Playlist (58)

Messiaen: Chants de terre et de de ciel/Leblanc

Oui, mais le Tannhäuser de Carsen c'était froid, pas franchement esthétique. Là les éclairages (surtout au I) sont splendides, tout est magnifique visuellement. Et chez Carsen le concept de la peinture était franchement faible alors que la le fil conducteur de l'histoire allemand est magistral et draine autour un réseau de significations, de symboles, d'allusions... etc. le tout dans le respect du livret ! C'est une mise en scène qui plait à beaucoup de profils de spectateurs différents, et ça se comprend, parce que aussi bien l'amateur de nouveautés, le conceptuel que le traditionnaliste sont satisfaits.

C'est du Regietheater qui aurait appris la cohérence et la beauté visuelle, en résumé.

Carsen, ça reste toujours un peu froid : même dans Armide, tout est lisse, même si c'est admirablement réalisé et très bien dirigé. En plus il n'hésite pas à couper certaines répliques ou scènes qui ne l'arrangent pas pour son truc, je n'aime pas ce genre de procédé... et surtout pas dans du LULLY.

Guillaume a écrit:

Oui, mais le Tannhäuser de Carsen c'était froid, pas franchement esthétique. Là les éclairages (surtout au I) sont splendides, tout est magnifique visuellement. Et chez Carsen le concept de la peinture était franchement faible alors que la le fil conducteur de l'histoire allemand est magistral et draine autour un réseau de significations, de symboles, d'allusions... etc. le tout dans le respect du livret ! C'est une mise en scène qui plait à beaucoup de profils de spectateurs différents, et ça se comprend, parce que aussi bien l'amateur de nouveautés, le conceptuel que le traditionnaliste sont satisfaits.

C'est du Regietheater qui aurait appris la cohérence et la beauté visuelle, en résumé.

Ben moi j'ai pourtant pas adoré.
Trop fourni, on n'écoute plus la musique (qui entre d'ailleurs en contradiction avec la mise en scène, si ce n'est pas l'inverse plutôt), et pas si beau que ça visuellement...

Pas si beau ? Les éclairages de la Villa Wahnfried, l'Ange Bleu... ? La mise en scène est parfois volontairement en contradiction avec la musique (le Prélude), c'est vrai. Mais une telle mise en scène m'a, pour ma part, aidé à me concentrer encore plus sur la musique les deux fois où je l'ai vu. Il y a tellement de moments parfaits dans cette mise en scène : rien que l'entrée de Kundry au I, la manière dont elle entre, je ne pouvais réver mieux sur cette musique à ce moment.

Ah, c'est surement une mise en scène à voir deux fois, ou plus, si on aime, pour vraiment tout saisir, ça c'est certain.
Pour ma part, je n'ai pas assez aimé pour cela.

Messiaen: Thème et variations/Andriani

Xavier a écrit:

Ah, c'est surement une mise en scène à voir deux fois, ou plus, si on aime, pour vraiment tout saisir, ça c'est certain.
Pour ma part, je n'ai pas assez aimé pour cela.

Et puis bon, si le chef était meilleur, peut-être qu'on aurait plus envie d'approfondir du côté de la mise en scène. C'est vraiment la qualité musicale qui prime pour moi, quelles que soient les qualités de la mise en scène.

Si tu parles de la retransmission télé, je me demande si ça permet de se faire une idée juste de comment sonne l'orchestre de Bayreuth avec Jordan "en vrai".

Par contre pour les chanteurs, avec la distribution de cette année on est clairement en-dessous de ce qui se fait habituellement dans les grandes salles.

Mahler: Rückert-lieder/Minton-Boulez

Xavier a écrit:

Si tu parles de la retransmission télé, je me demande si ça permet de se faire une idée juste de comment sonne l'orchestre de Bayreuth avec Jordan "en vrai".

En plus, j'ai bien aimé la musique de la retransmission.

Xavier a écrit:

Si tu parles de la retransmission télé, je me demande si ça permet de se faire une idée juste de comment sonne l'orchestre de Bayreuth avec Jordan "en vrai".

Certes, mais indépendamment de ça, sa direction était loin d'être fulgurante, c'était un peu mou tout de même et je trouve que ça manquait énormément de fluidité, ce qui est gênant pour Parsifal. Le son d'orchestre ça vient un peu après, par exemple Chung fait très bien sonner le Philhar, ça ne m'empêche pas de trouver sa direction un peu faible pour ce qui est de la conduite globale et des idées développées. Jordan c'est un peu comme Chailly, la technique de direction est peut-être excellente, mais ça s'arrête là. Et effectivement c'est loin d'être convaincant au niveau du chant.

Et c'est suffisamment handicapant pour que je préfère écouter n'importe-quelle version audio, du moment qu'elle interroge un minimum le texte.

Purcell : King Arthur, Gardiner

Schubert, premier Cd (du coffret de 17) de Lieder on record 1898-2012. Ce n'est plus de la nécrophilie, c'est de l'archéologie : 1898/1912 avec un truc perdu en anglais de 1934 qui sonne du coup terriblement moderne N'empêche qu'il y a des trucs rudement chouettes !

La remasterisation est bien réalisée ou c'est du fumier as usual ?

Je trouve ça pas mal comme boulot, on est obligé de filtrer quand même car c'est pénible, le 78 tours brut…

Rameau : Hippolyte et Aricie - Prologue et Acte 1 (Minkowski / Fouchécourt / Gens / Fink / Naouri / Massis)

Sibelius - S4 (Karajan / BPO / 1965)

Cololi a écrit:

Rameau : Hippolyte et Aricie - Prologue et Acte 1 (Minkowski / Fouchécourt / Gens / Fink / Naouri / Massis)

Alors ?

Hidraot a écrit:

Cololi a écrit:

Rameau : Hippolyte et Aricie - Prologue et Acte 1 (Minkowski / Fouchécourt / Gens / Fink / Naouri / Massis)

Alors ?

J'avoue être assez séduit

Ah ah ah (rire sardonique)

Attendez qu'il découvre Atys

Wozzeck, op. 7; Berg - Abbado

Psaumes 13 et 23; Zemlinsky - Chailly, RSO Berlin

Symphonie n°5; Sibelius - Jansons, Oslo

Mariefran a écrit:

Haydn, Quatuors opus 64-1 et 6. Wiener Konzerthaus Q. Que c'est ch…, cette musique ! En voilà de la musique de salon

Je rêve....... Mariefran et moi serions d'accord sur UN point ? Elle qui écoute du Beethoven et du piano de Schumann jusqu’à l'overdose ? (Beethoven et piano de Schumann que je n'apprécie guère).

Mais ce n'est quand même pas, selon moi, très cohérent puisque Haydn et Beethoven sont liés (on entend clairement l'influence de la musique de Haydn dans Beethoven, et, d'ailleurs, le même ennui )

Schubert : sonates pour violon D. 384, 385, 408 / Veress ; Cincera / BIS

Musique française pour 2 clavecins : Duphly, Dieupart, Boismortier, Leclair - Niquet, Beauséjour
Francoeur : symphonies pour le festin royal du comte d'Artois
Charpentier : Musique de scène pour "Circé" et "Andromède", Medlam
Bernier : Miserere, CMBV
Clérambault : le soleil, Minkowski
Blamont : Didon, Minkowski
Batistin : Héraclite et Démocrite, Minkowski

Mozart: Vêpres solennelles d'un confesseur/Davis

Schubert, Quintette avec violoncelle, Kagan - Korsten - Poppen - Gutman - Lester

Philippe VLB a écrit:

Mais ce n'est quand même pas, selon moi, très cohérent puisque Haydn et Beethoven sont liés (on entend clairement l'influence de la musique de Haydn dans Beethoven, et, d'ailleurs, le même ennui )

Franchement, tu n'as pas du beaucoup écouter les quatuors des deux pour dire cela Même dans l'opus 18, LvB s'affranchit de papa Haydn…

Wagner, Siegfried, actes I et II. Barenboim / Kupfer

Mozart: Kyrie en ré mineur/Davis

Mariefran a écrit:

Philippe VLB a écrit:

Mais ce n'est quand même pas, selon moi, très cohérent puisque Haydn et Beethoven sont liés (on entend clairement l'influence de la musique de Haydn dans Beethoven, et, d'ailleurs, le même ennui )

Franchement, tu n'as pas du beaucoup écouter les quatuors des deux pour dire cela Même dans l'opus 18, LvB s'affranchit de papa Haydn…

Wagner, Siegfried, actes I et II. Barenboim / Kupfer

Si tu n'entends pas des "échos" mêmes lointains du Haydn des derniers quatuors (opus 76 et 77) dans le Beethoven de l'opus 18, alors je ne sais pas quoi dire..... D'ailleurs, selon moi, il restera toujours une trace même infime de papa Haydn dans toute l’œuvre de Beethoven.

Vaughan Williams: An oxford elegy/Willcocks



Flos campi/Aronowitz-Willcocks

Delius : Idylle Printemps

Lloyd-Jones est vraiment un des meilleurs interprètes de cette musique

Vaughan-Williams: Sancta Civitas/Willcocks

Philippe VLB a écrit:

Si tu n'entends pas des "échos" mêmes lointains du Haydn des derniers quatuors (opus 76 et 77) dans le Beethoven de l'opus 18, alors je ne sais pas quoi dire..... D'ailleurs, selon moi, il restera toujours une trace même infime de papa Haydn dans toute l’œuvre de Beethoven.

Des échos, bien sûr ! Mais leurs styles n'ont rien à voir, enfin…

Wagner, Siegfried, actes III. Barenboim / Kupfer. Une merveille, cet acte !

Mariefran a écrit:

Philippe VLB a écrit:

Si tu n'entends pas des "échos" mêmes lointains du Haydn des derniers quatuors (opus 76 et 77) dans le Beethoven de l'opus 18, alors je ne sais pas quoi dire..... D'ailleurs, selon moi, il restera toujours une trace même infime de papa Haydn dans toute l’œuvre de Beethoven.

Des échos, bien sûr ! Mais leurs styles n'ont rien à voir, enfin…

Wagner, Siegfried, actes III. Barenboim / Kupfer. Une merveille, cet acte !

Philippe VLB a écrit:

Mais ce n'est quand même pas, selon moi, très cohérent puisque Haydn et Beethoven sont liés (on entend clairement l'influence de la musique de Haydn dans Beethoven, et, d'ailleurs, le même ennui hehe )

Je parlais d'influence.

Pour moi, elle est clairement audible dans toute l’œuvre de Beethoven.

Je te renvoie à cet article de wikipédia; voir section : "L'influence décisive de Haydn" :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven


Que, pour moi, l'ennui que me procure la musique de Haydn, je le retrouve quelque part dans la musique de Beethoven, c'est évidemment une opinion tout-à-fait personnelle.

Je veux bien que LvB ait été élève de Haydn, mais il a vite dépassé son maître. Autant, hormis de rares œuvres, Haydn m'ennuie, autant Beethoven me passionne. A chacun ses goûts

Quatuors op. 76, 60-62; Haydn - Kodaly Quartet

Pierrot lunaire; Schoenberg - Sinopoli, Dresde

Hosannah (pour orgue et trombone), S677; Liszt

Mariefran a écrit:

Autant, hormis de rares œuvres, Haydn m'ennuie, autant Beethoven me passionne. A chacun ses goûts

Là, nous sommes bien d'accord.

Schoeck: Venus, actes 1 et 2/Venzago

Hidraot a écrit:

Ah ah ah (rire sardonique)

Siegmund a écrit:

Attendez qu'il découvre Atys

J'ai écouté 1 fois le prologue et l'acte 1 d'Atys. Rameau j'ai envie de réécouter
(je précise que j'ai beaucoup aimé le prologue d'Hyppolyte, l'acte 1 moins).

Au passage, merci à Arkiv d'avoir réédité cet enregistrement en version éco

Mais pourquoi diable dés qu'il y a de grandes voix dans du baroque (Norman, van Dam) - version Gardiner - ce n'est plus disponible

Mais non, mais non ; Atys ça s'écoute d'une volée, c'est un arc tendu. Je comprends pas ta méthode, prend l'excellent DVD et passe y une ou deux après-midi ; tu en sera plus vite déchargé et tu auras mieux jugé.

Cololi a écrit:

Mais pourquoi diable dés qu'il y a de grandes voix dans du baroque (Norman, van Dam) - version Gardiner - ce n'est plus disponible

C'est pas hors style ça ? Tu nous fais du Otello !

Siegmund a écrit:

Mais non, mais non ; Atys ça s'écoute d'une volée, c'est un arc tendu. Je comprends pas ta méthode, prend l'excellent DVD et passe y une ou deux après-midi ; tu en sera plus vite déchargé et tu auras mieux jugé.

Ca évite de passer à côté de l'oeuvre ... et de la laisser tomber définitivement.
Si je n'avais pas appliqué cette méthode, je n'aimerai que 1% des oeuvres que j'aime actuellement.

Citation :

Cololi a écrit:

Mais pourquoi diable dés qu'il y a de grandes voix dans du baroque (Norman, van Dam) - version Gardiner - ce n'est plus disponible

C'est pas hors style ça ? Tu nous fais du Otello !

Si tu savais ce que j'en pense, du "style"
Je suis sur une position totalement opposée à Otello justement. Lui demande le respect du style pour le "bel-canto romantique". C'est de l'objectivisme que je trouve totalement ridicule (car historiquement toujours discutable ... et de toute façon même si l'histoire était objective, il ne serait pas souhaitable de la suivre).
Mais je trouve celà ridicule, pour TOUS les répertoires. J'estime que c'est à l'auditeur de juger ... et seulement du résultat final.

N'empêche que Otello préfére quand même les voix "romantiques" dans le répertoire baroque. Je faisais référence à ça. Pour le reste, j'ai bien cerné le personnage

Scarlatti, Sonates, Cuiller

Rosenmüller, Sacri concerti, Cantus Cölln

Du Mont, Grands Motets, Désenclos

Siegmund a écrit:

N'empêche que Otello préfére quand même les voix "romantiques" dans le répertoire baroque. Je faisais référence à ça. Pour le reste, j'ai bien cerné le personnage

C'était pour troller un peu aussi

En fait je n'ai d'a priori sur le sujet. Tous les Haendel que j'ai écouté, au disque comme en salle, c'est uniquement avec des "voix baroques" ... et avec un grand plaisir.
Celà dit oui évidemment je suis curieux de savoir comment certaines grandes voix peuvent se débrouiller là dedans. (car effectivement c'est loin d'être gagné d'avance).
Il n'est pas exclu que les grandes voix reviennent, dans le baroque un jour. Dans des conditions qui n'auront rien à voir avec l'avant 1970 ... c'est sur.

Cololi a écrit:

Ca évite de passer à côté de l’œuvre ... et de la laisser tomber définitivement.
Si je n'avais pas appliqué cette méthode, je n'aimerai que 1% des œuvres que j'aime actuellement.

Il faudrait donc que tu appliques ça à certains répertoires

Siegmund a écrit:

Cololi a écrit:

Ca évite de passer à côté de l’œuvre ... et de la laisser tomber définitivement.
Si je n'avais pas appliqué cette méthode, je n'aimerai que 1% des œuvres que j'aime actuellement.

Il faudrait donc que tu appliques ça à certains répertoires

Ca demande beaucoup de temps, et en plus je suis lent. Lentement mais surement par contre ...
Puis beaucoup de choses en dehors de la musique viennent se greffer depuis qq temps, et ça ne va faire que croitre.

Borodine: Sonate pour violoncelle

François Couperin:Leçon de ténèbres pour le mercredi/ Deller et Todd

C'est à chaque fois le même plaisir

Cololi a écrit:

Il n'est pas exclu que les grandes voix reviennent, dans le baroque un jour. Dans des conditions qui n'auront rien à voir avec l'avant 1970 ... c'est sur.

Il y a déjà des grandes voix dans le baroque !

Cleme a écrit:

Cololi a écrit:

Il n'est pas exclu que les grandes voix reviennent, dans le baroque un jour. Dans des conditions qui n'auront rien à voir avec l'avant 1970 ... c'est sur.

Il y a déjà des grandes voix dans le baroque !