changé de nom. Actuellement, il y a des suspicions de dopage à l'AICAR pour à peu près tous les cyclistes. Malheureusement, ce sport me semble loin d'être sorti d'affaire.

Alifie a écrit:

Oui, surtout si on consulte le classement général ces années-là : www.francetvinfo.fr/comment-reattribuer-les-sept-victoires-d-armstrong-sur-le-tour-de-france_132753.html

L'Equipe a également analysé les podiums de l'époque Armstrong : http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Diaporama/Un-palmares-a-recreer/254

En gros, les 6 ou 7 premiers ont toujours été pris, et il ne restait qu'Armstrong de "propre".

C'est vrai que ce serait complètement idiot de retirer les titres d'Armstrong pour les donner à des coureurs aussi discrédités que Zülle (dopage certain au sein de la Once puis chez Festina), Ullrich (n'en parlons même pas...) ou Basso...

Dans ces conditions, je pense qu'ASO sport (je ne pense pas que ce soit du ressort de l'UCI) devrait tirer un trait non pas sur le classement des seules années Armstrong mais sur toutes les années post-Indurain. De très gros soupçons pèsent bien sûr aussi sur ce dernier mais on va dire qu'il n'y a pas suffisamment de preuves directes contre lui, donc on peut lui accorder le bénéfice du doute...
Après ça, quel serait alors le premier vainqueur crédible de ces dernières années ? Je ne pense pas qu'il y en ait un... Peut-être Cadel Evans à la rigeur, et encore... L'usage de l'EPO est peut-être en train de diminuer mais il a été remplacé par l'AICAR, nouvelle star au sein du peloton, un produit dopant miraculeux pour l'instant encore indétectable. Et on peut être quasiment certain que toutes les vedettes (les Schleck et Wiggins en tête) s'y sont mis, une maigreur extrême et quasi anormale étant le signe évident de son utilisation.



edit: complètement grillé par Ben. Ça m'apprendra à regarder s'il n'y a pas eu de nouveaux posts pendant que je rédige tranquillement le mien.

adriaticoboy a écrit:

C'est vrai que ce serait complètement idiot de retirer les titres d'Armstrong pour les donner à des coureurs aussi discrédités que Zülle (dopage certain au sein de la Once puis chez Festina), Ullrich (n'en parlons même pas...) ou Basso...

Dans ces conditions, je pense qu'ASO sport (je ne pense pas que ce soit du ressort de l'UCI) devrait tirer un trait non pas sur le classement des seules années Armstrong mais sur toutes les années post-Indurain. De très gros soupçons pèsent bien sûr aussi sur ce dernier mais on va dire qu'il n'y a pas suffisamment de preuves directes contre lui, donc on peut lui accorder le bénéfice du doute...
Après ça, quel serait alors le premier vainqueur crédible de ces dernières années ? Je ne pense pas qu'il y en ait un... Peut-être Cadel Evans à la rigeur, et encore... L'usage de l'EPO est peut-être en train de diminuer mais il a été remplacé par l'AICAR, nouvelle star au sein du peloton, un produit dopant miraculeux pour l'instant encore indétectable. Et on peut être quasiment certain que toutes les vedettes (les Schleck et Wiggins en tête) s'y sont mis, une maigreur extrême et quasi anormale étant le signe évident de son utilisation.

L'AICAR existe depuis cinquante ans. Etonnant qu'on ait pas trouvé de moyen de le détecter.
Alors oui, son prix n'est plus le même, et il s'est très largement démocratisé grâce à l'arrivée des usines chinoises sur le marché. Mais quand même...

Alors, ok, on tape sur les cyclistes. Mais on devrait en fait taper sur le sport-spectacle et le business qui tourne autour (droits de retransmission télé, etc). Honnêtement, pour ne parler que du tour de France, cette compétition est inhumaine ! D'une telle difficulté ! Et la surenchère dans cette difficulté n'a fait que s'accroitre durant ces dernières années. '' Du pain et des jeux ". Le tour de France est devenu une vraie téléréalité à la différence que les cyclistes doivent vraiment se bouger le cul, pas comme des lofteurs qui n'ont qu'à faire bronzette autour d'une piscine lol. Comment voulez-vous que dans ces conditions, ils ne prennent pas "des remontants" ?

Je dénonce la totale hypocrisie des organisateurs du tour de France, voir même des journalistes de France Télévision qui s'indignent du dopage alors qu'eux-même, au nom du sport-spectacle, ils y ont contribué indirectement.

Ben. a écrit:

L'AICAR existe depuis cinquante ans. Etonnant qu'on ait pas trouvé de moyen de le détecter.
Alors oui, son prix n'est plus le même, et il s'est très largement démocratisé grâce à l'arrivée des usines chinoises sur le marché. Mais quand même...

Oui, c'est étonnant. Mais apparemment le test de dépistage sera efficace très bientôt.
Ça risque de faire très mal et je crains même de voir certaines de nos stars nationales soi-disant propres se faire (r)attraper par la patrouille.

Philippe VLB a écrit:

Alors, ok, on tape sur les cyclistes. Mais on devrait en fait taper sur le sport-spectacle et le business qui tourne autour (droits de retransmission télé, etc). Honnêtement, pour ne parler que du tour de France, cette compétition est inhumaine ! D'une telle difficulté ! Et la surenchère dans cette difficulté n'a fait que s'accroitre durant ces dernières années. '' Du pain et des jeux ". Le tour de France est devenu une vraie téléréalité à la différence que les cyclistes doivent vraiment se bouger le cul, pas comme des lofteurs qui n'ont qu'à faire bronzette autour d'une piscine lol. Comment voulez-vous que dans ces conditions, ils ne prennent pas "des remontants" ?

Je dénonce la totale hypocrisie des organisateurs du tour de France, voir même des journalistes de France Télévision qui s'indignent du dopage alors qu'eux-même, au nom du sport-spectacle, ils y ont contribué indirectement.

Sauf que plein de "sports-spectacles", pour ne pas parler du système en lui même - ce qui me semble être un débat légèrement différent -, ont fait ce qu'il fallait pour prendre de vraies mesures et prendre le problème avec pragmatisme et honnêteté. Ca n'a pas fait disparaître le dopage dans ces sports, mais ça l'a considérablement réduit.
Le problème du cyclisme, c'est l'hypocrisie générale des instances autour de ces problématiques. Tu as raison pour: voir le directeur du tour se féliciter tous les ans des avancées dans la lutte anti-dopage, ça me fait doucement rigoler, comme de le voir féliciter les vainqueurs soit disant propres dont toute la profession - et le public - connaît les addictions...

Alifie a écrit:

Oui, surtout si on consulte le classement général ces années-là : www.francetvinfo.fr/comment-reattribuer-les-sept-victoires-d-armstrong-sur-le-tour-de-france_132753.html

On en viendrait presque à se dire que finalement ce Nardello ne devait pas être si innocent que ça.

Philippe VLB a écrit:

Alors, ok, on tape sur les cyclistes. Mais on devrait en fait taper sur le sport-spectacle et le business qui tourne autour (droits de retransmission télé, etc). Honnêtement, pour ne parler que du tour de France, cette compétition est inhumaine ! D'une telle difficulté ! Et la surenchère dans cette difficulté n'a fait que s'accroitre durant ces dernières années. '' Du pain et des jeux ". Le tour de France est devenu une vraie téléréalité à la différence que les cyclistes doivent vraiment se bouger le cul, pas comme des lofteurs qui n'ont qu'à faire bronzette autour d'une piscine lol. Comment voulez-vous que dans ces conditions, ils ne prennent pas "des remontants" ?

Ben si personne n'en prend, ça ira moins vite, tout simplement, mais ça n'empêchera pas le spectacle et ça n'empêchera pas les bons coureurs de finir les courses et de les gagner.
Le truc c'est que comme petit à petit de plus en plus de coureurs se sont chargés, eh bien ceux qui ne l'étaient pas ont été obligés de s'y mettre...

Xavier a écrit:

Philippe VLB a écrit:

Alors, ok, on tape sur les cyclistes. Mais on devrait en fait taper sur le sport-spectacle et le business qui tourne autour (droits de retransmission télé, etc). Honnêtement, pour ne parler que du tour de France, cette compétition est inhumaine ! D'une telle difficulté ! Et la surenchère dans cette difficulté n'a fait que s'accroitre durant ces dernières années. '' Du pain et des jeux ". Le tour de France est devenu une vraie téléréalité à la différence que les cyclistes doivent vraiment se bouger le cul, pas comme des lofteurs qui n'ont qu'à faire bronzette autour d'une piscine lol. Comment voulez-vous que dans ces conditions, ils ne prennent pas "des remontants" ?

Ben si personne n'en prend, ça ira moins vite, tout simplement, mais ça n'empêchera pas le spectacle et ça n'empêchera pas les bons coureurs de finir les courses et de les gagner.
Le truc c'est que comme petit à petit de plus en plus de coureurs se sont chargés, eh bien ceux qui ne l'étaient pas ont été obligés de s'y mettre...

Je crois que ce qu'il veut dire c'est qu'on en demande trop aux gens qui veulent juste vivre du sport, soit tu es le meilleur et tu croules sous le pognon, soit tu n'es rien. Et même pour moi le statut de "compétiteur professionnel" me parait malsain.

Glocktahr a écrit:

Xavier a écrit:

Philippe VLB a écrit:

Alors, ok, on tape sur les cyclistes. Mais on devrait en fait taper sur le sport-spectacle et le business qui tourne autour (droits de retransmission télé, etc). Honnêtement, pour ne parler que du tour de France, cette compétition est inhumaine ! D'une telle difficulté ! Et la surenchère dans cette difficulté n'a fait que s'accroitre durant ces dernières années. '' Du pain et des jeux ". Le tour de France est devenu une vraie téléréalité à la différence que les cyclistes doivent vraiment se bouger le cul, pas comme des lofteurs qui n'ont qu'à faire bronzette autour d'une piscine lol. Comment voulez-vous que dans ces conditions, ils ne prennent pas "des remontants" ?

Ben si personne n'en prend, ça ira moins vite, tout simplement, mais ça n'empêchera pas le spectacle et ça n'empêchera pas les bons coureurs de finir les courses et de les gagner.
Le truc c'est que comme petit à petit de plus en plus de coureurs se sont chargés, eh bien ceux qui ne l'étaient pas ont été obligés de s'y mettre...

Je crois que ce qu'il veut dire c'est qu'on en demande trop aux gens qui veulent juste vivre du sport, soit tu es le meilleur et tu croules sous le pognon, soit tu n'es rien. Et même pour moi le statut de "compétiteur professionnel" me parait malsain.

Un peu comme si toi pour vivre de ton piano tu étais obligé de jouer comme Liszt et de te greffer des mains bioniques, en étant même pas sûr que ça suffise.

Glocktahr a écrit:

Je crois que ce qu'il veut dire c'est qu'on en demande trop aux gens qui veulent juste vivre du sport, soit tu es le meilleur et tu croules sous le pognon, soit tu n'es rien. Et même pour moi le statut de "compétiteur professionnel" me parait malsain.

Mais si on veut qu'il y ait du public, on est obligé de leur demander ça...

Ensuite, il y a des entre-deux, je pense que tu peux gagner ta vie sans être tout à fait dans les 10-15 meilleurs de ton sport, que ce soit en cyclisme autant qu'en foot ou en tennis. (si tu regardes combien gagne dans sa carrière un type qui a été en moyenne vers la 100è place mondiale, c'est pas si mal que ça)

Un exemple: http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9r%C3%B4me_Golmard
Plus de 2 millions de dollars engrangés quand même...
Certes il a été 22è mondial, mais en fait il était surtout blessé tout le temps. Ce qui fait une moyenne pas très élevée, mais ce qu'il a pu engranger n'est quand même pas mince.

Xavier a écrit:

Alifie a écrit:

Oui, surtout si on consulte le classement général ces années-là : www.francetvinfo.fr/comment-reattribuer-les-sept-victoires-d-armstrong-sur-le-tour-de-france_132753.html

On en viendrait presque à se dire que finalement ce Nardello ne devait pas être si innocent que ça.

Je l'avais complètement oublié ce Nardello. Apparemment il a été de longues années au sein de la fameuse et dominatrice Mapei (les triplés à Paris-Roubaix ), une équipe italo-belge qui rétrospectivement semble avoir été relativement et étrangement épargnée par les affaires de dopage comparé à d'autres teams. Il faut croire que leurs soignants était à la pointe du camouflage de la prise d'EPO.

Xavier a écrit:

Glocktahr a écrit:

Je crois que ce qu'il veut dire c'est qu'on en demande trop aux gens qui veulent juste vivre du sport, soit tu es le meilleur et tu croules sous le pognon, soit tu n'es rien. Et même pour moi le statut de "compétiteur professionnel" me parait malsain.

Mais si on veut qu'il y ait du public, on est obligé de leur demander ça...

Ensuite, il y a des entre-deux, je pense que tu peux gagner ta vie sans être tout à fait dans les 10-15 meilleurs de ton sport, que ce soit en cyclisme autant qu'en foot ou en tennis. (si tu regardes combien gagne dans sa carrière un type qui a été en moyenne vers la 100è place mondiale, c'est pas si mal que ça)

Le mec qui est à la centième place mondiale, c'est déjà un extra terrestre. Même les footballeurs de ligue 2 doivent sacrifier leur vie pour réussir. Le sport devrait être un plaisir, mais on en est loin. De plus ces gens ne produisent rien. Ils se battent pour du vent.

adriaticoboy a écrit:

Xavier a écrit:

Alifie a écrit:

Oui, surtout si on consulte le classement général ces années-là : www.francetvinfo.fr/comment-reattribuer-les-sept-victoires-d-armstrong-sur-le-tour-de-france_132753.html

On en viendrait presque à se dire que finalement ce Nardello ne devait pas être si innocent que ça.

Je l'avais complètement oublié ce Nardello. Apparemment il a été de longues années au sein la fameuse et dominatrice Mapei (les triplés à Paris-Roubaix ), une équipe italo-belge qui rétrospectivement semble avoir été relativement et étrangement épargnée par les affaires de dopage comparé à d'autres teams. Il faut croire que leurs soignants était à la pointe du camouflage de la prise d'EPO.

Peut-être... ce que je voulais dire c'est que si les 6 premiers sont dopés, ça m'étonnerait que le 7è à 30 secondes derrière ne le soit pas.
Idem pour le 8è et le 9è donc, et ainsi de suite...

Glocktahr a écrit:

Le mec qui est à la centième place mondiale, c'est déjà un extra terrestre.

Oui c'est vrai.
C'est ce que j'essaie de répéter à ceux qui disent que Pioline ou Grosjean sont des tocards ou des choses comme ça.

Glocktahr a écrit:

Même les footballeurs de ligue 2 doivent sacrifier leur vie pour réussir. Le sport devrait être un plaisir, mais on en est loin. De plus ces gens ne produisent rien. Ils se battent pour du vent.

Ils produisent du spectacle et vendent énormément de places et de télé.
A ce moment-là un musicien ne produit rien non plus...

Glocktahr a écrit:

Xavier a écrit:

Glocktahr a écrit:

Je crois que ce qu'il veut dire c'est qu'on en demande trop aux gens qui veulent juste vivre du sport, soit tu es le meilleur et tu croules sous le pognon, soit tu n'es rien. Et même pour moi le statut de "compétiteur professionnel" me parait malsain.

Mais si on veut qu'il y ait du public, on est obligé de leur demander ça...

Ensuite, il y a des entre-deux, je pense que tu peux gagner ta vie sans être tout à fait dans les 10-15 meilleurs de ton sport, que ce soit en cyclisme autant qu'en foot ou en tennis. (si tu regardes combien gagne dans sa carrière un type qui a été en moyenne vers la 100è place mondiale, c'est pas si mal que ça)

Le mec qui est à la centième place mondiale, c'est déjà un extra terrestre. Même les footballeurs de ligue 2 doivent sacrifier leur vie pour réussir. Le sport devrait être un plaisir, mais on en est loin. De plus ces gens ne produisent rien. Ils se battent pour du vent.

Ca rejoint ce qu'on disait l'autre jour sur le coté complètement délirant de Wagner pour créer toute sa vie un truc qui ne serait entendu qu'une fois par des gens qui n'y comprendraient rien. Le moindre type qui veut gagner le SMIC avec son sport doit faire des trucs épouvantables, c'est dommage pour eux.

Xavier a écrit:

Ben si personne n'en prend, ça ira moins vite, tout simplement, mais ça n'empêchera pas le spectacle et ça n'empêchera pas les bons coureurs de finir les courses et de les gagner

Ben ça, c'est la situation souhaitable. Malheureusement, rien n'a été fait pour que ce soit ainsi ainsi.

L' hypocrisie est générale : le dopage est loin d'être nouveau sur le Tour de France. Déjà du temps d'Eddy Merckx, voir avant, ça existait. Le tour de France a toujours fermé les yeux sur le dopage qui le rongeait de l’intérieur. Et plus les années avançaient, et plus on en rajoutait dans le spectaculaire en appelant à l'épuisement des coureurs, et on en rajoutait ainsi dans le dopage. Puis il y a eu l’affaire Festina avec Virenque, histoire de secouer, médiatiquement, l'arbre qui cache la forêt.....Mais fondamentalement, rien n'est fait pour éradiquer le dopage. Si on supprime le dopage, le tour de France - spectacle tel qu'on le connait est terminé ! Il faudrait alors revenir à une compétition beaucoup moins lourde pour les coureurs et à échelle humaine.

Xavier a écrit:

Alifie a écrit:

Oui, surtout si on consulte le classement général ces années-là : www.francetvinfo.fr/comment-reattribuer-les-sept-victoires-d-armstrong-sur-le-tour-de-france_132753.html

On en viendrait presque à se dire que finalement ce Nardello ne devait pas être si innocent que ça.

Jamais pris, parce que c'était plutôt un "gregario", mais il a tout de même passé quelques années au sein de l'équipe T-Mobile, convaincue de dopage. Pas la peine d'aller chercher un coureur français non plus au fond du classement : Jalabert par exemple, actuel sélectionneur de l'équipe de France et accessoirement consultant pour France-Télévisions, avait lui pris 3 pointures de chaussure en une saison à l'époque où il courait pour la Once de Manolo Sainz (pas vraiment mieux que "à l'insu de mon plein gré")

Xavier a écrit:

Philippe VLB a écrit:

Alors, ok, on tape sur les cyclistes. Mais on devrait en fait taper sur le sport-spectacle et le business qui tourne autour (droits de retransmission télé, etc). Honnêtement, pour ne parler que du tour de France, cette compétition est inhumaine ! D'une telle difficulté ! Et la surenchère dans cette difficulté n'a fait que s'accroitre durant ces dernières années. '' Du pain et des jeux ". Le tour de France est devenu une vraie téléréalité à la différence que les cyclistes doivent vraiment se bouger le cul, pas comme des lofteurs qui n'ont qu'à faire bronzette autour d'une piscine lol. Comment voulez-vous que dans ces conditions, ils ne prennent pas "des remontants" ?

Ben si personne n'en prend, ça ira moins vite, tout simplement, mais ça n'empêchera pas le spectacle et ça n'empêchera pas les bons coureurs de finir les courses et de les gagner.
Le truc c'est que comme petit à petit de plus en plus de coureurs se sont chargés, eh bien ceux qui ne l'étaient pas ont été obligés de s'y mettre...

Tant que les hypocrites organisateurs du TDF continueront à mettre dans chaque étape de montagne 3 cols de 1ère catégorie qu'on ne peut monter que chargé à bloc pour avoir une chance de figurer, ça ne risque pas de s'arrêter (ne parlons pas de l'UCI et de sa politique anti-dopage) : les responsabilités sont donc bien partagées qui font que ce sport est pourri jusqu'à la moelle, avec des résultats sans aucune valeur sportive depuis 2 décennies.

Ceci étant, que le plus arrogant des tricheurs qu'ait connu le cyclisme professionnel dans cette période se soit fait choper, c'est toujours ça de pris.

PS : je doublonne un peu avec Philippe (posté en même temps)

Xavier a écrit:

Glocktahr a écrit:

Même les footballeurs de ligue 2 doivent sacrifier leur vie pour réussir. Le sport devrait être un plaisir, mais on en est loin. De plus ces gens ne produisent rien. Ils se battent pour du vent.

Ils produisent du spectacle et vendent énormément de places et de télé.
A ce moment-là un musicien ne produit rien non plus...

La musique aussi devrait être un plaisir. Et je crois que ça l'est pour les gens qui composent, peut être moins pour les instrumentistes. Il y a un coté délirant dans le fait de se vouer à la musique, mais moi étant plus sensible à un spectacle musical que sportif je trouve ça plus compréhensible, j'arrive plus à voir le plaisir qu'on doit y trouver et celui qu'on donne (quoique l'instrumentiste qui doit travailler et jouer une oeuvre qu'il n'aime pas il n'est pas dans une situation enviable).

Tu trouves qu'il est moins délirant de vouer sa vie à enseigner dans des collèges de cité?
Ou de vouer sa vie à ramasser des poubelles?
Quelque part tout métier peut être considéré comme "délirant" dans le sens où on ne ferait que ça pendant toute sa vie 35 heures par semaine...

Je trouve que musicien est un des plus beaux métiers qui soient tout de même...

Sinon, j'ai trouvé un truc sympa vraiment discriminant à grimper à vélo un jour d'étape de montagne.

Spoiler:

Xavier a écrit:

Tu trouves qu'il est moins délirant de vouer sa vie à enseigner dans des collèges de cité?
Ou de vouer sa vie à ramasser des poubelles?
Quelque part tout métier peut être considéré comme "délirant" dans le sens où on ne ferait que ça pendant toute sa vie 35 heures par semaine...

Je trouve que musicien est un des plus beaux métiers qui soient tout de même...

Oui. Je sais que tu n'aimes pas que je parle de ça, mais ce dont tu parles c'est ça qui a été au centre de mon délire. Quand je faisais mes courses j'avais l'impression que la caissière me regardait pour me dire "ouh tu prends une mousse au chocolat, on voit bien que tu n'as pas eu à nettoyer des chiottes pour te la payer". Le seul fait de survivre est un exploit, rien que se lever le matin, ce que font tous les gens qui bossent. Quand je parlais l'autre jour de la vraie religion dans le film melancholia ou haneke c'est un peu ça. Moi on a fini par me dire que j'étais inapte au travail et que si je ressentais les choses comme ça c'est parce que je suis malade. Je ne sais pas.

Bah alors je suis malade aussi parce que je suis un peu d'accord avec toi... Faire le même boulot tous les jours... et surtout, se lever le matin!... (heureusement que ça je n'y ai pas droit )

Philippe VLB a écrit:

L' hypocrisie est générale : le dopage est loin d'être nouveau sur le Tour de France. Déjà du temps d'Eddy Merckx, voir avant, ça existait.

Pendant le dernier Tour de France, au gré de mes lectures sur le net, j'étais tombé là-dessus, à propos de l'usage avoué de la cocaïne et des premières amphétamines par les frères Pélissier (et sans doute bien d'autres) dès les années 1920:
http://nethorizon.chez.com/dopage/tour_coc.htm

Plus tard, on sait qu'un Anquetil était chargé comme une mule et qu'il s'en cachait à peine.


Bref, pour se débarrasser d'une telle tradition de dopage systématique, quasi centennaire, il faudra encore au minimum plusieurs décennies au cyclisme... Et encore si on le veut vraiment en haut lieu.

Xavier a écrit:

Bah alors je suis malade aussi parce que je suis un peu d'accord avec toi... Faire le même boulot tous les jours... et surtout, se lever le matin!... (heureusement que ça je n'y ai pas droit )

Ca n'a aucun sens "tu bosses toute ta vie pour te payer ta pierre tombale" (c'est la chanson "antisocial" de trust). Peut etre que les gens sains ont des reves qui les portent (comme celui qui m'a rit au nez quand nous avons parlé de melancholia), et les gens comme federer encore plus. Mais bon moi ça m'a vite fatigué.