Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
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Xavier
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Xavier


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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:13

Messiaen: Chants de terre et de de ciel/Leblanc

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Guillaume
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:21

Oui, mais le Tannhäuser de Carsen c'était froid, pas franchement esthétique. Là les éclairages (surtout au I) sont splendides, tout est magnifique visuellement. Et chez Carsen le concept de la peinture était franchement faible alors que la le fil conducteur de l'histoire allemand est magistral et draine autour un réseau de significations, de symboles, d'allusions... etc. le tout dans le respect du livret ! C'est une mise en scène qui plait à beaucoup de profils de spectateurs différents, et ça se comprend, parce que aussi bien l'amateur de nouveautés, le conceptuel que le traditionnaliste sont satisfaits.

C'est du Regietheater qui aurait appris la cohérence et la beauté visuelle, en résumé.

Carsen, ça reste toujours un peu froid : même dans Armide, tout est lisse, même si c'est admirablement réalisé et très bien dirigé. En plus il n'hésite pas à couper certaines répliques ou scènes qui ne l'arrangent pas pour son truc, je n'aime pas ce genre de procédé... et surtout pas dans du LULLY.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:25

Guillaume a écrit:
Oui, mais le Tannhäuser de Carsen c'était froid, pas franchement esthétique. Là les éclairages (surtout au I) sont splendides, tout est magnifique visuellement. Et chez Carsen le concept de la peinture était franchement faible alors que la le fil conducteur de l'histoire allemand est magistral et draine autour un réseau de significations, de symboles, d'allusions... etc. le tout dans le respect du livret ! C'est une mise en scène qui plait à beaucoup de profils de spectateurs différents, et ça se comprend, parce que aussi bien l'amateur de nouveautés, le conceptuel que le traditionnaliste sont satisfaits.

C'est du Regietheater qui aurait appris la cohérence et la beauté visuelle, en résumé.

Ben moi j'ai pourtant pas adoré.
Trop fourni, on n'écoute plus la musique (qui entre d'ailleurs en contradiction avec la mise en scène, si ce n'est pas l'inverse plutôt), et pas si beau que ça visuellement...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:30

Pas si beau ? Les éclairages de la Villa Wahnfried, l'Ange Bleu... ? Shocked La mise en scène est parfois volontairement en contradiction avec la musique (le Prélude), c'est vrai. Mais une telle mise en scène m'a, pour ma part, aidé à me concentrer encore plus sur la musique les deux fois où je l'ai vu. Il y a tellement de moments parfaits dans cette mise en scène : rien que l'entrée de Kundry au I, la manière dont elle entre, je ne pouvais réver mieux sur cette musique à ce moment.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:37

Ah, c'est surement une mise en scène à voir deux fois, ou plus, si on aime, pour vraiment tout saisir, ça c'est certain.
Pour ma part, je n'ai pas assez aimé pour cela.

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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:38

Messiaen: Thème et variations/Andriani

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:42

Xavier a écrit:
Ah, c'est surement une mise en scène à voir deux fois, ou plus, si on aime, pour vraiment tout saisir, ça c'est certain.
Pour ma part, je n'ai pas assez aimé pour cela.

Et puis bon, si le chef était meilleur, peut-être qu'on aurait plus envie d'approfondir du côté de la mise en scène. C'est vraiment la qualité musicale qui prime pour moi, quelles que soient les qualités de la mise en scène.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:45

Si tu parles de la retransmission télé, je me demande si ça permet de se faire une idée juste de comment sonne l'orchestre de Bayreuth avec Jordan "en vrai".

Par contre pour les chanteurs, avec la distribution de cette année on est clairement en-dessous de ce qui se fait habituellement dans les grandes salles.
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:52

Mahler: Rückert-lieder/Minton-Boulez

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Siegmund
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:53

Xavier a écrit:
Si tu parles de la retransmission télé, je me demande si ça permet de se faire une idée juste de comment sonne l'orchestre de Bayreuth avec Jordan "en vrai".

En plus, j'ai bien aimé la musique de la retransmission.
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:55

Xavier a écrit:
Si tu parles de la retransmission télé, je me demande si ça permet de se faire une idée juste de comment sonne l'orchestre de Bayreuth avec Jordan "en vrai".
Certes, mais indépendamment de ça, sa direction était loin d'être fulgurante, c'était un peu mou tout de même et je trouve que ça manquait énormément de fluidité, ce qui est gênant pour Parsifal. Le son d'orchestre ça vient un peu après, par exemple Chung fait très bien sonner le Philhar, ça ne m'empêche pas de trouver sa direction un peu faible pour ce qui est de la conduite globale et des idées développées. Jordan c'est un peu comme Chailly, la technique de direction est peut-être excellente, mais ça s'arrête là. Et effectivement c'est loin d'être convaincant au niveau du chant.

Et c'est suffisamment handicapant pour que je préfère écouter n'importe-quelle version audio, du moment qu'elle interroge un minimum le texte.
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Cleme
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 19:55

Purcell : King Arthur, Gardiner
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 20:04

Schubert, premier Cd (du coffret de 17) de Lieder on record 1898-2012. Ce n'est plus de la nécrophilie, c'est de l'archéologie : 1898/1912 avec un truc perdu en anglais de 1934 qui sonne du coup terriblement moderne Mr. Green N'empêche qu'il y a des trucs rudement chouettes !
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 20:06

La remasterisation est bien réalisée ou c'est du fumier as usual ?
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 20:21

Je trouve ça pas mal comme boulot, on est obligé de filtrer quand même car c'est pénible, le 78 tours brut…
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Cololi
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 20:58

Rameau : Hippolyte et Aricie - Prologue et Acte 1 (Minkowski / Fouchécourt / Gens / Fink / Naouri / Massis)

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 21:32

Sibelius - S4 (Karajan / BPO / 1965)
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 21:34

Cololi a écrit:
Rameau : Hippolyte et Aricie - Prologue et Acte 1 (Minkowski / Fouchécourt / Gens / Fink / Naouri / Massis)

Alors ? Smile
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 21:52

Hidraot a écrit:
Cololi a écrit:
Rameau : Hippolyte et Aricie - Prologue et Acte 1 (Minkowski / Fouchécourt / Gens / Fink / Naouri / Massis)

Alors ? Smile

J'avoue être assez séduit

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 21:53

Ah ah ah (rire sardonique) Razz
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 21:57

Attendez qu'il découvre Atys hehe
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 22:12

Wozzeck, op. 7; Berg - Abbado

Psaumes 13 et 23; Zemlinsky - Chailly, RSO Berlin

Symphonie n°5; Sibelius - Jansons, Oslo
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 22:35

Mariefran a écrit:
Haydn, Quatuors opus 64-1 et 6. Wiener Konzerthaus Q. Que c'est ch…, cette musique ! En voilà de la musique de salon Mr. Green

Je rêve....... Mariefran et moi serions d'accord sur UN point ? Elle qui écoute du Beethoven et du piano de Schumann jusqu’à l'overdose ? Laughing hehe (Beethoven et piano de Schumann que je n'apprécie guère).

Mais ce n'est quand même pas, selon moi, très cohérent puisque Haydn et Beethoven sont liés (on entend clairement l'influence de la musique de Haydn dans Beethoven, et, d'ailleurs, le même ennui hehe )

Schubert : sonates pour violon D. 384, 385, 408 / Veress ; Cincera / BIS



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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 23:00

Musique française pour 2 clavecins : Duphly, Dieupart, Boismortier, Leclair - Niquet, Beauséjour
Francoeur : symphonies pour le festin royal du comte d'Artois
Charpentier : Musique de scène pour "Circé" et "Andromède", Medlam
Bernier : Miserere, CMBV
Clérambault : le soleil, Minkowski
Blamont : Didon, Minkowski
Batistin : Héraclite et Démocrite, Minkowski
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 23:14

Mozart: Vêpres solennelles d'un confesseur/Davis

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 23:21

Schubert, Quintette avec violoncelle, Kagan - Korsten - Poppen - Gutman - Lester
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 23:28

Philippe VLB a écrit:

Mais ce n'est quand même pas, selon moi, très cohérent puisque Haydn et Beethoven sont liés (on entend clairement l'influence de la musique de Haydn dans Beethoven, et, d'ailleurs, le même ennui hehe )

Franchement, tu n'as pas du beaucoup écouter les quatuors des deux pour dire cela pété de rire Même dans l'opus 18, LvB s'affranchit de papa Haydn…

Wagner, Siegfried, actes I et II. Barenboim / Kupfer
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyMer 29 Aoû 2012 - 23:41

Mozart: Kyrie en ré mineur/Davis

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 0:09

Mariefran a écrit:
Philippe VLB a écrit:

Mais ce n'est quand même pas, selon moi, très cohérent puisque Haydn et Beethoven sont liés (on entend clairement l'influence de la musique de Haydn dans Beethoven, et, d'ailleurs, le même ennui hehe )

Franchement, tu n'as pas du beaucoup écouter les quatuors des deux pour dire cela pété de rire Même dans l'opus 18, LvB s'affranchit de papa Haydn…

Wagner, Siegfried, actes I et II. Barenboim / Kupfer

Si tu n'entends pas des "échos" mêmes lointains du Haydn des derniers quatuors (opus 76 et 77) dans le Beethoven de l'opus 18, alors je ne sais pas quoi dire..... D'ailleurs, selon moi, il restera toujours une trace même infime de papa Haydn dans toute l’œuvre de Beethoven.



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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 0:47

Vaughan Williams: An oxford elegy/Willcocks

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Flos campi/Aronowitz-Willcocks

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 1:18

Delius : Idylle Printemps

Lloyd-Jones est vraiment un des meilleurs interprètes de cette musique
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 1:23

Vaughan-Williams: Sancta Civitas/Willcocks

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 1:32

Philippe VLB a écrit:

Si tu n'entends pas des "échos" mêmes lointains du Haydn des derniers quatuors (opus 76 et 77) dans le Beethoven de l'opus 18, alors je ne sais pas quoi dire..... D'ailleurs, selon moi, il restera toujours une trace même infime de papa Haydn dans toute l’œuvre de Beethoven.


Des échos, bien sûr ! Mais leurs styles n'ont rien à voir, enfin…

Wagner, Siegfried, actes III. Barenboim / Kupfer. Une merveille, cet acte !
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 1:50

Mariefran a écrit:
Philippe VLB a écrit:

Si tu n'entends pas des "échos" mêmes lointains du Haydn des derniers quatuors (opus 76 et 77) dans le Beethoven de l'opus 18, alors je ne sais pas quoi dire..... D'ailleurs, selon moi, il restera toujours une trace même infime de papa Haydn dans toute l’œuvre de Beethoven.


Des échos, bien sûr ! Mais leurs styles n'ont rien à voir, enfin…

Wagner, Siegfried, actes III. Barenboim / Kupfer. Une merveille, cet acte !

Philippe VLB a écrit:
Mais ce n'est quand même pas, selon moi, très cohérent puisque Haydn et Beethoven sont liés (on entend clairement l'influence de la musique de Haydn dans Beethoven, et, d'ailleurs, le même ennui hehe )

Je parlais d'influence.

Pour moi, elle est clairement audible dans toute l’œuvre de Beethoven.

Je te renvoie à cet article de wikipédia; voir section : "L'influence décisive de Haydn" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven


Que, pour moi, l'ennui que me procure la musique de Haydn, je le retrouve quelque part dans la musique de Beethoven, c'est évidemment une opinion tout-à-fait personnelle.



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Mariefran
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 1:54

Je veux bien que LvB ait été élève de Haydn, mais il a vite dépassé son maître. Autant, hormis de rares œuvres, Haydn m'ennuie, autant Beethoven me passionne. A chacun ses goûts Playlist (58) - Page 10 2661413304
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 1:55

Quatuors op. 76, 60-62; Haydn - Kodaly Quartet

Pierrot lunaire; Schoenberg - Sinopoli, Dresde

Hosannah (pour orgue et trombone), S677; Liszt
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 2:04

Mariefran a écrit:
Autant, hormis de rares œuvres, Haydn m'ennuie, autant Beethoven me passionne. A chacun ses goûts Playlist (58) - Page 10 2661413304

Là, nous sommes bien d'accord. Wink



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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 3:12

Schoeck: Venus, actes 1 et 2/Venzago

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 8:35

Hidraot a écrit:
Ah ah ah (rire sardonique) Razz

Siegmund a écrit:
Attendez qu'il découvre Atys hehe

J'ai écouté 1 fois le prologue et l'acte 1 d'Atys. Rameau j'ai envie de réécouter Twisted Evil
(je précise que j'ai beaucoup aimé le prologue d'Hyppolyte, l'acte 1 moins).

Au passage, merci à Arkiv d'avoir réédité cet enregistrement en version éco Smile

Mais pourquoi diable dés qu'il y a de grandes voix dans du baroque (Norman, van Dam) - version Gardiner - ce n'est plus disponible Mr. Green

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 9:34

Mais non, mais non ; Atys ça s'écoute d'une volée, c'est un arc tendu. Je comprends pas ta méthode, prend l'excellent DVD et passe y une ou deux après-midi ; tu en sera plus vite déchargé et tu auras mieux jugé.

Cololi a écrit:
Mais pourquoi diable dés qu'il y a de grandes voix dans du baroque (Norman, van Dam) - version Gardiner - ce n'est plus disponible Mr. Green

C'est pas hors style ça ? Tu nous fais du Otello !
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 9:44

Siegmund a écrit:
Mais non, mais non ; Atys ça s'écoute d'une volée, c'est un arc tendu. Je comprends pas ta méthode, prend l'excellent DVD et passe y une ou deux après-midi ; tu en sera plus vite déchargé et tu auras mieux jugé.

Ca évite de passer à côté de l'oeuvre ... et de la laisser tomber définitivement.
Si je n'avais pas appliqué cette méthode, je n'aimerai que 1% des oeuvres que j'aime actuellement.

Citation :

Cololi a écrit:
Mais pourquoi diable dés qu'il y a de grandes voix dans du baroque (Norman, van Dam) - version Gardiner - ce n'est plus disponible Mr. Green

C'est pas hors style ça ? Tu nous fais du Otello !

Si tu savais ce que j'en pense, du "style" hehe
Je suis sur une position totalement opposée à Otello justement. Lui demande le respect du style pour le "bel-canto romantique". C'est de l'objectivisme que je trouve totalement ridicule (car historiquement toujours discutable ... et de toute façon même si l'histoire était objective, il ne serait pas souhaitable de la suivre).
Mais je trouve celà ridicule, pour TOUS les répertoires. J'estime que c'est à l'auditeur de juger ... et seulement du résultat final.

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 9:49

N'empêche que Otello préfére quand même les voix "romantiques" dans le répertoire baroque. Je faisais référence à ça. Pour le reste, j'ai bien cerné le personnage hehe
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 9:51

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 10:03

Siegmund a écrit:
N'empêche que Otello préfére quand même les voix "romantiques" dans le répertoire baroque. Je faisais référence à ça. Pour le reste, j'ai bien cerné le personnage hehe

C'était pour troller un peu aussi Mr. Green

En fait je n'ai d'a priori sur le sujet. Tous les Haendel que j'ai écouté, au disque comme en salle, c'est uniquement avec des "voix baroques" ... et avec un grand plaisir.
Celà dit oui évidemment je suis curieux de savoir comment certaines grandes voix peuvent se débrouiller là dedans. (car effectivement c'est loin d'être gagné d'avance).
Il n'est pas exclu que les grandes voix reviennent, dans le baroque un jour. Dans des conditions qui n'auront rien à voir avec l'avant 1970 ... c'est sur.

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 10:03

Cololi a écrit:

Ca évite de passer à côté de l’œuvre ... et de la laisser tomber définitivement.
Si je n'avais pas appliqué cette méthode, je n'aimerai que 1% des œuvres que j'aime actuellement.

Il faudrait donc que tu appliques ça à certains répertoires Very Happy
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 10:08

Siegmund a écrit:
Cololi a écrit:

Ca évite de passer à côté de l’œuvre ... et de la laisser tomber définitivement.
Si je n'avais pas appliqué cette méthode, je n'aimerai que 1% des œuvres que j'aime actuellement.

Il faudrait donc que tu appliques ça à certains répertoires Very Happy

Ca demande beaucoup de temps, et en plus je suis lent. Lentement mais surement par contre ...
Puis beaucoup de choses en dehors de la musique viennent se greffer depuis qq temps, et ça ne va faire que croitre.

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 10:40

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 11:11

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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 11:38

Cololi a écrit:

Il n'est pas exclu que les grandes voix reviennent, dans le baroque un jour. Dans des conditions qui n'auront rien à voir avec l'avant 1970 ... c'est sur.

Il y a déjà des grandes voix dans le baroque ! tutut
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MessageSujet: Re: Playlist (58)   Playlist (58) - Page 10 EmptyJeu 30 Aoû 2012 - 11:41

Cleme a écrit:
Cololi a écrit:

Il n'est pas exclu que les grandes voix reviennent, dans le baroque un jour. Dans des conditions qui n'auront rien à voir avec l'avant 1970 ... c'est sur.

Il y a déjà des grandes voix dans le baroque ! tutut

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